НИОКР гидравлической турбины
 

Научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы гидравлической турбины

Для начала.
Вот такое письмо было направлено в Кабмин, Минводхоз и Академию наук.

http://erg.ucoz.org/pix2/2kabmin13_1.gif
http://erg.ucoz.org/pix2/2kabmin13_2.gif
http://erg.ucoz.org/pix2/2kabmin13_3.gif
http://erg.ucoz.org/pix2/2kabmin13_4.gif

Минводхоз быстро "отморозился" и переслал его в "Узбекгидроэнерго"

Академия наук "отморозилась" и переадресовала в ГКНТ.

"Похождения" третьего экземпляра (в Кабмин) были куда интересней.

Герман Трещалов,

Для чего обращения на такие уровни?

Список конкретных позиций, которых Вам не хватает для создания физического воплощения задумки? Что из этих позиций могли бы дать вышеуказанные организации?

Составлен ли список участков водных объектов, где может быть проведено такое испытание?

Какова смета полноразмерной модели?

Что мешает сделать в 10 раз уменьшенную модель из подручных материалов?

Что мешает сделать детальное проектирование своими силами?

Какие существуют риски от воплощения идеи - кроме как "вдруг не получится"?

Поначалу из одной из контор был получен вот такой ответ
Прежде чем а него ответить, я попытался связаться в этими "экспертами".
Об этом позже.

http://erg.ucoz.org/pix2/GIDEP250917-1.gif

Ответили?

Во всём мире, альтернативные источники энергии развиваются либо государством, либо при государственной поддержке, поскольку для этого нужны не только серьёзные производственные ресурсы, но и не менее мощные административные.

- производственные ресурсы - производство турбины высотой 3-4 метра, грузоподъёмные механизмы, детальная разработка гидравлической и электрической части, автоматики и пр. с привлечением узкопрофильных специалистов.

- административные ресурсы, одним из которых является хотя бы доступ к водотокам, все из которых находятся в ведении государства и без их ведома на них ничего нельзя сооружать и тем более проводить ОКР. Иначе просто посадят в тюрьму.

Всё.
Об этом позже.

Кем он должен быть составлен ?

Я не сметчик. Я инженер, учёный.
Сметы будут составляться, когда будет принято решение о производстве ОКР - инженерами-сметчиками конструкторского бюро организации, которая будет проводить эти ОКР.
Ориентировочная стоимость 1000-1500 дол/кВт

Размер альтернативных источников энергии имеет кардинальное значение. Маломасштабные модели не имеют достаточной мощности и эффективности. Поэтому промышленные ветрогенераторы имеют размеры 80-100 метров высоту.
Именно поэтому разработка и эксплуатация таких источников энергии курируется (по различным факторам) государствами всех стран.

Оно будет делаться своими силами в рамках техзадания на ОКР (уже частично сделано).

Никаких рисков. Там это написано.
Мелкие модели уже делались многократно и повсеместно. Работоспособность доказана.
Вот примеры
http://kommersant.uz/intervyu/mikro-ges
http://blog.rushydro.ru/?p=7602

Нужно переходить на промышленный уровень.

Да, отвечали много и долго. Не зря же я просил здесь тему открыть.
Вы всё это увидите.

А пока, вот предварительная беседа с этим "экспертом".

http://erg.ucoz.org/sindrom-dbz/talk.png

Подавали ли Вы конкретный запрос на конкретный объект?

Вами.

Нашли 100 объектов, подали 100 запросов, с объяснением плюсов для местного сообщества - генерация электричества в не-подключенных населенных пунктах, к примеру, или фермерских хозяйствах - получили 5 положительных ответов - прорабатываете каждый.

Очень правильный ответ - Вам нужен заинтересованный заказчик. Причем заказчик на месте объекта. 1-2 объекта покажут состоятельность предположений и расчетов. Ваше дело не в госорганы писать, а лично встречаться с потенциальными потребителями этой энергии и показывать им, как это работает.

Илон Маск тоже не сметчик, однако, поглядите, что он вытворяет.

Следуйте Плану Маска: Сначала мелкие, практически сувенирные модели в свободную продажу, затем на собранные деньги создаете полномасштабную модель. Вам кроме разрешения госорганов на использование места у речки ничего не нужно.

Неужели пришел в Госдеп с готовой рабочей ракетой?:shok:

А как быть с этим

Какой запрос, кому, на какой объект и для чего мне нужно подавать ?
Вы знаете, что такое НИОКР?

Вы знаете, что такое НИОКР?

После того, как я приведу вам свой ответ на тот ответ, вы увидите, насколько он неправильный.

Заказчик чего ?
Вы знаете, что такое НИОКР ?

Моё дело то, которое я делаю.
А ваше какое?

Потенциальный потребитель этой энергии - государство. А точнее государственные органы, которые должны отвечать за развитие гидроэнергетики в стране. Прочтите указ Президента от 18-го мая 2017.

Вы с другой планеты или родились только что ?
Илон Маск - это не единая личность, а сотни и тысячи инженеров-конструкторов, сметчиков, бухгалтеров, менеджеров и много кого(чего) ещё.
Но даже в этом случае он сидит на дотациях государств многих стран.

Это всё сделано. Неважно кем.
Вы знаете, что такое НИОКР?
Вы не читаете ссылок, которые я привожу? Прочтите, полезно.

То, что нужно мне, я знаю. А что нужно вам - я не знаю.

Герман, ответ Духовного для меня, как неспециалиста, выглядит убедительно.

И потом, не обязана же каждая госорганизация реализовывать каждый прожект, с которым к ним обращаются граждане? Отказали, значит, не заинтересованы. Никто никому ничего не должен, как мне кажется.

Ваши два вопроса поставленные рядом как раз демонстрируют пробел, который Вы и хотели бы преодолеть, но не можете - Вы застряли на уровне НИОКР и мысли о том, что Вам кто-то что-то должен.

В Вашем случае НИОКР завершен уже, пора внедрять. Для внедрения - нужен потребитель - тот самый заинтересованный заказчик.

Вы в этих фразах находитесь в логической ловушке. Ваши мини ГЭС нужны для распределенной генерации, с 90% энергии, потребляемыми местными конечными пользователями, излишков 10% могут продаваться в сеть. Но там - в этих местах государственными органами, может быть местными сельсоветами, чьи потребности Вы могли бы закрывать своей генерацией - даже не пахнет. Государство уже лет 25 не потребитель. Конечный потребитель это частные лица, фермы, фирмы, предприятия. Гос органы мыслят другими масштабами и категориями. От местной распределенной генерации до них - как до Луны.

Вам нужно найти потребителя у речки со спокойным течением, спросить, сколько он тратит электричества и денег на это сейчас, показать, что Вы полностью закрываете его потребность в электроэнергии. Вам нужно продать Ваше электричество. В форме установки или киловаттов - как договоритесь.


Ваша цель сесть на дотации?

Ваша команда существует?

Не в госдеп, а в НАСА. Первые ракеты создавались за счет привлеченного от венчурных капиталистов средств. Герману нужно найти таких инвесторов и убедить их.

Скажите, на каком уровне застряли вы и я смогу оценить, насколько вы компетентны в обсуждаемом вопросе и следует ли мне и далее толерантно реагировать на ваш троллинг ?
Вопрос задаю постольку, поскольку с подобными вам демагогами я уже имел возможность многократно общаться.
Всех, в конце концов, сажал в лужу. Вынуждали уж, извините.

Мне, не только мне, но и всем налогоплательщикам нашей страны должны госорганы, которые должны отвечать за экономическое развитие страны.
А пришёл я к ним не взять у них что-нибудь, а отдать им. Технологию микроГЭС, которую они обязаны развивать в соответствие с указами Президента.

С чего вы это взяли что НИОКР завершён ? Разделяю вопрос.
Вы знаете, что такое НИР и что такое ОКР ?


Нам нужно не продать электричество, а развить технологию микроГЭС.
Вы разницу в этих терминах чувствуете ?

Два раза уже объяснил - цель развить малую гидроэнергетику.
Вы читать умеете ?

Команда чего?
Вы видели, от какого имени написано обращение в кабмин?

Это понятно. Но для этого нужно построить хотя бы опытный экземпляр. Для создания опытного экземпляра требуется специализированная тезника и специалисты. Такая техника и специалистов у нас только у государства водятся. Частных компаний таких как в США у нас нет. Так что сравнение ситуацию с США например неправильно.

Неважно, в лице Госдепа я имел виду государство, это должно было быть понятно. А где найти у нас капиталистов занимающиеся выработкой электроэенергии? И заодно умеющие изготавливать оборудование и технику сами себе?

Ну, во-первых, этот ответ для неспециалистов выглядит убедительно лишь на первый невнимательный взгляд.
Вы это увидите, когда я свой ответ дам.

Абсолютно верно. Но !
Это было верно до указа Президента от 18-го мая 2017. Ознакомьтесь с ним.

Пытались отказать. Кульминация ещё не скоро :biggrin:

Сейчас немного успокоятся все и выложу свой ответ, а то его "замылят" сразу.

Ну ладно, вот пока всё в ретроспективе. Но до развязки ещё далеко

Экспертное заключение "Гидропроекта"

http://erg.ucoz.org/pix2/GIDEP250917-1.gif

Разговор с экспертом
http://erg.ucoz.org/sindrom-dbz/talk.png

Мой промежуточный ответ на эту "экспертизу"

http://erg.ucoz.org/pix2/2Gidep1_1.png
http://erg.ucoz.org/pix2/2Gidep1_2.png
http://erg.ucoz.org/pix2/2Gidep1_3.png
http://erg.ucoz.org/pix2/2Gidep1_4.png

Желаю вам успехов, хочется надеяться что разработанный вами проект в будущем сможет обеспечивать нас дешевой, экологичной энергией. Держите нас в курсе.
Кстати, не пробовали на гиктаймсе публиковаться? Так и просится туда статья о вашей гидротурбине

Спасибо за пожелание успеха !
Ломлюсь во все двери. Не взять хочу, отдать хочу. Сопротивляются изо всех сил !

Что такое "гиктаймс" ? Подскажите в личку.

А статья опубликована уже настолько широко, что не знаю, есть ли необходимость ещё публиковать. Но попробую.

А если у кого есть интерес, то вот ссылки. Малая толика.
http://rusphysics.ru/articles/94/
http://www.eprussia.ru/epr/227/15251.htm
http://www.eprussia.ru/epr/128/9975.htm
http://www.eprussia.ru/epr/220/14959.htm
http://erg.ucoz.org/pub/info/Modelling_Effect_ru.pdf
http://erg.ucoz.org/pub/info/Hydrodynamic_Effect_ru.pdf
http://erg.ucoz.org/pub/info/Usage_Effect_ru.pdf
https://www.morebooks.de/store/ru/bo...-3-659-35979-8

Вынужден несколько дней быть офлайн.
Поэтому пока выложу очередное их письмо. Мой ответ на него привёл их в такой ступор, что они молчали целый месяц.
Тем более, что там менялся очередной директор за последний месяц-полтора.
Правда, за это время они успели ещё во многие инстанции отправить очередную ксиву. Но об этом позже. Сохраним интригу.

http://erg.ucoz.org/letters/01-08-772.jpg

Сама физическая концепция гидродинамического усиления крайне интересна и Вы как ученый и инженер вызываете огромное уважение.

Процесс уже лет 7-10 подряд идет?

Если из года в год, одни и те же действия, стратегия и тактика приводят к одному и тому же результату, то, может, они неправильны, и пора их переосмыслить и сменить, не смотря на то, сколько усилий уже вложено?

Вы же умный человек. Целью же не может быть доказательство того, какие они дураки? Если так, то нужно идти по пути судебного разбирательства. А это куча лишних денег и времени, которых у Вас нет. Дешевле руками делать свою модель, просто каждый день что-то для этого вытачивая, чем постоянно вести такую, пусть осмысленную переписку и ждать ответ по месяцу, получая дежурные отписки.

Все перечисленные выше в теме организации создавались и заточены под мега проекты гидроэлектростанций регионального масштаба и переброски сибирских рек. Их, по природе, не может заинтересовать достаточно мелкое для них направление. Ссора с ними удлиняет пропасть между развитием отрасли с Вашим участием, а не сокращает ее, будь Вы хоть тысячу раз правы. Ваш сегмент рынка совсем другой.

Добрый совет: остановить всю переписку. На неделю-другую, месяц, просто забыть про это. Отвлечься. Сменить тему. Думать о том, как прекрасен каждый день. Обратить внимание на солнечную энергетику, которая в наших условиях перспективнее - реки не везде текут, а солнечных дней 320 в году, и солнечные системы дешевели со скоростью 10% в год с 1980 года, а сейчас скорость падения цен увеличилась еще больше.

По цене, Ваша установка стоит сопоставимо солнечной или уже дороже ее. Соответственно, чисто по экономическим причинам она не сможет конкурировать с тем, где нет движущихся частей, и что не зависит от местоположения у конкретной реки и не зависит так сильно от масштаба - мелкие установки работают столь же эффективно, как и крупные. Скоро комплект уже с батареями сравняется с ценой киловатта Вашей установки.

Развивая отрасль распределенной солнечной энергетики, и зарабатывая на ней, Вы наверняка в обозримом будущем сможете накопить сумму, нужную для покупки участка земли у спокойной речки, где, наконец, сможете соорудить Вашу установку в полном соответствии с Вашими задумками и насладится ее работой, публикуя в инстаграмме свои, ярко освещенные прожекторами, запитанными от ее 50 киловатт/часов электричества, селфи и видеоролики на ее фоне, тем самым привлекая к ней заинтересованные лица, которые захотят себе такую же установку...

Опять мощность с количеством электроэнергии путаете ))))

Это просто жесть! В таких выражениях официальное письмо писать, тем более подписывать руководителю..:???:

Минута выдалась, потом на всё с удовольствием отвечу.
Пока только на это.
Директор это, и следующее письмо подписывал на читая. Это видно по тексту письма и он мне потом это сказал при личной беседе.

Потом вы это увидите, потому что в следующем письме они себе (там три подписи было) точно подписали статью УК.
Потом.
Спешу.

Если вы хоть в какой-то мере имеете отношение к этой отрасли и можете оценить это в полной мере, то готов с вами сотрудничать.

С чего вы взяли, что результата нет ? Результат есть, и немалый. Благодаря этим действиям почти в полном объёме проведены НИР и это всё в свободное от зарабатывания денег время.
Теперь - следующий этап - ОКР.

Отчего же ? Одна из промежуточных целей именно такая.
Основная цель, конечно, много масштабней, поэтому и сопротивление структур такое мощное. Там об этом написано.

С чего вы это взяли ?

Вам никто не мешает этим заниматься.

Все перечисленные выше в теме организации создавались и заточены а первую очередь для исполнения указов Президента и Правительства, а последние издают нужные указы. Я вам уже говорил - ознакомьтесь.

Ссору не я затевал. Но ссора эта - вычищает некомпетентный "сор" из "избы" отрасли. Вы это позже увидите.

Вы совсем тупой или прикидываетесь ? Я вам уже неоднократно говорил, что у нас нет никаких сегментов рынка, потому что цель у нас не продать электричество, а развить новую отрасль. Вы так и не поняли разницу ? Тогда впредь вас буду просто игнорировать.

Спасибо за совет, но лучше воспользуйтесь им сами.

Это уже было сделано. Сейчас - очередной раунд.

Вам никто не запрещает этим заниматься. А я буду заниматься тем, в чём я профессионал.

Приведите, пожалуйста, цены на солнечные батареи относительно мощности. Ссылки дайте.

Буду рад, когда вы это сделаете и пригласите меня в гости.

Эта фраза говорит о многом. А именно - почему то только дилетанты позволяют себе давать другим советы космического масштаба и космической же глупости ! У вас фамилия не Шариков, случайно ?
:biggrin:

Продолжение

http://erg.ucoz.org/pix2/2Gidep2_1.png
http://erg.ucoz.org/pix2/2Gidep2_2.png
http://erg.ucoz.org/pix2/2Gidep2_3.png

Сколько нужно ваших установок, чтобы произвести 1 гигаватт электричества?

Кто-нибудь объясните уже YUU разницу между мощностью и энергией. Он который раз уже их путает

Киловатт и киловатт-час | Какая разница?

• Самая большая разница заключается в том, что киловатт – это единица измерения мощности, а киловатт-час – это единица измерения электроэнергии. Путаница и неразбериха возникает на бытовом уровне, где понятия киловатт и киловатт-час отождествляются с измерением производимой и потребляемой мощности бытового электроприбора.
• На уровне бытового прибора-электропреобразователя – разница только в разделении понятий выдаваемой и потребляемой энергии. В киловаттах измеряется выдаваемая тепловая или механическая мощность электроагрегата. В киловатт-часах измеряется потребляемая электрическая мощность электроагрегата. Для бытового электроприбора цифры вырабатываемой (механической или тепловой) и потребляемой (электрической) энергии практически совпадают. Поэтому, в быту нет никакой разницы, в каких понятиях выражать и в каких единицах измерять мощность электроприборов.
• Связывание единиц измерения киловатт и киловатт-час применимо только для случаев прямого и обратного преобразования электрической энергии в механическую, тепловую и т.д.
• Совершенно недопустимо применять единицу измерения «киловатт-час» в случае отсутствия процесса преобразования электроэнергии. Например, в «киловатт-час» нельзя измерять потребляемую мощность дровяного отопительного котла, но можно измерять потребляемую мощность электрического отопительного котла. Или, например, в «киловатт-час» нельзя измерять потребляемую мощность бензинового двигателя, но можно измерять потребляемую мощность электромотора

Единицы измерения для обозначения мощности электроприборов

ватт и киловатт (Вт, кВт, W, kW)— единицы измерения мощности в системе СИИспользуются для обозначения общей физической мощности чего угодно, в том числе и электроприборов. Если на корпусе электроагрегата стоит обозначение в ваттах или киловаттах – это значит, что этот электроагрегат, во время своей работы, развивает указанную мощность. Как правило, в «ваттах» и «киловаттах» указывается мощность электроагрегата, который является источником или потребителем механического, теплового или иного вида энергии. В «ваттах» и «киловаттах» целесообразно обозначать механическую мощность электрогенераторов и электродвигателей, тепловую мощность электронагревательных приборов и агрегатов и т.д. Обозначение в «ваттах» и «киловаттах» производимой или потребляемой физической мощности электроагрегата происходит при условии, что применение понятия электрической мощности будет дезориентировать конечного потребителя. Например, для владельца электронагревателя важно количество полученного тепла, а уже потом – электрические расчёты.

закрепляем:

Что такое Ватт? Разница между понятием киловатт и киловатт-час.

Ватт (обозначение: Вт, W) — в системе СИ единица измерения мощности.
Для расчётов, связанных с мощностью, не всегда удобно использовать ватт сам по себе. Иногда, когда измеряемые величины очень большие или очень маленькие, гораздо удобнее пользоваться единицей измерения со стандартными приставками, что позволяет избежать постоянных вычислений порядка значения. Так, при проектировании и расчёте радаров и радиоприёмников чаще всего используют пВт или нВт, для медицинских приборов, таких как ЭЭГ и ЭКГ, используют мкВт. В производстве электричества, а также при проектировании железнодорожных локомотивов, пользуются мегаваттами (МВт) и гигаваттами (ГВт).
Из-за схожих названий, киловатт и киловатт-час часто путают в повседневном употреблении, особенно когда это относится к электроприборам. Однако эти две единицы измерения относятся к разным физическим величинам. В ваттах и, следовательно, киловаттах измеряется мощность, то есть количество энергии, потребляемое прибором за единицу времени. Ватт-час и киловатт-час являются единицами измерения энергии, то есть ими определяется не характеристика прибора, а количество работы, выполненной этим прибором.
Эти две величины связаны следующим образом. Если лампочка мощностью в 100 Вт работала на протяжении 1 часа, её работа потребовала 100 Вт·ч энергии, или 0,1 кВт·ч. 40-ваттная лампочка потребит такое же количество энергии за 2,5 часа. Мощность электростанции измеряется в мегаваттах, но количество проданной электроэнергии будет измеряться в киловатт-часах (мегаватт-часах).
Следовательно Килова́тт-час (кВт·ч) — внесистемная единица измерения работы или количества произведенной энергии. Используется преимущественно для измерения потребления электроэнергии в быту, народном хозяйстве и для измерения выработки электроэнергии в электроэнергетике.
Интересные факты
С помощью 1 кВт·ч можно добыть 75 кг угля, 35 кг нефти, испечь 88 буханок хлеба, выткать 10 метров ситца, вспахать 2,5 сотки земли

Вы полагаете, что я буду отвечать на ваши вопросы, а вы мои будете игнорировать ?
Повторяю свои вопросы, оставленные вами без ответа. Как только на них будут получены ответы, можете расчитывать и на мои.

Надеюсь, вы запомните, и не будете оперировать больше понятиями "сколько стоит произвести гигаватт электричества" )))

Пока я отправлял им последнее письмо, до них, наконец, окольными путями дошёл экземпляр, отправленный мной в Минводхоз, и они вынуждены были отвечать и на него.
Хотя я предпочёл бы, чтобы Минводхоз тоже в этом участвовал, но его указом Президента от 18 мая 2017 отстранили от энергетических проектов.

Так вот, в ответ на Минводхозовское письмо те отправили во все инстанции вот это (внизу) и ... видимо уже потирали ручки от удовольствия, что им удалось-таки затормозить технический прогресс.
Скажите, кроме меня кто-нибудь ещё видит, насколько неадекватно оно написано ?
После моего ответа им, они вынуждены были попросить аудиенции со мной. Но об этом потом.

http://erg.ucoz.org/letters/01-08-813.jpg

http://erg.ucoz.org/pix2/2Gidep3_1.png
http://erg.ucoz.org/pix2/2Gidep3_2.png

http://erg.ucoz.org/pix2/01-08-957.gif

Но это ещё не конец.

Гидропроект чем занимается если в нем нет научно-исследовательских лабораторий...

Удалил ссылку. Кому надо, сами нагуглят. Подсказка: кина не будет, электричество сломалось.