uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Разное/IT (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=398)
-   -   RoHS - тоже своего рода препон на пути к рынку (https://uforum.uz/showthread.php?t=10686)

YUU 26.10.2009 00:04

RoHS - тоже своего рода препон на пути к рынку
 
Инициатива RoHS подразумевает отсутствие свинца в электронных изделиях. Намерение благое - недопустить загрязнение окружающей среды этим вредным элементом. НО, ПОЧЕМУ ЖЕ ПУЛИ ВСЕ ЕЩЕ ДЕЛАЮТ ИЗ СВИНЦА?!

JackDaniels 26.10.2009 02:26

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 291145)
Инициатива RoHS подразумевает отсутствие свинца в электронных изделиях. Намерение благое - недопустить загрязнение окружающей среды этим вредным элементом. НО, ПОЧЕМУ ЖЕ ПУЛИ ВСЕ ЕЩЕ ДЕЛАЮТ ИЗ СВИНЦА?!

Оффтоп:
Наверно потому, что они не имеют такого распространения дома у граждан как приборы бытовой техники и уж точно дети к ним доступа не имеют… :)

YUU 02.01.2013 16:30

Я в шоке, оказывается без-свинцовые приборы ненадежны - они могут выйти из строя уже через 10 лет. Вырастают оловянные усы, которые могут замкнуть элементы электрических цепей. Деградация припоя начинается уже через полтора года. Их размер до 2 см. Здесь говорится, что свинец из припоя не попадает в окружающую среду при плавке паяльником (кипит свинец при 1740 °C). Теперь мне становится ясно, что RoHS инициатива является заговором, вредительством и т.п. подобно смене фреона в холодильниках. Читайте. Другие припои будучи менее надежными, еще делают производство более трудоемким и менее эффективным. Большая часть новых припоев еще и запатентована.

доп материалы: http://nepp.nasa.gov/whisker/referen...r-Failures.pdf

http://nepp.nasa.gov/whisker/

Почему человечество (Европа и Калифорния только в США)так подвержено жуликам и ведется на псевдонаучные доводы? Но ведь эти приборы попадают и к нам.

ВЕРНЕМ СВИНЕЦ в ПРИБОРЫ!!! Например, я хочу чтобы новый никон объектив мог работать и работать - а благодаря RoHS - его жизненный цикл ограничен 10 годами.

Кстати аккумы для авто - 80% мирового потребления свинца не подпадают под действие этого законодательства. Благодаря всем усилиям за 10 лет в природу "не попало" свинца равного по количеству всего 100 автоаккумуляторам!!! Затрачено на перевооружение - 14 млрд долларов.

alisherk 02.01.2013 17:23

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 842998)
Теперь мне становится ясно, что RoHS инициатива является заговором, вредительством и т.п. подобно смене фреона в холодильниках.

рановато у вас обострение началось, до весны еще 2 месяца :biggrin:

Efim Kushnir 02.01.2013 18:41

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 842998)
ВЕРНЕМ СВИНЕЦ в ПРИБОРЫ!!!

Классный лозунг. Когда выступаете?

YUU 04.01.2013 05:12

Проблема серьезнее чем мы себе представляли - знаменитая проблема Камри Тойоты - ускорение самопроизвольное на трассе - вызвана именно этим. Пруф тут.

Это этой проблемы зависит безопасность людей, а не только надежность железок.

Цитата:

This RoHS baloney is a clever plan by electronics makers to render all electronics products as disposable. RoHS was invented in China, obviously to ensure a steady demand for new electronics products, and adopted in Europe. The rest of the world is still free from this baloney, although many of the products we buy have these problems. Lead-free tin solder is crap.
отсюда

Причина

Решение - вернуть свинец в припой.

http://www.tinwhisker.us/

Цитата:

Just because millions of people do a foolish thing, does not mean that it is not a foolish thing.

With lead no longer "allowed" in solder or in the plating of the component leads, new solders had to be developed. The replacement solders are strange alloys of tin, silver and copper, and sometimes bismuth. They have their own problems. Bismuth is actually radioactive, did you know that? Apparently it's not hazardous.

That's the mess we are in. How do we get out?

THERE IS NO SUBSTITUTE FOR LEAD IN SOLDER. That's just a scientific fact. An alloy of even a few percent lead in the tin is enough to stop tin whiskers from growing. More, about thirty to sixty percent, and we have reasonably shock-resistant solder that provides mechanical connections of parts to circuit boards, and has none of the whisker-problems or brittle-fracture problems we now have.

JH 04.01.2013 12:52

YUU, что (кому) предлагаете делать?

Timofeus 04.01.2013 14:22

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 843633)
YUU, что (кому) предлагаете делать?

Скрытый текст:

YUU 04.01.2013 15:39

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 843633)
YUU, что (кому) предлагаете делать?

Всем предлагаю: Знать о проблеме и повсеместно распространять информацию о ней, повышая осведомленность. Учитывать ее при покупке ответственной техники, особенно отвечающей за жизнь и безопасность. Например, Вам приятно осознавать, что купленный ноут (зеркалка, планшет и т.п.), который через лет пять все еще будет способен делать ту же работу так же хорошо, выйдет из строя из-за такой заложенной мины уже через пару лет - как раз после истечения гарантийного срока?

Напоминает сантехников, которые закладывают в трубы камушки и другие препятствия для тока воды, которые "выстреливают" через какое-то время и опять приходится их вызывать. Недавно ставили счетчики, так водоток бачка унитаза и стиралки оказался забит фракциями и через неделю они почти прекратили работать, пришлось прочищать. А было подозрение, что счетчик сломан и чуть его не снял. Понятно, что сантехник, устанавливающий счетчик сделал это специально - какая-то артельная традиция существует у них - я уже поднимал такую тему - лень опять лесть. Почему они считают, что сделай они работу без таких мин - у них работы станет меньше?!

Обращение к модераторам:
Модераторам: Переименовать тему в "Риски, которые несет RoHS в части запрета использования свинца в припое для электрических цепей'

Eldar Ishimbaev 04.01.2013 15:49

[MOD]YUU, а ещё что сделать?[/MOD]

alisherk 05.01.2013 01:07

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 843672)
Знать о проблеме и повсеместно распространять информацию о ней, повышая осведомленность.

Оффтоп:
рекомендую сделать шапочку из фольги и обязательно пропаять ее припоем со свинцом. при помощи шапочки вы легко найдете себе единомышленников в вашем нелегком деле...
PS от нерадивых сантехников шапочка тоже спасет.

YUU 05.01.2013 01:17

Цитата:

Сообщение от Eldar Ishimbaev (Сообщение 843676)
YUU, а ещё что сделать?

Будем ждать сообщений опытных форумчан-ремонтников.

Shuhrat Ismailov 05.01.2013 10:39

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 843672)
Всем предлагаю: Знать о проблеме и повсеместно распространять информацию о ней, повышая осведомленность.

Поинтересовался
Цитата:

RoHS (англ. Restriction of Hazardous Substances) — директива, ограничивающая содержание вредных веществ, была принята Европейским союзом в феврале 2003 года.

Директива RoHS распространяет своё действие не только на территорию ЕС, но и на тех производителей электронного и электрического оборудования за пределами стран ЕС, в том случае, если их продукция предназначена для стран ЕС.
Думаю, что нам эта директива не грозит пока

YUU 05.01.2013 14:40

Цитата:

Сообщение от Shuhrat Ismailov (Сообщение 844003)
Думаю, что нам эта директива не грозит пока

Де юро - может и не грозит, но, если Вы посмотрите на упаковку любого изделия сейчас, то там маркировка RoHS или "10" в круглых стрелочках. Так что де-факто: уже вся техника такая.

Цитата:

Сообщение от Shuhrat Ismailov (Сообщение 844003)
Директива RoHS распространяет своё действие не только на территорию ЕС, но и на тех производителей электронного и электрического оборудования за пределами стран ЕС, в том случае, если их продукция предназначена для стран ЕС.

Иными словами если производитель что-либо продает в ЕС, вся его продукция даже поставляемая на другие рынки - обязана соответствовать RoHS.

Efim Kushnir 05.01.2013 15:14

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844060)
Иными словами если производитель что-либо продает в ЕС, вся его продукция даже поставляемая на другие рынки - обязана соответствовать RoHS.

Насчет "что-либо" сильно сомневаюсь. Должна быть конкретика. Тому же тяжелому машиностроению никакой рохс нипочем.
А у Вас есть список оборудования, которое произведено в Узбекистане и продается за рубеж? Нам уже есть за что беспокоиться?

YUU 05.01.2013 17:20

Цитата:

Сообщение от Efim Kushnir (Сообщение 844072)
Насчет "что-либо" сильно сомневаюсь. Должна быть конкретика. Тому же тяжелому машиностроению никакой рохс нипочем. А у Вас есть список оборудования, которое произведено в Узбекистане и продается за рубеж? Нам уже есть за что беспокоиться?

Да что сомневаться то, посмотрите на упаковку аппаратуры - везде маркировка RoHS.

Про тяжелое машиностроение - не факт, даже спутники выходят из строя из-за этой проблемы - все ссылки в первом посте от NASA.

Нам есть за что беспокоится - на бытовом уровне любой ТВ например, Самсунг возьмите - он RoHS. Да, согласен - у меня нет списка оборудования, продаваемого за рубеж. Зато есть список импортируемого оборудования, включая быт технику длительного пользования, которая благодаря оловянным усам уже не сильно длительного пользования становится. ТВ за 500 долл - уже не будет служить хотя бы 7 лет, хотя для ТВ вполне нормально работать по 15-20 лет.

Кстати, а Fujitsu это RoHS ноуты и сервера? Тогда жди проблем почти сразу после окончания гарантийного срока.

Efim Kushnir 05.01.2013 20:02

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844108)
Кстати, а Fujitsu это RoHS ноуты и сервера?

Приятно, что вы интересуетесь соответствиями стандартам продукции. Конкретно по Fujitsu информация тут: http://www.fujitsu.com/global/servic...ts/eurohs.html

Насчет начала проблем после окончания гарантийного срока - не факт. В любом случае, разумный пользователь, желающий оградить себя от каких-либо неприятностей с техникой после окончания гарантийного срока, особенно, если эта техника у него не для развлечения, а для зарабатывания денег, приобретет продление сервисной поддержки в не гарантийный период. Это разумные расходы, защищающие вложения в оборудование.

JackDaniels 05.01.2013 21:01

Efim Kushnir, не-не, все дело в волшебных пузырьках оловянных усах. :biggrin:

YUU 05.01.2013 21:21

Цитата:

Сообщение от Руслан Худяков (Сообщение 844139)
Какие к чертям усы? На все печатные платы уже сто лет как наносится защитная паяльная маска.

Элементы же по прежнему припаиваются - и этот припой сейчас чистое олово. Отсюда оловянные усы. tin whiskers. Усы это кристаллы - для них маска не препятствие. Они даже полимерную изоляцию пробивают. В ссылках выше есть фото проблемы. Подготовлены материалы не балаболами, а инженерами.

Shuhrat Ismailov 05.01.2013 21:31

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844185)
Элементы же по прежнему припаиваются - и этот припой сейчас чистое олово. Отсюда оловянные усы. tin whiskers

На сайте NASA намекают, что соединения олова с другими металлами препятствуют образованию усов.

JH 05.01.2013 21:37

Цитата:

Сообщение от Shuhrat Ismailov (Сообщение 844188)
На сайте NASA намекают

Мне там понравилось, что сбой постоянный, если ток меньше десятка микроампер, и проходящий, если ток больше десятка микроампер. Сначала был когнитивный диссонанс, наоборот ведь, чем больше ток, тем мощнее КЗ должно быть. Но потом прочитал в скобках причину: усик при высоких токах расплавляется)

Shuhrat Ismailov 05.01.2013 21:49

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 844192)
Но потом прочитал в скобках причину: усик при высоких токах расплавляется)

Да, на картинке явно выделен этот эффект
https://img.uforum.uz/images/tsawmuh5143159.jpg

JackDaniels 05.01.2013 23:09

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844185)
припой сейчас чистое олово

Вранье.

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844185)
Подготовлены материалы не балаболами, а инженерами.

Одно другому не мешает.


Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844185)
Усы это кристаллы - для них маска не препятствие. Они даже полимерную изоляцию пробивают.

У меня пара HDD-дисков валяется, одному 15 лет, другому 20.
Отлично работают.
— Где усы, почему не растут? :)

Tatyana Belyakova 05.01.2013 23:31

Какие ещё, *****, оловянные усы?!

YUU 06.01.2013 00:45

Цитата:

Сообщение от Руслан Худяков (Сообщение 844224)
У меня пара HDD-дисков валяется, одному 15 лет, другому 20. Отлично работают. — Где усы, почему не растут?

Потому что свинец исчез из припоя только лет 8-5 назад. В старых все ок, припой типа ПОС64 - 183'C.
Цитата:

В связи с повышением внимания общества к вопросам экологии теперь при выборе припоев более серьёзно учитывают токсичность его компонентов. В электротехнике и электронике (особенно в бытовой) всё чаще используют бессвинцовые припои.
Так что это совсем не вранье, подтверждение: с Вашей ссылки цитата.
Цитата:

Характеристики шва бессвинцовых припоев, возникающие при длительной эксплуатации также хуже, чем у припоев, содержащих свинец.

JackDaniels 06.01.2013 01:17

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844255)
Потому что свинец исчез из припоя только лет 8-5 назад.

То есть, фактов, что через 10 лет техника начнет лавинообразно дохнуть из-за усов не может пока быть в принципе? :)


Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844255)
Так что это совсем не вранье

Вранье и юление, так как вы говорили о припоях их чистого олова, а их нет в широком применении, все припои — сплавы.


Короче говоря, как только начнут массово умирать целые партии приборов, то будет о чем говорить, пока что это просто истерия на пустом месте, не более.

Sergey Kelner 06.01.2013 02:29

Я вот честно говоря, не могу припомнить что у меня из техники (а ее было довольно много) умерло не из-за перепадов электричества, резких перепадов высоты, нервных всплесков и угрызения собаками, а просто раз! и сломалось. Ну кроме пожалуй мышей компьютерных, но особо-качественных их я никогда не покупал, а купленные два года и девять месяцев назад соответсвенно Defender'ы пока живут.
Приблизительно половину всей техники я продавал на вторичном рынке, за некоторыми образцами (компьютерами и мобильниками в основном) - до сих пор слежу, так как они ушли по знакомым.
Случаев внезапной смерти устройства реально не было.
И я не такой старый, чтобы техника моя была произведена больше чем 10 лет назад.
По-моему слухи о моей смерти массовой гибели электроприборов сильно преувеличены.

YUU 06.01.2013 04:47

Цитата:

Сообщение от Руслан Худяков (Сообщение 844262)
То есть, фактов, что через 10 лет техника начнет лавинообразно дохнуть из-за усов не может пока быть в принципе?

Есть факты, что проблемы начинаются через 1,5-2 года. Просто нужно почитать доклады NASA и отчет о расследовании самопроизвольной акселерации авто Toyota Camry (более 100 страниц). http://www.eetimes.com/electronics-n...--tin--whisker

Хотя есть и опровержение http://pressroom.toyota.com/releases...n+theories.htm, но похоже они что-то скрывают (с).

http://nepp.nasa.gov/whisker/referen...app-sensor.pdf

http://www.huffingtonpost.com/2012/0...n_1221076.html

Цитата:

Сообщение от Руслан Худяков (Сообщение 844262)
Короче говоря, как только начнут массово умирать целые партии приборов, то будет о чем говорить, пока что это просто истерия на пустом месте, не более.

Зеркалки с дорогими объективами тоже в зоне риска. Хотя это не авто - действительно можно не истерить.

Предлагаю всем расслабится и ждать сообщений от коллег, которые уже видели/увидят в практике такие проблемы с быт техникой.

JackDaniels 06.01.2013 06:32

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844287)
Предлагаю всем расслабится

Кроме вас, ни кто и не напрягался. ;)

Dolphin 07.01.2013 10:23

Усы действительно появляются при определенных условиях.
Лакирование платы после распайки ВНЕЗАПНО решает проблему.

По поводу пуль тоже можете не паниковать - свинцовый сердечник прикрыт стальной оболочкой.

YUU 07.01.2013 15:17

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 844608)
Лакирование платы после распайки ВНЕЗАПНО решает проблему. По поводу пуль тоже можете не паниковать - свинцовый сердечник прикрыт стальной оболочкой.

Тонкая лаковая оболочка - не преграда для усов: они тонкие, острые и напористые. Все в материалах НАСА.

Пули то ладно, см. свинцовые аккумуляторы для авто.

JackDaniels 07.01.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844715)
свинцовые аккумуляторы для авто

А ничего, что этот свинец добыт из земли, куда, собственно и возвращается? :)

Или все же — «Земля опасносте, ааа!!!» :naughty:

Dolphin 07.01.2013 21:36

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844715)
Тонкая лаковая оболочка - не преграда для усов: они тонкие, острые и напористые. Все в материалах НАСА.

Если действительно нужно, всегда найдется густой лак, который можно намазать толстым слоем.
Там, где важна надежность контакта, используется все, что угодно, начиная от свинцовых припоев и заканчивая сплавами золота. RoHS - требование для потребительской электроники. Спутники и автомобильные аккумуляторы к ней не относятся.

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844715)
Пули то ладно, см. свинцовые аккумуляторы для авто.

Аккумуляторы и не выбрасываются в общую мусорку.

YUU 07.01.2013 21:50

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 844879)
RoHS - требование для потребительской электроники.

Так нас потребителей и кидают! Например, купил Антон объектив за 1000 долл и фотик за 1500, а он взял и сказал "RoHS" через некоторое время после гарантийного срока. Давай, Антон, еще через пару лет снова ждем твои 2500 долл.

Dolphin 07.01.2013 21:52

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844888)
Так нас потребителей и кидают! Например, купил Антон объектив за 1000 долл и фотик за 1500, а он взял и сказал "RoHS" через некоторое время после гарантийного срока.

У нормальной техники гарантийный срок превышает время устаревания.

YUU 07.01.2013 22:03

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 844889)
У нормальной техники гарантийный срок превышает время устаревания.

С каких пор Nikon and Canon перестали быть нормальной техникой?

Dolphin 07.01.2013 22:15

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844897)
С каких пор Nikon and Canon перестали быть нормальной техникой?

Расширенная гарантия кэнона - три года. За эти три года появится новая няшная тушка, а с объективом ничего не случится - там нет напряжений, достаточных для порчи припоя.

Современная техника сложна и недолговечна по определению. Это не чугуниевый Зенит.

YUU 07.01.2013 22:32

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 844899)
Расширенная гарантия кэнона - три года.

За расширенную гарантию еще 200 долл надо отдать, кто это делает?!

JackDaniels 07.01.2013 23:07

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 844888)
потребителей и кидают

Российские Глонасс спутнеги валятся как снег не через 5-10 лет, и безо всяких усов, сразу — свинец виноват, или все же криворукие инженеры?

Кстати, прочтите про цапонлак, чтобы его проесть/пробить усами, наверно лет так 1000 понадобится, дерзайте. :)

JackDaniels 07.01.2013 23:11

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 844899)
Современная техника сложна и недолговечна по определению.

Не согласен.
Телевизор Радуга 719 требовал ремонта каждые 3-6 мес, а раз в 1-2 года замены кинескопа, сейчас же 5-10 лет — купил и забыл.


Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»