Дальнейшее развитие OpenSource в Узбекистане
 

Добрый день.

Предлагаю всем желающим отписать в данной теме, какие меры и какие шаги требуются для дальнейшего развития СОПО в Узбекистане. Это могут быть требования к каким-либо продуктам, могут быть законодательные меры, могут быть предложения. На основании этих мнений можно собрать круглый стол и обсудить дальнейшие действия.

Отдельной темой (или подтемой) хотелось бы сформировать каталог С и/или ОПО от местных разработчиков. Складывается впечатление, что от собственно свободных (некоммерческих) продуктов у нас практически не разрабатывается. А насколько открытыми (даже для коммерческих версий) остаются разрабатываемые или модифицируемые продукты?

Хорошо было бы видеть каталог не в виде линейного списка продуктов, но в виде структурированного по категориям перечня с кратким описанием как самого продукта, так и с контактными данными разработчиков.

Для начала, как мне кажется, следует разобраться с технической стороной вопроса. Например, по своему опыту знаю, что многие недоверчиво относятся к СОПО. "Это лицензионное?" - "Да" - "А где лицензия?". Поэтому, желательно придать GPL и прочим открытым лицензиям юридическую силу на территории Республики Узбекистан.
2. Необходимо установить единый стандарт на терминологию. Где-то на форуме уже писалось о переводе выражения "выпадающее меню" как "чикувчи таомнома". Слово "окна" все переводят как вздумается, из-за чего зачастую размывается смысл сообщения и теряется понимание.
3. Следует создать единый и стандартизованный keymap для узбекских символов, как для кириллицы, так и для латиницы. Чтобы символы o' g' sh были действительно одним символом, а не сочетанием. В дальнейшем, на основании этого создавать гарнитуры шрифтов.
4. Параллельно следует привить мнение среди всё увеличивающегося числа интернет-пользователей, что делиться информацией - не значит зря тратить время. Например, начать развивать узбекский сегмент Wikipedia для привлечения большого количества авторов. В дальнейшем, зажжённые энтузиазмом пользователи смогут помогать в вопросах локализации СОПО и расширению базы знаний, различных тематических сайтов и форумов.
5. Следует ввести в школьные учебники по информатике и дополнительные материалы информацию о свободных аналогах программ. В настоящее время школьники учатся по Microsoft-продуктам (единственное исключение - Borland Pascal или Basic) и даже не знают, что такое СОПО. В них вводится жёсткая ассоциация компьютер=Windows и они это усваивают на автомате. Кстати, было бы неплохо и переписать некоторые учебники. Анатомия человека не меняется на протяжении веков, а для информатики 10 лет, которые прошли с прошлого утверждения и выпуска учебников - большая эпоха.

Вот вроде бы всё, что требуется по теоретической части

Вот если бы все провайдеры (или третья сторона какая) создали единый узбекский сервер с зеркалами распространенных дистрибутивов и обновлений к ним наподобие ftp://mirror.yandex.ru, с бесплатным доступом для всего узбекского интернета и с единым централизованным обновлением в режиме риалтайм - это было бы удобно и пользователям, да и самим провайдерам тоже (которые нынче каждый по-отдельности и с переменным успехом обновляют зеркала). Оттуда же можно было бы наладить распространение узбекских линуксов. Не знаю, насколько это коммерчески оправдано, но удобства налицо.

Согласен. Скажу больше, было бы неплохо создать некоторый аналог http://sourceforge.net с предоставлением хостинга открытым проектам, на начальном этапе даже без жёсткой модерации.

А каковы примерные технические требования к аппаратному обеспечению такого сервера (группы серверов)?

А что топикстартер понимает под развитием Open Source в Узбекистане?

Я думаю, Кирилл или Герман могут точнее прикинуть... На свой дилетантский взгляд, думаю, среднего по вычислительным характеристикам сервера с двумя терабайтами дискового пространства и широким каналом в мир должно хватить для основных задач.

Предварительно надо выяснить предпочтения пользователей, а затем создавать/обновлять зеркала наиболее востребованных дистрибутивов. И то, не целиком, а наиболее востребованные части. Можно объединить сервис зеркал с сервером местного СОПО.

При создании топика я видел следующие результаты:
Программа минимум - Популяризация СОПО среди жителей Республики. Чтобы каждый человек, у которого есть компьютер подключенный к интернету знал, что такое СОПО и свободные аналоги программ, которыми он пользуется
Программа максимум - Равное количество пользователей СОПО и проприетарного программного обеспечения.

Не согласен. Если я буду знать что зеркало урезанное - я буду ходить на основные сервера. Согласен, может это и бзик, но ничего не могу поделать с собой :)

Технические требования - достаточно широкий каналы в TAS-IX и в мир. В остальном это будет как обычный файловый сервер. Просчитаем объём жесткого диска для такого сервера. Для этого рассмотрим один отдельно взятый дистрибутив, например Mandriva и просчитаем занимаемое сервером место:
- Две версии дистрибутива для x86 и 64-разрядной архитектур на DVD - 9 Гб
- То же самое, но разбитое на компакт-диски - 9 Гб
- То же самое, но не в виде iso-образа, а в виде готового набора пакетов - 9 Гб
- Дополнительные пакеты и библиотеки. Несвободные, но бесплатные пакеты (например Opera или Flash Player) - примерно в полтора раза больше - 15 Гб
- Нестабильные, тестируемые версии программ - 5 Гб
- Пакеты с исходными кодами - примерно 40% от объёма бинарных пакетов - 10 Гб
Итого, на одну версию дистрибутива Mandriva получается 57 Гб.
Для ровности чисел отведём 3 Гб для обновлений пакетов, получим 60 Гб.
Если поддерживать 3 последних релиза, то на одну ветку Linux получим в среднем 180 Гб. А дальше - в зависимости от того, какие дистрибутивы следует зеркалировать, точнее в зависимости от их количества

Джахонгир, урезанное - в смысле, что там нет старых версий Linux, что там нет каких-либо сверхэкзотических пакетов, которыми пользуется полтора человека в мире. Основные репозитарии будут заполнены.
Кроме того, если наше зеркало будет первым в списке репозитариев, а неурезанное вторым, то при обновлении система будет сначала идти к нам, а затем наружу, экономя процентов 95 трафика. При этом, всё будет прозрачно для пользователя

Полностью согласен на счет зеркал. Нужно поставить сервер в TAS-IX, на который будут тянуться обновления с мира, а остальные провайдеры будут синхронизировать свои зеркала с этим сервером (лучше именно так, так как все-таки не все провайдеры могут сделать бесплатный доступ к какому-то серверу). Так будет крайне удобно - к примеру теперь у Саркора, ШаркСтрима, ТПСа и ГольфСтрима есть свое зеркало убунты и каждый провайдер синхронизирует его с миром, то есть тратит канал в мир. Если сделать единый сервер, то трафик будет экономиться в 4 раза, а если уже провайдеры смогут сделать именно бесплатный доступ к этому серверу, а не просто синхронизацию, тогда будет экономиться еще и место на серверах самого провайдера. То есть в таком случае необходимо, чтобы на обсуждении присутствовали представители как минимум этих четырех провайдеров. Нам же остается точно выяснить, какие зеркала больше всего необходимы (на forum.linux.uz уже проводились опросы, но результаты пока не настолько точные).

Сервер подойдет только один. Я так думаю - 2ГГц процессора и 2Гб Озу будет оптимальным решением. Прошу прощения за не-технический ответ, но тут особого ничего не нужно - тут только одна задача - синхронизировать зеркала с миром. То есть главное - только канал в мир, канал в TAS-IX и место на жестких дисках (как минимум 2Тб для начала). Для rsync и некоторых утилит зеркалирования, я так думаю особо много оперативной памяти не понадобиться и процессор особо мощный для этого не нужен.

Еще одним пунктом нужно добавить поддержку услуг наших операторов связи и поддержку продуктов наших разработчиков в линуксе. То есть элементарно - чтобы в линуксе можно было легко настроить подключение к любому узбекскому провайдеру интернета и чтобы инструкции, скрипты или подобное было на сайте у самих провайдеров и плюс к этому, чтобы их техническая поддержка могла объяснять клиентам, как настроить их услуги в линуксе. На счет продуктов - примерно так-же - элементарно необходима работа продуктов "норма" в линуксе и т.п.

P.S.: С линуксом заладил потому, что про другие открытые ОС пока рано говорить.

И еще одна, на мой взгляд, главная проблема. "Обучение". Необходимо продумать программу обучения на ОС GNU/Linux. Не спорю, многие шаги уже сделаны самим же Германом, но все-таки их надо доработать и придумать что-нибудь унифицированное и как-то легализировать все это. Внедрить программу в школы, вузы и другие учебные заведения.

Еще есть такая мечта, но она - утопия. Сделать какой-нибудь универсальный дистрибутив. Или универсальную базу или хотя-бы так, чтобы пакетная система была одинаковой. Чтобы для всех дистрибутивов можно было использовать общие инструкции и держать только один репозитарий.

Поддерживаю.
В своё время в блоге Виктора Алксниса коллективно продумывали его депутатский запрос к президенту РФ. Там одним из пунктов было "Запретить ввоз на территорию России компьютерного оборудования, которое не имеет открытых драйверов или открытых спецификаций". Не знаю, у нас пойдёт ли такое

Необходимо продумать даже несколько программ обучения. Краткий курс введения, краткий курс администрирования, полный курс для школ. После чего было бы хорошо передать наработки в МНО и МВССО, чтобы на основании этой программы можно было написать полноценные учебники. Опыт показывает, что программисты и администраторы обычно не могут похвастаться хорошим стилем изложения, доступным детям

У нас такое не покатит. Сорри за пессимизм, но я в этом почти уверен. Но была когда-то другая идея. Привезенное железо тестить в линуксе и клеить наклейку со статусом драйвера под линукс (открытый/закрытый, хорошая поддержка/плохая, полный функционал/частичный, сложная настройка/легкая). В этом случае нужен тот, кто сможет эти наклейки печатать и нужны те, кто разрешить тестить железо и клеить те самые наклейки)

На самом деле эта тема - больше для IT-ассоциации и руководства УзАСИ: политика, законы, - поскольку это их непосредственные функции...
мы что (?) - мы скромные разработчики...
к тому же все эти темы уже не однократно обсуждались на этом высоком уровне - вот дождаться бы законодательных изменений...
круглый стол предложенный А.А. - интересен профессионалам, поэтому я Вас туда и приглашал, уверяю вас - детские разговоры "а вот у вас - а вот у нас" не вдохновляют никого!

При своей работе IT-ассоциация и УзАСИ прислушиваются к мнению консультантов, которые часто посещают Юфорум, да и сами представители здесь часто бывают. Кроме того, после подготовки достаточного материала, можно обратиться в УзАСИ с уже готовым предложением

Приглашение с удовольствием принимается.

Нет, спасибо. У нас когда берутся за запрещение чего-то, берутся так, что выходит по пословице "заставь кое-кого богу молиться...". Так что не стОит давать таких инсинуаций...

А кто бы оплачивал этот банкет? Вы в курсе, что все завозимое в страну оборудование проходит обязательную сертификацию и снабжено оригинальной литературой и ПО в котором описано, что оно сертифицировано для работы с определенными ОС? Зачем еще огород городить?

Оффтоп:

Читаю и диву даюсь человеческой фантазии :) Такие вещи были запланированы ещё г-ном Бендером на складах New-Васюков, но их до сих пор не построили, т.к. стройматериалов пока не подвезли... :)

Было бы замечательно, для развития СОПО, чтобы вся завозимая аппаратура проходила сертификацию на совместимость с какой-либо не совсем закрытой версией Linux. Не совсем закрытой - для того, чтобы все разработчики могли использовать наработки вендоров и добавлять поддержку оборудования в свои продукты.

А можно еще поподробнее для самых тупых? Ведь уже года три как проводятся линуксовки - в ОДО раза три, в Редисоне, я даже был на самой первой в РэмШопе... Плюс на всех выставках линуксовщикам выделялясь приличная зона с компами...
Рассказывалось... Пропагандировалось... Раздавались диски с инсталляшками... Этого мало получается?
Поясните, плз. - чем взбодрит ситуацию Истлинукс и планируемая еще одна встреча всех со всеми?
Может, не там или не туда копаем? Почему из тысячи форумчан один только Джахонгир вдруг захотел перейти на линукс? У остальных сон разума?
Я не против - я за - пытаюсь рассуждать. Как убедить многих перейти с винды на линукс? Где тут пряники? Что хорошего, светлого, удобного комфортного ждет новичков - кроме геморра с драйверами, ковыряния в ядре и изучения томов заумных мануалов - ради чего?

Я, предположим, мазохист, и готов страдать ради идеи, ради чувства приобщенности к свободному софту и гордо выпячивать это при каждом удобном случае, тыкая в глаза пиратам свой благородный поступок - научите как? :-)

То есть, вопрос не технический и не терминологический - это было бы слишком просто.
Вопрос системный, из главных - "доколе" и "что делать?"© Вот о чем надо порассуждать... а не о том - из какого ядра сборка или какая аббревиатура отвечает за безопасность - это меньше всего влияет на результат.

Судя по ответам, многие форумчане уже имеют линукс.

Зачем переходить?
По крайней мере резко.
Почти все известные дистрибутивы классно уживаются вместе с виндоус. Имхо, это очень удобно. Допустим, вдруг изза вируса перестал работать виндоус и нужно, например, срочно подправить вебсайт или что нибудь распечатать, то тогда очень удобно иметь дополнительную ось под рукой. Виндоус будет оставаться основной системой, но запасной вариант под рукой имеется. Т.е. говоря кратко:
windows + linux > windows.
windows + linux > linux.

Как раз новичков ничего этого не ждет. Те же окошки, те же меню. С драйверами тоже сейчас нормально. Если сразу не установилось, то устанавливаются за два клика. По крайней мере в известных дистрибутивах. Зато в линуксе нету гемороя с поиском serial number, keygen и соответственно беспокойств какой еще мусор они с собой завезут. И еще, разработка этих keygen занимает время и поэтому обычно самый свежий и платный софт от производителей для винды остается для простых, не платящих потребителей недоступным.

Есть еще в линуксе пару удобств, которых обычно нет в виндоусе. Например - рабочие столы (во множественном числе). Есть еще много других мелочей. Например - панели. На них можно что угодно поставить, двигать иконки в ней. Или например, у любого линуксе почти всегда с собой будет компилятор C, C++, Fortran и так далее. Для научных работников это ИМХО очень удобная вещь. А в винде Fortran приходилось долго искать.

Пока не будет жесткого контроля за лицензионностью ПО, ни о каком линуксе на десктопах и думать не стоит. По всем параметрам (удобство, совместимость, доступность программного обеспечения) ворованный, пиратский Windows выигрывает у Linux.

Тут это практически не при чем. Я связи не улавливаю. Linux отличная альтернативная система, при чем альтернативная как пресловутому Windows, так и коммерческим реализациям UNIX. И не всегда и не настолько Linux бесплатен. Честно говоря. Support денежку стоит.

Эркин, FreeDOS - это тоже ОС (Free Disk Operating System). Доступны команды dir, cd, ... Ай-яй-яй!!!

вендоры в сговоре с майкрософт при поддержке дилеров зафлудили тему про развитие OSS

Нет, любой производитель производит модели как с предустановленой OS Windows, так и с установленной FreeDOS. Сервера можно приобретать вообще без какой либо OS или же ROK семейства Windows или же сертифицированной деривацией Linux или коммерческой реализацией UNIX.

Обращение к модераторам:

Просьба к модераторам: вынесите, пжл, вопросы сертификации/тестирования из данной темы, посвященной перспективам собственно OSS, в отдельную тему в этом же разделе - она достаточна важна сама по себе, так как заказчик должен получить уверенность в работоспособности программно-аппаратных комплексов до совершения затрат на их приобретение.

А если не отклоняться от данной темы, то думаю, сперва нужно достаточно широко прорекламировать то, что уже было сделано. Для начала, для этого не так много уж нужно. Например, хотябы записать образы доппикс и ист линукс и других дистрибутивов на сервера наших провайдеров. Думаю они не будут против. Тама же поместить очень подробные статьи как установить эти виды линукса и с какими железками они будут работать, а с какими пока лучше не связвыватья. А если система (Doppix или East Linux) будет сама устанаваливать сразу драйвера видеокарт, драйвера для известных USB ADSL модемов у наших провов (например ZTE 852), а так же пару видео/аудио - плейеров типа VLC/audatious в паре с последними кодеками, бесплатными стрелялками типа saurbraten, open-arena и др, не забыв при этом компиз, а также в довеск к кде добавить гном, лхде и хфсе, то думаю многие захотели бы установить наши ОС. Просто изза интереса. И еще, неплохо было бы намекнуть "собирателям" компов на навоях и др местах оставлять где 20 гиг пустого места на жестком диске для дополнительной ОС на всякий случай. Тогда бы проблем с установкой было бы в разы меньше.

Во - вторых, я бы предложил по-больше привлекать людей к проекту. Большие проекты требуют больших человеко- ресурсов. Например, думаю многие не откажутся время от времени собирать пакеты для ОС, если будут знать как это делать. Интересно же ведь. Или перевод тех же мануалов. С примерами употребления, конечно.

Еще например, можно представить таблицу сравнения дистрибутивов линукса, включая наши отечественные. И показать, что наши ничем не хуже. А то в народе есть стереотип, типа если наше - то значит некачественное. ИМХО, Нужно фактами опровергать эти предубеждения.

[MOD]Сообщения выделены в новую тему. [/MOD]

Эти люди зарабатывают наименее проблемным способом. Пока Linux сложен для массовой установки и, самое главное, поддержки, он в массы не пойдет.
Ну кому из сотрудников СТП компании, продающей компьютеры, захочется равноценную проблему на Windows решать за 5 минут, а на Linux в течение часа? При равноценной оплате труда и максимальных претензиях руководства (о низком рабочем КПД) и клиентов (о незнании предмета)? Я не говорю о том, что эти проблемы сами по себе занимают столько времени, но это время с ОС Linux будет потрачено сотрудником СТП в силу его низкой квалификации. Кадры решают всё. Пока кадры будут кедры, то развитие будет идти по пути наименьшего сопротивления.