Как вы относитесь к Ш. Р. Рашидову?
 

Перестроечная пресса и «хлопковое дело» сформировали некоторое негативное отношение к личности многолетнего лидера. Хотя вот статья хвалебная и нет причин не верить автору (в отличие от многих прочих) ибо писал он для себя, выложил в Сети без оглядки на меняющуюся коньюнктуру.

У меня в ЖЖ отзывы (это наш Белламар!) тоже положительные.

Опрос устраивать не буду ибо это пошло, интересует мнение серьезных людей, кому есть что сказать.

Учитывая то, что памятник восстановили, улицу назвали-официальное отношение в целом должно быть положительным, но про 90-летие "забыли". Странным не кажется?

Плюс, может при тогдашних 6 млн. тонн, а при нынешних 3-х, при увеличенных требованиях, планах и площадях-хлопковое дело не сильно и сфабриковано?

Vrag uzbekskogo naroda on.
Chinovnik-lizoblud dovedshyi svoy narod do unigeniya.

Ну Вам-то можно...

Оффтоп:

Оказывается, моя дочка Вас знает, привет передает...

Пожелание было просто против «плюсадинов» без личного мнения.

Правда? А почему "узбекский народ, доведённый до унижения" своим "врагом" имеет улицу его имени в Узбекистане, А ОСОБЕННО-ГЛАВНУЮ В СТОЛИЦЕ, бюст в центре столицы Узбекистана и нисколько этим не возмущен ни при установке, наименовании в процессе и даже спустя 15 лет, а?

И, вдогонку, вопрос, а почему узбекский народ, принявший это решение (имеется в виду решение о переименовании главной улицы города из "имени кровавого тирана, врага, чуждого узбекскому народу выродка и прочая, козла Ленина" в имя героя, друга, отца, буквально, господина Рашидова [именно так, мы же-не дебилы, явно улицы врагов в улицы других врагов переименовывать не будем же, мы улицы, именно скотов, типа Ленина в улицы героев переименовываем и только] ) и имеющий улицы его имени в Узбекистане, А ОСОБЕННО-ГЛАВНУЮ В СТОЛИЦЕ, бюст в центре столицы Узбекистана не праздновал его 90-летие, которое было когда?

Народный герой же! Самое центральное место у него! Ась?

Vopros ko mne? A ya pochem znau?

То есть ВСЕ вышеперечисленные согласны, что он-ВРАГ, недостойный, чтобы его именем был назван центральный и главный проспект столицы Республики Узбекистан, чтобы его бюст стоял в центре города и при этом-не против? Да или нет?

Мое мнение.
1. Рашидов яркая сильная личность, много сделал на своем посту для Узбекистана.
2. Он руководил в «эпоху застоя» и вынужден был играть по брежневским правилам - приписки, праздничные отчеты, ордена на знамя республики... ну плюс местная специфика - кумовство, землячество - с ним летели в пропасть вместе со всеми в СССР.
3. Сильно сомневаюсь, что если бы на его месте был другой, то было бы лучше. Все его минусы - не личного плана а системные, то же было и в Азербайджане и в Казахстане и т.д.

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 181876) Ну Вам-то можно...

ох зря вы это... :)

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 181876) Оффтоп: Оказывается, моя дочка Вас знает, привет передает...

я если честно с первого дня на форуме уже даавно хотела ей привет передать, но "формат" несколько не позволял. У меня с мбрц-шниками боевая дружба была, а с ней и с Олесей -особая :) привет ей огромный

неоднозначная личность, в чьей биографии все еще полно пятен. Я помню ходил еще такой миф, будто бы и землятресение Ташкента каким-то образом он сам и устроил - чтобы заново отстроить Ташкент, на что ранее он никак не мог получить разрешение.
Знаю еще одну историю, где он в образе царя Соломона.
Речь идет о фильме "Юность гения". Тогда светило нашей археологии и истории Яхъё Гуломов был консультантом по фильму "Юность Гения"(про Ибн Сина), который снимали не меньшие светила кинематографии (фильм вошел в фонд ЮНЕСКО), и у него возникли серьезные трения с создателями фильма. Историка не волновал художественный замысел, его интересовала лишь историческая правда, и соответственно этой правде он категорически возмущался эпизодом, где Батыр Закиров (исп. гл. роли) бегал за каждым всадником умоляя чтобы его выслушали, а те соответственно полностью игнорируя его скакали дальше. Яхъё Гуломов утверждал, что Ибн Сина был человеком перед которым расступались толпы, а не тем кто бегает за толпой, у режиссера было свое мнение. Их спор дошел до высших кругов, и решение было в пользу режиссера, после чего историк в возмущении же пошел к Ш.Рашидову, причем открывая двери пинком. Тогда Рашидов ограничился тем, что не стал вносить изменения в фильм. Правда говорят, что после продемонстрировал злопамятство, но тут уж данные не точны.

Как ни крути если во время союза в Узбекистане был период расцвета - он приходится на годы руководства Рашидова - история (трехтомник "История Узбекской ССР" которая используется до сих пор), кино, энциклопедия, отстройка Ташкента - все приходится на это время. Правда неизвестно, насколько сам он тут причем

Про метро в Ташкенте тоже писали, что этого его заслуга - пробивал в Москве бабки.

Я еще слышал слух (не знаю, насколько это правда), что в Узбекистане планировалось построить АЭС, и ШР в Москве "отстоял" УзССР, добившись переноса строительства. Строительство перенесли на Украину... в Чернобыль.

Опять вопрос в пустоту? ;)

Явно да.

Виделась с Шарафом Рашидовичем только один раз. Очень воспитанный и приятный человек, такое впечатление осталось у меня, тогда 13-летней.

Впервые о нем такое слышу ... не могли бы поподробней, да бы поколение не знавшее его, но слышавшее о его делах для узбекского народа смогло бы посмотреть "на другую сторону медали".

Хотя понимая Ваш юмор ... кажется что Вы опять шутите.

Да собственно это мое мнение, и я понимаю причины по которым Вы с ним (моим мнением) не знакомы.
Не подскажите почему требования для вступительных экзаменов в ВУЗы для национального потока были существенно ниже нежели для "европейского" (русскоязычного)? Думаете дело в отсутствии учебников на узбекском языке? Да все потому, как при Ш.Р. Рашидове мои сверстники из областей учились по 4-5 месяцев в году. А остальное время "батрачили" в полях. Что это дало? Звание "Героя Социалистического Труда" поэту и полную безграмотность целого поколения узбеков и узбекистанцев.
Кстати - что там с портовым городом Нукусом? Корабли еще швартуются?
Какой юмор и какие шутки?????

Не буду оспаривать так как не видел и не знаю что в то (???? - ????гг.) время было когда Вы учились. Но насколько я помню тогда весь союз собирал поля и причем силами студентов. У нас это хлопок, в России картошка, и все также как и наше руководство старались выполнить план, и в этом обвинять товарища Рашидова, который не зациклился на гос, планах, не вижу повода.

При чем тут студенты?

Оффтоп:

Сбор картошки (это я как человек опытный говорю) длился максимум две недели. В сентябре месяце. И ее с одного поля собирали всего лишь один раз.

В чем я его обвиняю? Я его не обвиняю. Был вопрос об отношении к этой личности. Я сказал свое. И аргументировал его.

думал вот это ВЫ про студентов написали.

Хотя мне казалось по большей части у нас именно студенты и собирали, неужели и всех школьников к этому привлекали?

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 182312) И ее с одного поля собирали всего лишь один раз.

На сколько мне известно хлопок после сбора тракторами тоже один раз собирают.

Я Вас не так понял.

????? Думаете что привлекать школьников начали с обретения Узбекистаном независимости?

Оффтоп:

Для справки - школьников из областей привлекали к сельхозработам по 6-8 месяцев в году.
А я служа в армии встречал несколько "земляков" которые были не просто необразованы... они читать не умели. На узбекском.
То есть вообще безграмотные. Им письма зачитывали и писали за них их родным сослуживцы. Вы себе это представить можете?
И я не мог. Это в 18-19 лет.
К слову - мой пятилетний сынишка читает. Сейчас - детскую энциклопедию.

Не подскажете ли, почему Вы употребили слово "БЫЛИ", по отношению к требованиям? Что-то с тех пор изменилось по Вашему мнению?

Думал что ДА.

Но все же мне кажется что человек который стремился к образованию для него не было бы большим препятствием и сбор хлопка и плохие учебники. Ведь не мало примеров.

А если искать за что не любить человека то всегда можно найти ИМХО.

Еще раз - мы говорим не личностях типа меня или Михайло Ломоносова. Мы говорим о среднем узбекистанском школьнике у которого вообще не было никакого выбора - он должен был батрачить на поле. Какое к чертям стремление к образованию?

Не "был".

Зачем ставить в вину человеку то, что является традицией и нормой?

Еще раз - я его не виню и не обвиняю. Я высказал свое мнение. Оно точно не претендует на единственно верное. Но оно у меня есть.

Мне кажется именно в этом и проблема.
Именно тот "средний узбекистанский школьник" на радостях что не надо делать "Уй иши" и бежал на "хлопок" как на праздник, лишь бы не учиться, а в итоге вылилось это все в (может быть это и смахивает на банальное заявление что все дело в менталитете).

После чего у людей довольно развитых и рождается мнение что надо было всем дать равные условия образования.

Не подумайте что спорю с вами или считаю что Вы обвиняете в чем то т. Рашидова, по моему дело не столько в человеке который сделал Узбекистана намного лучше чем он был, а в обществе которое привели к тому что бы оно только пахало, за долго до прихода Рашидова.

А... то есть у среднего школьника, по Вашему, не хватало ответственности за свое будущее? Другими словами виноваты не те кто гнал школьника на поля, а те кто шел на эти самые поля? Если говорить аллегориями - в авариях виноваты не водители, а их автомобили? Хм... Забавно, но смысла не лишено. Как мне кажется :)

Я вообще, грешным делом, думал (до сего момента), что все люди рождаются с одиннаковыми способностями и дети имеют особый дар к обучению и если часть не учить в это время, этим детям в будущем никогда не наверстать упущеного.
Я честно говоря шокирован.

Именно это я и говорю но только с другой аллегорией - если бы рабы не старались выйти из рабства, мы бы до сих пор жили в рабовладельческом строе.


сами опять говорите что "часть" т.е. не "средний узбекистанский школьник". Примеров из числа великих людей приводить не буду так как Вам наверное и самому многие из них известны, но факт того что многие из ваших сверстников с областей сейчас живут в Ташкенте и обладают уважением и постами тоже не маловажен.

а может расскажете подробнее об этом? Как-никак история :)

вообще-то оно выглядит как обвинение:

Кстати а до Рашидова разве не было этой же практики (как и после)?

Мы точно говорим о детях?

Сколько среди них нобелевских лауреатов? Перечислить сможете?

Оно выглядит как мое мнение. Предъявлять обвинение человеку которого уже нет - глупость на которую я не способен.
И до него и после, но тема вроде только о Рашидове. Не правда ли?

Мои три копейки. Мой отец знаком с сыном Рашидова и отзывается о нем как об очень порядочном и интеллигентном человеке.

Может Вы себя недооцениваете? Говорят талантливый человек талантлив во всем :) (щютка)

словарь Ожегова:Обвинение - Признание виновным в чем-нибудь, приписывание кому-нибудь какойн. вины; вменение в вину
Мнение - Суждение, выражающее оценку чего-нибудь, отношение к кому-чемун., взгляд на что-нибудь.

"Я считаю Рашидова подлецом и мерзавцем" - это мнение, а "Я считаю Рашидова мерзавцем поскольку он натворил то-се" - это уже обвинение

Как-то читала, что главным достоинством Беназир Бхутто было то, что она дочь своего отца :)

Я не сомневаюсь в его порядочности или порядочности его потомков. Абсолютно.