Перспектива развития GM в Узбекистане
 

Похоже все на правду

очень хочется верить

Думается, что авто с двигателями, собранными в Узбекистане, на международном рынке пользоваться спросом не будет.
Зато внутренний рынок возможно насытиться.

Думаю, если они будут стоить столько же на международном рынке как и сейчас или дешевле при этом, то спрос будет даже больше. Думаю летом все вернется на круги своя.

Лично у меня нет доверия к двигателям российского производства, хотя на рынке они полвека.
А с поршнями "новатрор" они вообще ... ничего.
Возможно первое время, когда еще будет контроль за сборкой двигателей со стороны GM будет присутствовать, будет все ОК, а затем станет как с нексией.

Правительство Узбекистана вынесло постановление об организации серийного производства автомобилей Chevrolet модели M300 в Узбекистане на мощностях совместного предприятия General Motors Uzbekistan.

http://www.dni.ru/auto/2009/1/20/157506.html

Этот проект давний, финансирование под него есть - источник определен (вопрос в валюте - откудова валюта на приобретение оборудования, но это не ко мне?!) Главное, что мотор - это совершенно другой для автопрома технологический комплекс - это уже круто. Другое дело, что для рентабельности, как мне где-то что-то нашептало, нужен миллион двигателей в год, а это уже очень много - придется продавать... но куда?
Кстати, узбекский автопром на редкость эффективно вошел в российский рынок и в другие рынки. Например когда сравнивали объемы продаж устаревших Матизов от УзДЭУ и Спарков (M300?) от Шевролет - по объемам продаж при сравнимой цене обходили узбечата. А вот теперь вопрос почему? УзДЭУ узнаваемый брэнд!

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от Alexander Kuznetsov (Сообщение 181202) Думаю, если они будут стоить столько же на международном рынке как и сейчас или дешевле при этом, то спрос будет даже больше. Думаю летом все вернется на круги своя.

Что-то мне кажется, что фразы взаимопротиворечивы...;)

Ага, вот эти то машинки мы и обошли по объему продаж :)

вот вы радостно обсуждаете возможные новые двигатели от GM
а в то же время материнская GM сейчас на гране банкротства и живет пока на поддачки от Обамы
так что будет с производством в Узбекистане если материнская компания обанкротиться?

таких как вы очень много, вы даже не представляете
к сожалению ..

General Motors владееть только 25 процентами акций предприятия GM uzbekistan, с возможностью последующего её увеличения в будущем до 40%.

Если ВЫ имеете о заводе в Узбекистане, то это не дальновидные мысли. Радоваться надо что предприятие работает,выпускает хоть хреновенькие но конкурентноспособные в своем ценовом сегменте авто, обеспечивает людей работой,зарплатой, жителей Узбекистана машинами, наполняет бюджет налоговыми отчислениями, а также валютными поступлениями за счет реализации машин на внешнем рынке. Наоборот поднимать производство надо, а Вы о банкротстве говорите.

ТО же, что и с УзДЭУ, когда обонкротилась ДЭУ. На прямый поставках все работало.

Они ругают не производство (автомодильный завод, рабочие места, налоги и т.п.), они ругают монополиста из-за которого у нас бешанные цены на автомобили держались более 2 последних лет и высокие более 10 последних лет. За монополию и я б в Автопром камешков бы покидал...

Так это ещё и при отвратительном качестве этих машин. Если бы была конкуренция, то и цены бы упали и качество улучшилось, а тут совсем другая ситуация.
А вообще, я бы запретил чиновникам и членам их семей использовать автомобили не отечественного производства. Законодательно. Если у нас выпускают свои авто, то какого они рассекают на импортных тачках? Президенту бы оставил такую возможность, а всех остальных пересадил бы на местного производства.
В результате миллиарды бы бюджетных средств были сэкономлены, это первое. Второе, что стали бы делать авто лучше, т.к. те, кто за эти авто отвечают задницей бы прочувствовали все недостатки автомобилей нашего завода.

Серьезно, что ли, "конкурентоспособные"?

Радоваться за завод я не собираюсь. А мое мнение гг. Н.Заитов и Е. Кушнир выше озвучили.

имею ввиду обещанные инвестиции могут не прийти
а кому остальные 75%? автопрому?

По крайне мере в России и Украине их берут довольно неплохо, да и в Казахстане.
В России у ВАЗа конкурентов много, однако качество и цены не лучше, чем у той же нексии.

Да ну?
При таком же гкачестве эти модели на внутреннем рынке стоят вдвое дороже, чем на внешнем?

Ну это уже политика государства. А цены такие высокие в в Узбекистане, т.к. преполагаю, что курс долара в республике занижен вот и получантся, что выгоднее продать в Россию за 12 тыс. долларов (а это чистые валютные поступления), чем продать например машину в республике, за те же 15 тыс. долларов конвртируемых в сумы.

75% и так у Автопрома, да и ВСЕ инвестиции идут ТОЛЬКО от Автопрома. GM был нужен для других целей - как раз таки повысить качество за счет "материнского" контрроля и получить доступ к системе GM производства и распределения комплектующих. В частности производить часть комплектующих на экспорт, что снизит себестоимость их производства и привозить комплектующие из более выгодных мест самим.
при неправельных предпосылках - вывод очень правельный. Редкость :) :) :)

А уровень жизни, зарплаты и цены тоже выше?
Это не совсем правильное сравнение, т.к. при общем уже практически одинаковым уровнем цен наша покупательная способность кратно ниже способности таких же россиян.

Да баян это уже... "посмотрите какие у нас заработные платы - они не соответствуют ценам". Цены в Узбекистане на импортную продукцию должны быть выше чем в России и это не зависит от нашей покупательской способности, а просто от того, в какой дыре от моря-окияна мы находимся - чистая экономика + таможенные пошлины. К нам дотавка хуже чем где-либо в мире. Отечественное производство надо продвигать - это единственный путь снижения цен.

И где оно, на примере автопрома, снижение цен через местное производство???

Я за отечественное производство. Но категорически против отечественного протекционизма, да еще в такой извращенной форме.

Практически любое государство поддерживает своих производителей повышенными пошлинами, либо квотированием. Где то больше извращений, гдето меньше. Се ля ви.

Автопром - самый извращенный пример. Но даже тут вы не правы. По долгу службы я помню как разворачивались события по повышению цен на автомобили в Узбекистане. Исторически высокие цены на автомобили были не всегда: никто не говорит, что когда Автопром за долги продавал Нексии по 3-4 тыс. долларов на внутренний рынок и их никто не покупал (было и такое) в 1995-1998 годах - все были счастливы и молчали "в трубочку" при объемах производтсва в какие-то 60 тыс. машин в год. Что тогда протекционизм работал наоборот? Теперь объемы производства в Автопроме зашкаливают за 200 тыс. машин (проектная мощность), а дефицит (в основном искуственный) буквально вырос на бобах. Повышение таможенных пошлин и цен на автомобили - результат борьбы с вутренней спекуляцией. Кто за это в ответе? Только те, кто продает, а может и те, кто покупает? Я, например, отказался от каких-либо покупок машины в Автопроме в частности пока цены не придут в разумное русло, однако кое-кто и за 18 тысяч за нексию отдали, чем подпитывали высокие цены :( Я уверен, что красная цена на "навороченную нексию-2" где-то 9 тысяч гринов и ни копейкой больше. Машина с более высокой ценой в нормальной экономике (без спекулятивных перепродаж) в свой эффективный срок эксплуатации (у нексии не более 5 лет) НЕ окупается, а значит переплаты сверх этого - ваше эгоистичное желание ездить на машине в разрез любой логике и финансовой эффективности.

Незнаю кому как - но имхо корейцы делали машины лучше, по поводу "швабролета" - мировое мнение не самое лучшее, да и сейчас если смотреть в корень - да, GM у себя выпускает нормальные машины, а в других странах - "что придется" - знаю не по наслышке, а из реальных фактов - машины одной серии комплектуются тем что есть - например румынскими коробками или другими. Ребята торгующие запчастями на рынке сергили - ужасно матерятся, когда приходит покупатель и просит деталь, а их на одной и той же марке может стоять 3 РАЗНЫХ вида детали. С нексией обычной проще было - все детали одинаковые. Ничего не хочу сказать плохого, но большая часть деталей или у нас сделана из того что есть или из китая привезена - причем сами понимаете это не самые качественные детали. Меня если чесно пугает так называемая "народная марка" - не там "качественная" или "стабильная" и тд.тп.... а именно "народная". При общей затратной себистоимости нексии2 не превышающей четырех тонн зелени продавать по такой стоимости - это не гуд. Тем паче хороший автомобиль не может быть уж таким дешевым в производстве. Такая псевдоэкономия идет исключительно в ущерб качеству. Если машину продают за цену выше 10.000 уе, то ее себистоимость должна быть не менее 6000,а отнюдь не 3.200. Имхо.

А есть более подробная информация? Откудова циферки? ТОлько стоимость запчастей или еще и аммортизация оборудования и проценты за займы?
Чем вам "Фольксваген" не нравится? :)

Более подробная информация - нет, не обладаю :), а стоимость "по полной" - она в салоне - там учтено ВСЕ - все расходы и издержки ( а как это считается - сами понимаете). Я опираюсь на имхо - если вспомните что в свое время нексию простушку можно было взять в пределах 4000 уе - тоесть по себистоимости, НО тогда большая часть комплектующих была именно из кореи (сейчас китай + румыны + наши), так что как ни крути - в данный момент учитывая и кризис и общее падение цен и остальные факторы - себистоимость не может быть выше 4000 уе (реальная, не дутая).
А по второму вопросу - "народная марка" в Германии - это одно, а в Росии например или у нас - это совсем другое..... Что-то в Германии Шевролет никто не назвал народной маркой. Тем паче что в Росии - статус "народной марки" Шевролет берет именно из-за своей дешевизны,а не из-за качества. Про российский авторпом я вообще молчу - еще хуже нашего.
Взять например нашу нексию2 - кузов и несущая часть расчитана на 8 клапанный двигатель объемом от 1.2 до 1.5 литра мощьностью до 89 л.с. Сейчас на него ставят до 1.6 литра 16 клапанов с лачетти седан 109 лс ( лачетти - другой кузов, усиленная несущая часть). С таким тяжелым и мощным движком сомневаюсь что кузов даже 5 лет откатает при обычной эксплуатации. А где же расчеты, необходимый запас прочности ? Это не "лего" - это "объект повышенной опасности" как говорят юристы и требования к нему другие. Поэтому я и скептически отношусь к такому производству. Сам езжу на корейской машине 94 года - мастера говорят что "по неизвесным причинам ее состояние лучше чем у четырехлетних нексий", хотя машина того-же класса.

Если стоила машина, в свое время 4000уе, то сейчас она никак столько стоить не может. Только за прошлый год цены на металл выросли на 60%, а до этого они тоже росли, плюс инфляция, повышение курса доллара (расчеты с иностранными поставщикам теми же Китайцами в доларах) вот и поднимается цена. Конечно не 18 тыс, но ни как не 4 и даже 5 тыс. у.е.

Хм.... резонно, хотя стоимость материалов (металла) не составляет и 30% от стоимости авто. При повышении курса доллара - его покупательская способность растет, Вы наверное имли в виду понижение курса.
Просто подсчитаем - в России N2 в самой "богатой" комплектации стоит в пределах 10 тонн зелени. Вычтем отсюда - доставка, там. пошлины (не очень большие - но они есть ), гарантийный сервис (а он в россии значительно дороже нашего кажется 5 лет или 100.000 км), накладные расходы\прибыль салонов и тд.тп. Если все это вычесть - сколько получится ????? Далее - вычитаем "прибыль" предприятия, государства, налоги и прочее к себистоимости не относящееся.... Считайте сами. Или пройдитесь по сайтам сколько в Корее\Китае стоят аналоги на экспорт. Без АБС, подушек безопасности и тд.тп.
Исходя из этого всего можно сказать что при правильной организации производства наша N2 должна стоить у нас в пределах 6.000 - 6.500 уе, причем завод будет в прибыли. Соглашусь, что на данный момент себистоимость (для завода) машины может быть в пределах 5-6 тысяч, но при этом я полагаю что если поставить грамотных управляющих из западных компаний и не шпинять их всеми методами, да и просто не ставить палки в колеса - себистоимость можно снизить до искомых 3-4 тысяч.
Господа, ну просто БОЛЬШЕ она в принципе не может стоить.

Частично согласен, поменьше откатов на каждом этапе от постаки с завода и продажи машины конечному покупателю и цены упадут очень существенно.

Ну, батенька, Вы древние времена вспомнили. Тогда кажись официальный и базарный курс в разы отличались. Сами комплектующие в Узбекистан и раньше и теперь приходят с прибылью завода производителя деталей. Они, за редким исключением, вполне "западные" - продают по западным ценам то биш. Цены на Нексию раньше и до 3 тыс. гринов продавались просто по официальному курсу она стоила 6-7 тыс. гринов - это как я отмечал старый 98-й год. Когда вырос курс и официальный стал похож на "черный" порядком нулей и первой цифрой стоимость Нексии оказалась на уровне 8,5 тыс. гринов. С тех пор, как правильно отмети Tomich цены на основное сырье вырасли в разы: сталь и черный металл, кажется, в 3-4 раза - знающие поправят, а вот Нексия как-то должна стоить 4,5 тысячи по ценам 1996 года! Невероятно, но факт (с) Знаю что со все налоги и акцизы в цене где-то 30-35% - не больше, что на самом деле нормально и было бы сравнимо с другими автомашинами, которые бы ввозились с скажем 15% таможенной пошлиной + 20% НДС. Без налогов (а их не обойти - прямо или косвенно их все ж у нас удерживают) себестоимость Нексии наверное 7 тысяч гринов, с налогами - где-то 9 тысяч. Как-то так.
А вот этот вопрос я тоже всегда поднимаю. Не может она стоить 9 тыс. гринов, но вот 6,5 тыс. гринов указанных Вами она бы стоила где-нибудь в Арабских Эмиратах, откуда главное нефть выкупить, а не машины продать: цели другие - можно продавать по себестоимости в ущерб налогам. У нас такой номер не пройдет.

Здесь например статья, я конечно понимаю что это не указ никому и доверять именно такому источнику не стоит, просто озвученные мысли многих людей. Я их так-же слышал и от людей владеющих достаточными знаниями в экономике и хорошо знающих работу нашего автопрома. Примерно туже линейку многих наших авто имеет Индия, можете спросить у любого индийца сколько что у них стоит. Например матиз.

Цифрам не верится, но всё остальное соответствует действительности.

и ничего не грузится :(

Прошу учесть что я говорю о реальной себистоимости машины, а не "дорого потому что деньги нужны". Просто исходя из ЧЕГО и КАК ее собирают, если ее себистоимость получается в озвученных Вами 6.500 то Автопром не имеет перспектив на внешних рынках. Расчитывая стоимость вы совершенно забываете про стоимость дилерских сетей в России, гарантийное обслуживание..... Вычтя налоги и все эти расходы получим что тогда завод в убыток работает.... Большую часть деталей делают у нас, остальное - в китае..... затраты падают - цена растет ? Вес машины <1000 кг, стали там - от силы 500 кг, стоимость тонны нержавейки 2700 (обычая сталь по 750 максимум) за тонну...., да и металла стало значительно меньше в машине..... у меня корейская на 140 кг тяжалее за счет кузова только, так что можно считать рост стоимость материалов не в разы сказывается на стоимость авто.

$3200-3500 - это похоже только на стоимость импортных комплектующих (без учета коплектующих заводов локализации и местных расходов (той же аммортизации), без аккредитивов, без процентов по кредитам и роялти за лицензии, возможно даже без стоимости доставки импортных комплектующих). Подхот типичный для местных консультантов. На русском языке их бы назвать ... много красивых слов в русском языке.

Тут Вы правы. Долгое время продажи в Россию были убыточны - продавали только ради долларов. В период кризиса наверное опять стали убыточны. Кстати, на балансе УзДЭУавто (как она теперь GM-Узбекистан? - не помню) прибыли было не так много, как может показаться.

А тут Вы в корне не правы. В Китае делается далеко не все. Основную цену тянут двигатель, трансмиссия, ходовые - все это уж точно не кистайское - приезжает возможно даже в сборе и оттестированное и стоит денег.