Давайте дружно огорчаться :-(
 

По аналогии с темой "Давайте дружно улыбаться :-)" хочу открыть новую тему.

Всегда знал, что что-то здесь (у нас) не так. В итоге понял, что живу в стране, которая называется не Узбекистан. Оказывается, называется UZBEKUSTAN (как минимум, так написано на официальном ТИПОГРАФСКОМ, пронумерованном с обратной стороны бланке ЦССПО при МинВУЗе).

Кроме того, опять вернулся к вопросу о типографике узбекского языка: почему в официальных документах используется обратный апостроф? ЦССПО, как орган от образования, обращается с этими апострофами достаточно легко - тут тебе и прямой, и обратный. Только все они не такие как принято. Посмотрите сами!

Интересно: зачем вообще нужно на английском что-то писать на бланках гос.организаций? В Великобритании на узбекском же никто ничего на бланке не пишет!

Не знаю точно, но могу предположить, что на английском пишут, чтобы не писать на русском. Т.к. раньше вместо узбекско-анлийских были бланки русско-узбекские.

Лотин алифбосида ўзбекча матн ёзилганда пастга йўналтирилган белги тутуқ белгисини ифодалайди, ў ва ғ ҳарфларининг ифодалашда эса юқорига йўналтирилган белгидан фойдаланилади.

Ўзбекистон - O`zbekiston
таълим - ta'lim
сифатида

Ясно один тип апострофа это "кручечек" (элемент), а второй - твердый знак. Я правильно понял?

А я ни фига не понял)))

По-видимому - правильно. Т.е. обратный апостроф - элемент для "букв-с-элементом", прямой - Ъ. При этом начертание в шрифте, использованном в шапке бланка, мне нравится больше, чем в начертании форумного шрифта - на бланке апостроф не так сильно разрывает буквы в слове...

Shunday desa ham bo'ladi.

Та дело в том что это еще часть правды. Так как я работал в газете а там как никак старались побольше времени уделять грамматике и орфографии. Так там у нас при определенных обстоятельствах использовали разные знаки. Поправьте меня если я ошибаюсь по-моему при использовании узбекского г мы использовали " ’ " - " G’ " а узбекское у " ‘ " - " O‘ ". А символ " ' " это Ъ знак.

Тогда опять всё попуталось... У кого есть учебник узбекского языка с латиницей? Можно попросить скан-копию раздела, посвящённого этому вопросу?

Не уверен, что учебник расставит все точки над i. О качестве учебников, выпускаемых в нашей стране мало кто может сказать что-то хорошее.

Сути это не меняет.

Что значит "не меняет"? Это - три разных символа (как минимум, в таблице символов, да и "на-глаз" тоже). Ведь "Ь" тоже очень похоже на "Ъ", "словорями" - на "словарями" и т.п....

Именно из-за того, что огромное количество людей считает также, наша
типографика (узбекская, русская, английская) похожа за анус больного
гиппопотама, а не на изящные и приятные глазу тексты, каковыми они и
обязанны быть по своему определению :(

Извиняюсь за свой предидущий пост... Только что пообщался со знакомым который до сих пор работает в редакции. Цитирую:

Все знают гостиница Узбекистан где находится в пл. А.Темуре.

На здание написано «HOTEL UZBEKISTAN» било бы лучше а если будит «Узбекистон мухмонхонаси»

Вообще вывески учреждений на узбекском и на английском при отсутствии на русском можно отнести только на недалекость руководства учреждений. Ладно - не хотите на русском - но для кого на английском? Для индусов что ли?

Бардак с апострофами надо было пресечь на этапе разработки шрифта, возможно, еще не поздно. Напомню, что штрих над О - это не отдельный символ, он не должен выходить за границы буквы по ширине, достигается специальным приемом в UTF - как это правильно набрать с клавиатуры - никому не известно.

Совершенно согласен с уважаемым Евгением Семёновичем.

Несправедливо обвинять конечных пользователей узбекских шрифтовых гарнитур в какой-либо безграмотности в использовании тех или иных специфических символов. Они (пользователи) вообще не обязанны разбираться в тонкостях типографики, и должны были бы получить используемые ими гарнитуры в виде однозначных инструкций, заведомо «прошитых» в клавиатурной раскладке, и не допускающих возможности вольных трактований правил использования этих самых символов.

В реальности всё обстоит совершенно иначе. Мало того, что «правила» современного узбкского языка не имеют пока что сколько-нибудь устойчивых форм, и подверженны постоянным «мутациям». Мало того, что до сего дня так и не принято сколько-нибудь однозначного решения по поводу правомочности и правильности использования кириллической или латинской версии узбекских гарнитур. Мало того, что среднестатистический пользователь вообще не отличает друг от друга кириллические и латинские спецсимволы и диакритические знаки в клавиатурной раскладке (кавычки — лапки, апострофы — акценты, тире — дефисы, etc). Всё это можно было бы ещё как-то пережить, перенастроить, «утрясти» и согласовать.

Основная же проблема заключается в том, что латинизацию узбекской кириллической гарнитуры (кстати, тоже не блещущей типографической грацией со своими больными цереберальным параличем нижними выносными элементами в «Қ» и «Ҳ») осуществляли люди, не обременённые излишне глубокими знаниями в области типографики, и не особо озаботившиеся удобством дальнейшего использования их продукта конечными пользователями.

Я, конечно же, отдаю себе отчёт в том, что «у Узбекистана своя дорога» даже в типографике. Но когда эта «своя дорога» больше похожа на изрытый ухабами просёлок, нежели на гладкое скоростное шоссе, наверное следует задуматься о том, что при разработке столь ответственных и массовых продуктов, нужно пользоваться вековым опытом и традициями классической типографики, а не собственным малонаучным «видением» и абстрактными измышлениями.

Для наглядности я проиллюстрирую свои умозаключения на примере, скажем…, парадигмы латинизации кириллических узбекских «Ў» и «Ъ».

Основными принципами создания альтернативной языковой гарнитуры являются преемственность логики построения исходной гарнитуры, и строгое следования принципам проектирования графем, свойственных конечной гарнитуры. исходим из этого во всех наших дальнейших рассуждениях, как из аксиомы.

Итак, мы имеем в составе узбекской кириллицы букву «Ў», имеющую своё уникальное начертание (графему) и фонетическую транскрипцию (произношение). Необходимо отметить, что при всей своей визуальной похожести на русскую «У», символ «Ў» не является какой-либо фонетической модификацией этого русского символа, а бреве (верхний надстрочный элемент) — это не умляут (фонетический модификатор), а неотъемлемая часть графемы знака «Ў».

https://img.uforum.uz/images/1728750.jpg

Таким образом, при латинизации «Ў» совершенно неприемлемым будет использование латинского знака апострофа после “O”, так как именно его использование принято в латиннице для обозначения фонетической модификации того или иного знака.

https://img.uforum.uz/images/7139202.jpg

Логично было бы предположить, что используя принцип преемственности графических приёмах в адаптируемых гарнитурах, о котором мы условились выше, латинизация «Ў» должна была бы осуществиться добавлением к “О” бреве, которое существует в кириллическом начертании «Ў».

https://img.uforum.uz/images/5196536.jpg

Однако, по каким-то неведомым причинам этого не произошло, и бреве в этой графеме «не пришлось ко двору». В таком случае, совершенно непонятно — что помешало разработчику вместо того, чтобы добавлять к “О” отдельный символ апострофа (фонетического модификатора), что как мы выяснили ранее, является грубейшим нарушением принципа единого знака, заложенного в кириллической «Ў». Но даже в этом случае можно было найти компромисс, и воспользоваться уже существующим в UTF символом 01А0 (латинская буква “О” с отростком), что позволило бы и не использовать так ненавистное разработчикам бреве, так и не нарушить целостность графемы.

https://img.uforum.uz/images/1014797.jpg

Совершенно непонятно что именно заставило разработчиков гарнитуры выбрать из всех возможных вариантов латинизации «Ў» самый безграмотный и нелогичный приём. Видимо, это и есть пресловутая узбекистанская «своя дорога». В проигрыше как всегда остались конечные пользователи гарнитуры: вместо во всех отношениях правильного знака, раз и навсегда «прошитого» в клавиатурной раскладке, они получили малонаучное уродство из двух знаков вместо одного, причём заодно с проблемой — какой же именно второй знак следует использовать в обсуждаемом случае (бурная фантазия пользователей заставляет их использовать самые экзотические знаки восходящего и нисходящего акцента, английского апстрофа и даже левой английской кавычки (так, как на примере топикстартера)).

С латинизацией кириллической «Ъ» всё обстоит много проще. Существует чёткое типографическое правило: в латинских знаках фонечтические можофикации обозначаются апострофом, представляющем собой графему правой английской кавычки. И не иначе, как бы этого не хотелось полугармотным разработчикам узбекской латиницы.

https://img.uforum.uz/images/3031081.jpg

Не надобно создавать сложносте там, где их нет и быть не может. Если, конечно, навязчивая идея «своей дороги» не зудит в заднице. И если не бесконечно наплевать на несчастных пользователей, которые невольно вовлечены резработчиками в подобный шрифтовой хаос. Руководствуясь одним лишь здравым смыслом и исторически сложившимися типографическими правилами (напомню, что речь идёт о модификации латинской гарнитуры, а не о создании какой-то мифической нео-узбекской латинницы), можно было привести в «божеский вид» все остальные латинизированные узбекские графемы: и «Ғ», и «Қ», и «Ҳ».

Да только, кому это нужно? Никому…

В "Hotel Uzbekistan" ни одной ошибки, зато в предложенной вами вывеске - сразу две :)

Однако, один отпечатка. Но здесь имеется веду что надо писать на узбексом языке. А не анг.

Или Вы видели что в Америке или других стран какой та гостиница названием "ХХХ мехмонхона"
:)

Вот в этом вы правы - у нас, чтобы понять, что перед тобой гостиница, а не нечто иное, надо, чтобы на ней это было написано и, притом, крупными буквами.

Это уже попахивает жесткой порнографией.

Оффтоп:

И, по-моему, всё равно написано с ашипкой/отпечатком. "Бонус 100 БП"

Похоже узбекские спортсмены придумали новый вид спорта. Или мне справедливо ставили двойку по русскому в школе.
https://img.uforum.uz/thumbs/9455947.jpg

Справедливо. :) Трамполин, другими словами батут.

Замечена ещё одна проблема при работе с латиницей в Линукс

Сегодня товарищ уходя на учёбу ввёл как комментарий в комманде "O'qishga ketdim". Комманда не запустилась, ибо ожидала ввода второго апострофа

Хорошее солнечное утро. Одна точка "зрения" (съемки фотокамерой) - и столько разочарований!

1) бестолковые благоустроители посадили розы там, где должны были положить асфальт;
2) сразу два автомобиля остановились на пешеходном переходе, хотя красный сигнал светофора видели метров за 50;
3) девушка идет "наперекор судьбе" (не по перекрытому пешеходному переходу);
4) пешеходный светофор не работает;
5) вывеска, гласящая что данная площадь называется площадью Пушкина, настолько мала, что её сразу и не заметить (при этом она настолько позорно выглядит, что даже стыдно было её отдельно фотографировать).

Я бы сказал что "мнений" ;)
Нет... бестолковые строители порталов должны были установить портал перехода не следующий уровень в конце пешеходного перехода ;)
Красный цвет означает опасность потому и водители поставили свои бибики на пешеходном переходе - там безопасней ;)
По видимому она идет навстречу судьбе... наперекор трудностям :)
Зато хорошо работает переход :)
Какая площадь такая и вывеска :)

Спасибо, сразу жить стало легче!

К оценке деятельности магазина EZTEK:

Я уже скучаю по "вкусным" временам... :cray:

Магия круглых чисел
 

"Повышается уровень занятости"

В Узбекистане особое внимание уделяется повышению уровня занятости населения и особенно трудоустройству молодежи.

Центром содействия занятости Багатского района Хорезмской области в течение 2008 года проведены четыре ярмарки труда. В них тысячу с лишним вакантных рабочих мест предложили 150 предприятий и организаций. За счет этого постоянную работу приобрели 800 граждан.

– В сотрудничестве со сходами граждан махалли мы составили список нуждающихся в работе людей и стараемся их социально поддерживать, открывать для них новые рабочие места, занимаемся профориентацией молодежи, – говорит руководитель районного центра содействия занятости Маматсоли Машарипов. – В частности, согласно Указу Президента Ислама Каримова от 5 января 2006 года по развитию надомного труда в акционерных обществах «Богот пахта тозалаш» и «Богот дон» создано более 60 мест для надомниц.

Кроме того, открыты трудовые книжки 700 гражданам, занимающимся уходом за скотом. Центр содействия занятости оказывает также содействие в трудоустройстве юношей, отслуживших срочную военную службу и уволенных в запас Вооруженных Сил республики.

Источник: УзА (Дата обновления: 16.12.2008 19:35)

Оффтоп:

Интересно, с учетом волны возвращающихся из России "гастарбайтеров" как будет выглядеть эта картинка?

Метался, не зная куда разместить это сообщение. С одной стороны, журнал "Справочник по кадровым вопросам" - полезное издание (различные комментарии специалистов, формы бланков и т.п.). Но пролистывание №6 (18) за 2008 год повеселило/"огорчило": почему на пенсию при стаже творческой работы не менее 20 лет имеют только артистки-вокалистки (солистки). Специалисты мужского пола этих профессий выйдут на пенсию только после 25 лет работы! ДИСКРИМИНАЦИЯ!!! :) Причем все другие специальности не имеют таких "половых" различий. Даже среди клоунов (ковёрных), силовых жонглёров и "лилипутов-артистов всех наименований". (Абзац введён в соответствии с Постановлением Министерства труда и Министерства социального обеспечения РУз от 12 декабря 1995 года №7/05-2142/6).

"Полный абзац!" (Copyleft)

Часто вспоминаю картинку из журнала "Крокодил" конца восьмидесятых: мужик с похмелья открывает гараж и видит свою машину, стоящую поперёк гаража.

Вчера случилось дежавю (хорошо, что машина не моя и не я водитель). Подземный гараж в бизнес-центре "Инконель".

В интернете как-то прочитал, что НР отклонило просьбу гражданина России пройти-сдать-получить сертификат по заправкам картриджей НР всех моделей принтеров НР. :)

А чего тут огорчаться? Компания HP позаботилась о чистоте рук и лёгких рядового гражданина России...

Кому удалось сегодня (19 февраля 2009 года) посмотреть утреннюю передачу российского телевидения, посвященную носкам? Репортаж состоял, как минимум, из двух эпизодов:
1) начну со второго - гордо показывали магазин, в котором торговали носочными изделиями из натурального материала - конопли. Странно было, что на полу не валялись "бычки" с марихуаной... Пятилистники были везде: на этикетках, на рекламных плакатах и даже на половых ковриках.
2) был перед ганджубасом (?) и рассказывал о "новейших технологиях" (сразу вспоминаю "проблему 2000 года", "птичий грипп" и прочие супер-идеи века) - о "нанотехнологиях". В маленьком паровом шкафу висело несколько пар носков, в которые "в специальном растворе внедрялись мимкрочастицы серебра, невидимые взглядом"... Основная идея работника лаборатории - теперь носки можно не стирать несколько дней и никто этого не заметит!

:dash2:

"Экспертиза" от Руслана Худякова
 

Коллеги поделились ссылкой на статью "Экспертиза от Руслана Худякова: Ноутбук теперь не роскошь — обзор биллборда HP" (http://pr.uz/article2527.html). Как то PR.UZ легко отнёсся к названию статьи. Я бы слово экспертиза однозначно взял в кавычки... Такой беспросветной чуши - не место на сайте, который призван быть проводником "светлых идей" PR и маркетинга...

"Хирург знает, что вот-вот потребуется его помощь этим отважным ремонтникам, уж столько их пострадало от замен батарей и включения питания". Автору идеи по производству компьютеров с золотой каёмочкой имеет смысл задуматься о том, что импозантные мужчины в добротных рубашках никак не выглядят как ремонтники, строители... Минимум - инженеры. "Не царевна! Королевна!"