Тарихдан сабоқлар
 

forumdagi tarixchilar bilan bir miriqib suhbat qilaylik
masalan temuriylar yoki arablar bosqini haqida

Men tarixchi emasman-ku lekin taklifni to'g'ri qo'yaylik.

Tarix faqat aldovlardan, yolg'onlaru uydirmalardan iborat . . .

BMSF

Meni bir narsa qiziqtiradi. Buxoro Amiri Said Olimxonning tahtdan tushgandan keyingi hayoti, uning boyliklari. Shular haqida kimda qanday ma'lumot bor?

Said Olimxon Afg'onistonga qochgan. Buxoroda qolgan boyliklarining hammasini ruslar SPga tashishgan.

Ha eshitgan edim u Afg'onistonda go'rkovlik qilgan ekan. Bilishimcha Shvetsariya banklarida ham boyliklari saqlangan ekan. Yana bormi uning avlodlari, tillolari haqida ma'lumotlar?.
TARIXCHILAR Bu YOQQA! :)

Амир Олимхон хакида Евгений Берёзиковнинг "Заргар кутиси" китобида "Амирнинг олтинлари" илмий маколаси бор. Бундан ташкари янглишмасам, 1994 йилда чиккан Амир Олимхон томонидан ёзилган. "Бухоро кайгуси" китобида Бухоронинг Фрунзе томонидан босиб олиниши баён этилган.

Амир олтинларининг бир кисми "марказ"га олиб кетилган. Бир кисми Кашкадарё атрофидаги тоглардан бирининг горига беркитилган. Амир олтинларини горга беркитишда катнашган барча кишилар йук килинган. Олтинларнинг бир кисми эса Авгонистонга олиб утилганлигини укигандим.
Хуллас, Бухорода 300 йил хукмронлик килган мангитлар сулоласи туплаган хазина олтинларининг такдири хали ханузгача номаълумлигича колмокда.

Араблар бизнинг ўлкани босиб олмаган, бу совет тарихчиларининг терминологияси... Кадимда ва якин ўтмишдаги боболаримиз битган тарих китобларида "фатх" килинган иборасини ишлатишган... яъни маварауннахр фатхи... биз хам тарихчи боболаримиз ишлатган истелохларни ишлатиб тарихимизни ўргансак яхши бўлади...

Qashqadaryodagi oltinlar topilganmi? Otinlarni yashirishda ishtirok etgan kishilar Amir tashabbusi bilan o'ldirilganmi? Amir oltinlari nomili kitob sotuvda bormi? Oldindan rahmat

Муаррих боболаримиз "фатҳ" истеълоҳини араб ва форс муаррихларидан олишган ва бунга ижобий жиҳатдан ёндошишган,диний эътиқод уларни шунга мажбур қилган.
Умуман,араб ва форс тарихчилиги биз учун манба ва мактаб вазифасини бажарган.

Yana hatolik!

Нимага энди хато бўлар экан.?

Xoʻsh, nima deyish kerak unda? Keling, yaxshisi oʻzingizni variantingizni aytingda, shu bilan birga fath, istilo, bosqin soʻzlariga ham toʻxtalib oʻting.

Menimcha esa ularni hammasi qariyib bitta maʻnoni anglatadi.

Demak sizning yashashingiz va yutuqlaringiz xam avlodlaringizga uydirma bo'lar ekanda.

Qanday qilib bir vaqtning o'zida ham ijobiy yondoshib ham majburlanish mumkin. Qaysi diniy e'tiqodni nazarda tutyapsiz. Yoki man sizni noto'g'ri tushundimmi?

Tushunmadim siz faqat bitta postga qaraysizmi. Qo'shilyotgan odam munday bir boshidan o'qib keladida. Fath deyish kerak. Sizningcha bitta ma'no bo'lsa. Unda e'tirozlar yo'q

Арабларнинг Ўрта Осиёни босиб олиши ва Мовароуннаҳр фатҳи жумлалари аслида бир хил маънони англатади.Ўрта асрларда яшаган тарихчиларимиз ўз асарларидаги "Мовароуннаҳр фатҳи"га бағишланган бобларини араб тарихчиларининг асарларидан кўчиришган.Ушбу асарлар истилочиликка хайриҳоҳлик руҳида ёзилган.Бунга қарши фикр юритиш "ғайридинлик" сифатида баҳоланган.

Oltinlar bugungi kunda ttopilmagan. Amir oltinini yashirishda qatnashgan vazir Nizomiddin, Darvesh Davron hamda 20 chog'li odam yo'q qilingan, 20 kishining ayrimlari o'z-o'zidan izsiz yo'qolgan.
Amir Olimxonning yig'layverib ko'zi ko'r bo'lib qolgan va Avg'onistonda 1943 -yilda vafot etgan.
Yevgeniy Berezikovning "Zargar qutisi" kitobi 1989 - yilda chiqqan. Yaqin orada Amir Olimxonning qismati va Mang'itlar sulolasining xazinasi haqidagi manbalarni uchratmadim.

Хазина факат олтинлардан эмас, балки нодир китоблар, аждодлар мерослари хам булган, уларни Хисор тог тизмалари-Гузар ва Дехконобод тумани- атрофига яширилган деган фикрлар бор.
Агар олтинлар булганида Амир Олимхон уларни кейинчалик олиб утиб кетиши мумкин булган, лекин Амирнинг ночорликда яшаганлиги бу хазинанинг маънавий "олтинлар" эканини ва уларни давлатимизнинг мутакиллик кунларигача сакланиб колишини истаган булса ажаб эмас.
Амир Олимхон хакида келтирилган баъзи ёмон фикрларга келсак, буларнинг тугрилигига исботлар йук, хар холда Амир Олимхон миллатимизнинг етук уз замонасининг зиёлиларидан булган ва миллатимиз учун кайгурган.
Нигарахон Сизга катта рахмат, кимматли маълумотларингиз учун.

Мухтарам Fahrulla!

Билмадим-у, бирок Амир Олимхонга нисбатан менда нафрат хиси бор. Сабаби: унинг кандай инсоний киёфаси Гафур Гуломнинг "Нетай" хикоясида, Аскад Мухторнинг "Бухоронинг жин кучалари" киссасида ва юкорида курсатиб утган асарда тасвирлаб берилган. Бундан ташкари у жадидлар фаолиятига карши борган: Махмудхужа Бехбудий унинг фармони ила катл этилган, Садриддин Айний зиндонга ташланган, "Ёш бухороликлар харакати"га карши булган. Амир Олимхон манфаатпараст шахс булган.
Миллат учун кайгурган инсон халкини кийин вазиятга ташлаб узи чет элга утиб кетмасди.

Kechrasiz bu manbalarni qaerdan olgansiz? Qiziqib qoldim.

Бегали Косимовнинг "Махмудхужа Бехбудий", "Абдурауф Фитрат" номли китоблари хамда Уз Миллий университетда 1994 йилда босмадан чиккан жадидлар хакидаги рисоладан укиганман. Садриддин Айнийнинг хаёти ва ижоди хакида укиганимда хам С. Айний амир зиндонида ётгани ва дарра билан жазолангани хакида ёзилган.

Адабиёт тарих билан чамбарчас боглик булгани учун, гарчи тарихчи булмасамда тарих илмини урганишга ва билишга мажбурман.
Зеро, адабиёт хам, тарих хам ижтимоий хаёт билан боглик.

Balki siyosiy tuzim shuni majburlagandir tarixda ma'lumki rus istilosining siyosati. Oxirgi chora shunday bo'lishi mumkin.Keyingi hayoti bizga ma'lum emas.

Bilmadim bu mening shaxsiy fikrim. Inson bir qancha manbalarni o'qib, tahlil qilib yagona fikrga keladi.

Agar avvalgi tuzumni ayblaydigan bo'lsak, jadidlar faoliyatini o'rganish mustaqillik yillaridan boshlangan-ku?!..

Siz to'g'ri tushunmabsiz. Siyosiy tuzim degandabularni nazarda tutmagan edim.

Men uning chet elga chiqishini aytgan edim.

Энди совет тузуми вактида ёзилганларни укисангиз Амир Темурни хам каллакесар деб ёзишган, ким нима деб ёзса укиб ишониб кетаверасизми? Исбот далил деган нарса булиши керак, уша вактда хам Амирга ёлгон бухтон килиб зиёлиларни каматтирганлар йук булган дейсизми?

Бир миллатни йук килмокчи булсанг унинг тарихини аждодларини оёк ости кил деган иборани хам укиганмисиз?

Mmm.. Munday boshidan oʻqib kelib qarab oʻsha postni yozgandim. :)
Siz shu yerga kelib, endi, "fath deyish kerak" deyapsiz. Bundan oldin hech boʻlmasa AbuMuslim yozgan postga rahmat deb qoʻyganizda ham sizni fikringizni tushungan boʻlardim...

Umuman bu ahamiyatli emas. Men qiziqayotganim, nega fath deyish kerak? Shunchaki, oldingi tarixchilar shunday deb atagani uchunmi? Yoki bu soʻzni istilo va bosqin soʻzlaridan farqi bormi? Farqi boʻlsa qanday?

Ааа... Бу бошка гап. Абу Муслим ёзган постга рахмат куймаганлигим сиз учун каршилик аломатини билдирган булса майлин битта рахмат мендан Абу Муслимга булсин :)

Кейинги масалага келсак истило сузи хам тугри келмас экан. Чунки:
Боскинчиликни узингиз хам билсангиз керак. Боскинчилик - купорувчилик, талон-тарож килиш (шу мазмунда).
Фатх сузи айнан тугри экан:

Ким нима деб ёзса ёки ишониб кетавериш менга хос эмас. Айтилган фикрга доир бир канча манбаларни урганиб чикиб уз хулосамни чикариш менинг принципимдир.

Буюклар хам хато килишади- буни унутмаслик керак.

Оффтоп:

Амир Олимхон хакида окловчи манбани биласизми? Билсангиз курсатсангиз, укиб чикардим, балки....

Укимаган одамни укитганингиз учун рахмат. Янглишмасам, бу Чор Россияси хукумати генерал губернатори Михаил Скоблевга тегишли. :-)

Сообщение модератора:

Автору поста, старайтесь сохранять активную ссылку на цитируемое сообщение, подробнее здесь.

Албатта А.Темур буюк шахс. Унинг хизматларини езиш шарт эмас деб ўйлайман. Лекин шу билан бирга айтиб ўтиш лозимки, бошқа давлатларни босқинчилик йўли билан босиб олган. Бағдодда 3 кун қатли-ом эълон қилган, Дамашқни ёқиб юборган, Хивани 5 марта юришида шахарни вайрон қилган. Бу маълумотлар Академик Бўрибой Ахмедовнинг "Амир Темур" асарида кўрсатилган

Albatta urish talofatsiz bo'lmaydi. Lekin A. Temurning yurt ushun qo'shgan xissasini tarix darslarida o'qigan bo'lsangiz kerak.

Йўқ тарих дарсликларида ўқимаганман. Лекин бошқа манбалардан юртга қўшган хиссаси хақида кўп ўқиганман.

Амир Темур хакида билиш учун тарих дарсликларини укиш камлик килади. У хакида билиш учун Бурибой Ахмедов, Мухаммад Али, Херман Вамбери, Ибн Арабшох, Сергей Бородин, Пиримкул Кодиров, Иброхим Муминов, Хуршид Даврон асарларини укиш керак.
Бундан ташкари "Темур тузуклари"ни укиган одам унинг саркардалик фаолияти хакида маълумотга эга булиши мумкин. Чингизхон хакидаги "Великий Монгол" фильмини курганимда хаёлимда тузуклардаги армиянинг конун-коидалари хакидаги боб жонланди. Сабаби мугул армияси ва Амир Темур армиясининг конун-коидаларида умумий конун-коидалар бор экан.
Евгений Березиковнинг Амир Темурнинг тугилиши хакида ёзган бадиа-афсонаси хам нихоятда мазмунли ёзилган.

Амир Олимхон хазинасининг кейинги такдири хусусида Нусратилло Наимовнинг "Амирнинг хазинаси" номли китобини ўқиб чиқишни тавсия қилардим.

Бухоро амирлигининг олтин хазинаси


Амир Темур ўз даврининг одами бўлган уни, хозирги кун тушунчалари ва "демократик кадриятлар" билан тахлил килиш инсофдан эмас... яъни юкоридаги танкидий постлар чукур тахлил натижаси эмас, демокчиман....

Амир Темурнинг ўлкада Марказлашаган давлатга асос солиши кўп тарафлардан ўлка учун фойдалик бўлгани шубхасиз... Аммо бу мавзудаги тарихчи дўстларимга бир икки саволим хам бор...

1. Амир Темур Олтин Ўрдани вайрон этиб, Олтин Ўрданинг катта шахарларини ер билан яксон килиши, окибатида Русларнинг кучайишига олиб борилиши ўлкамиз учун манфаатли бўлганми?
2. Амир Темур Усмонийлар султонлигининг султони Боязид Йилдирим билан тўкношуви ўлкамиз учун кандай ахамиятга эга эди? Умуман ислом оалмига бу тўкнашув кандай тасир ўтказган?
3. Амир Темур вафотидан кейин улкан давлатнинг парчаланиб кетишининг олдини олса бўлармиди? Кандай йўллар билан....?
4. Амир темур фаолияти асосида буюк ипак йўлларига путур этаганми?