uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Разминка для мозгов (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=470)
-   -   Загадки, задачки, головоломки, ребусы (https://uforum.uz/showthread.php?t=6613)

Shamil Eshbekov 10.10.2008 22:15

Загадки, задачки, головоломки, ребусы
 
Предлогаю выкладывать здесь интересные загадки, задачки, головоломки, ребусы и вообще, все над чем можно поломать голову на досуге. Можно решеть коллективно, можно устраивать конкурсы.

Вот одна из моих любимых загадок: Сын отца прокурора убил отца сына прокурора. Кто кого убил?

JH 10.10.2008 22:23

Цитата:

Сообщение от Shamil Eshbekov (Сообщение 144781)
Сын отца прокурора убил отца сына прокурора.

Самоубийство?

Shamil Eshbekov 10.10.2008 22:38

Цитата:

Сообщение от Jahongir Haitov (Сообщение 144785)
Цитата:

Сообщение от Shamil Eshbekov (Сообщение 144781)
Сын отца прокурора убил отца сына прокурора.

Самоубийство?

Честно говоря, я и сам не знаю точного ответа на эту загадку, человек загадавший ее мне так и не раскололся, сказал что если он скажет ответ весь интерес пропадет. Но я склонен думать что Ваш ответ не верен. Как Вы пришли к такому выводу? Очень интересен ход Ваших мыслей.

Azamat Davletmuratov 10.10.2008 22:40

А во еще лучше:

"Вставьте пропущенные буквы: *у*ня.
Если вы решили загадку за 1 секунду, и если вы думаете о том, что и тараканы - то вы на правильном пути к истине. Если вы решили загадку более чем 3-х секунд и если вы думаете о том, что и другие - то вам надо срочно лечиться".

JH 10.10.2008 22:45

Цитата:

Сообщение от Shamil Eshbekov (Сообщение 144790)
Честно говоря, я и сам не знаю точного ответа на эту загадку, человек загадавший ее мне так и не раскололся, сказал что если он скажет ответ весь интерес пропадет. Но я склонен думать что Ваш ответ не верен. Как Вы пришли к такому выводу? Очень интересен ход Ваших мыслей.

Я поставил прокурора центральной фигурой.
Сын отца прокурора - либо сам прокурор, либо его брат.
Отец сына прокурора - точно сам прокурор, без вариантов.
Значит, убитый - прокурор, однозначно
Вариантов ответа два - либо братоубийство, либо самоубийство. Я выбрал самоубийство (из личной неприязни - не люблю прокуроров, хотя братоубийство в семье прокурора в мою систему ценностей тоже укладывается).

Evgeniy Sklyarevskiy 11.10.2008 00:36

Цитата:

Сообщение от Shamil Eshbekov (Сообщение 144781)
Сын отца прокурора убил отца сына прокурора. Кто кого убил?

Прокурор - тетка. Сын отца прокурора - это ее брат родной. Отец сына прокурора - это ейный муж. Отсюда ясно кто кого убил :-)

Теткин брат (шурин) убил теткиного мужа (деверь кажется).

А уже была на Форуме такая тема с задачками - потом прокисла (все побежали на футбол), могу накидать, есть хорошие задачи.

Shamil Eshbekov 13.10.2008 22:25

Цитата:

Сообщение от Jahongir Haitov (Сообщение 144804)
Я поставил прокурора центральной фигурой.
Сын отца прокурора - либо сам прокурор, либо его брат.
Отец сына прокурора - точно сам прокурор, без вариантов.
Значит, убитый - прокурор, однозначно
Вариантов ответа два - либо братоубийство, либо самоубийство. Я выбрал самоубийство (из личной неприязни - не люблю прокуроров, хотя братоубийство в семье прокурора в мою систему ценностей тоже укладывается).

Я тоже так думаю, либо самоубийство, либо братоубийство.
Загадка из того же цикла (точнее будет прикол с задачкой) : Шел я как-то по улице, и вдруг вижу стоит огромный домина, красивый домина. Жутко интересно стало мне, чей же это дом. Решил спросить у человека стоявшего у этого около этого дома:
- Чей это дом?
- Этот дом моего отца, но я не его сын.

Как такое возможно?

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 144854)
А уже была на Форуме такая тема с задачками - потом прокисла (все побежали на футбол), могу накидать, есть хорошие задачи.

Искал на форуме подобную тему, но не найдя решил открыть собственную. Вы кидайте, может что нибудь и получится.

Evgeniy Sklyarevskiy 13.10.2008 22:35

Цитата:

Сообщение от Shamil Eshbekov (Сообщение 145403)
- Этот дом моего отца, но я не его сын.
Как такое возможно?

Это была его дочь.

Цитата:

Нитка і кільце. На вертикально встановленій дошці у точках A i B закріплені кінці нитки довжиною l>AB Відрізок AB утворює гострий кут [FONT=Arial] a з ве-ртикальним напрямком. У стані рівноваги кільце з важком зайняло положення у точці C Знайти відношення, у якому кільце ділить нитку. Масою нитки знехтувати.
http://forum.arbuz.uz/index.php?showtopic=2211


Цитата:

В общем - все министры под подозрением... Первый министр следит за тем министром, который следит за вторым министром. Второй следит за тем, который следит за третьим. И так далее. Последний следит за тем, который следит за первым.
Вопрос - число министров четное или нечетное?

Shamil Eshbekov 14.10.2008 13:20

Позвал однажды падишах к себе трех мудрецов и наказал он им решить задачку:
-У меня есть пяпь шапок, две белые и три черные. Я на вас одену шапки так, что вы будете знать только какого цвета шапка у ваших соперников, а цвет своей шапки вы знать не будете. Оставшиеся шапки я вам не покажу. Вам нужно будет определить цвет своей шапки.

Падишах одел на каждого черную шапку, и через некоторое время встал один из мудрецов и дал правильный ответ, что у него на голове черная шапка.

Вопрос: как он это определил?

Gebo 14.10.2008 14:30

Цитата:

Сообщение от Shamil Eshbekov (Сообщение 145493)
Вопрос: как он это определил?

Двое других были в белых шапках, именно поэтому они промолчали.

JH 14.10.2008 14:32

Цитата:

Сообщение от Shamil Eshbekov (Сообщение 145493)
Позвал однажды падишах к себе трех мудрецов и наказал он им решить задачку:
-У меня есть пяпь шапок, две белые и три черные. Я на вас одену шапки так, что вы будете знать только какого цвета шапка у ваших соперников, а цвет своей шапки вы знать не будете. Оставшиеся шапки я вам не покажу. Вам нужно будет определить цвет своей шапки.

Падишах одел на каждого черную шапку, и через некоторое время встал один из мудрецов и дал правильный ответ, что у него на голове черная шапка.

Вопрос: как он это определил?

Если это мудрецы, то через некоторое время все трое должны встать и сказать что у них черная. "Один мудрец ответил правильно" - это решение для того случая, когда они стоят колонной, т.е. один видит двоих, второй видит первого, а первый не видит никого. А в данной постановке ответить должны все трое

JH 14.10.2008 14:33

Цитата:

Сообщение от Gebo (Сообщение 145516)
Двое других были в белых шапках.

Неправильно, ибо
Цитата:

Сообщение от Shamil Eshbekov (Сообщение 145493)
Падишах одел на каждого черную шапку


Gebo 14.10.2008 14:34

Цитата:

Сообщение от Jahongir Haitov (Сообщение 145520)
Цитата:

Сообщение от Gebo (Сообщение 145516)
Двое других были в белых шапках.

Неправильно, ибо
Цитата:

Сообщение от Shamil Eshbekov (Сообщение 145493)
Падишах одел на каждого черную шапку


Точно. Невнимательно прочитал.

Nadir Zaitov 14.10.2008 17:51

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145409)
Нитка і кільце. На вертикально встановленій дошці у точках A i B закріплені кінці нитки довжиною l>AB Відрізок AB утворює гострий кут [FONT=Arial] a з ве-ртикальним напрямком. У стані рівноваги кільце з важком зайняло положення у точці C Знайти відношення, у якому кільце ділить нитку. Масою нитки знехтувати.

Может переведете... я не понял и половины.

Nadir Zaitov 14.10.2008 18:04

Цитата:

Сообщение от Jahongir Haitov (Сообщение 145519)
Если это мудрецы, то через некоторое время все трое должны встать и сказать что у них черная. "Один мудрец ответил правильно" - это решение для того случая, когда они стоят колонной, т.е. один видит двоих, второй видит первого, а первый не видит никого. А в данной постановке ответить должны все трое

Заблуждение имеет место в твоих мыслях... Хотя действительно должны были встать все троя. В варианте с колонной эта задача не решается для последнего. Для рассуждения нужен обзор всех троих:
Рассуждение от противного:
Если у меня белая шапка -> картинка общая такая (Б-Ч-Ч), но тогда другой мудрец, мог бы подумать, "Если у меня белая шапка -> картинка общая такая (Б-Б-Ч), и тогда третий мудрец сразу бы сказал, что у него черная шапка (белые кончились), значит тогда второй быстро б догадался, что у него черная, значит у меня не белая -> черная" (не слишком сложно? Лучше не получилось)

Evgeniy Sklyarevskiy 14.10.2008 18:32

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 145599)
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145409)
Нитка і кільце. На вертикально встановленій дошці у точках A i B закріплені кінці нитки довжиною l>AB Відрізок AB утворює гострий кут [FONT=Arial] a з ве-ртикальним напрямком. У стані рівноваги кільце з важком зайняло положення у точці C Знайти відношення, у якому кільце ділить нитку. Масою нитки знехтувати.

Может переведете... я не понял и половины.

http://forum.arbuz.uz/index.php?showtopic=2211

BenZina 14.10.2008 18:33

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145409)
Вопрос - число министров четное или нечетное?

по-моему нечетное. 2n+1 - министр, который следит за вторым министром и есть +1.

Evgeniy Sklyarevskiy 14.10.2008 18:55

Цитата:

Сообщение от BenZina (Сообщение 145614)
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145409)
Вопрос - число министров четное или нечетное?

по-моему нечетное. 2n+1 - министр, который следит за вторым министром и есть +1.

Сейчас снова решал - получается, что должно быть четное количество. Попробуйте нарисовать пример для 4, 5, 6, и 7 министров - нечетные не получаются :-)

JH 14.10.2008 19:32

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 145604)
Заблуждение имеет место в твоих мыслях...

Ты можешь думать по-другому. Перечитал свой пост - не вижу изъяна в логике и описании :)

Nadir Zaitov 14.10.2008 19:38

Варинат с 1-м министром не противоречив.
Вариант с 2-мя министрами противоречив сразу. (Аналог "задачки для бродобрея")
Вариант с 7 - слежка такова:
1 => 5
2 => 6
3 => 7
4 => 1
5 => 2
6 => 3
7 => 4

Вариан с 2n+1
1 => n+2
2 => n+3
...
n+1 => 2n+1
n+2 => 1
...
2n+1 => n+1

...
для варианта 2n пока всегда имеются ДОКАЗАННЫЕ пртиворечия. Доказательство пока нудно большое, однако есть.

JH 14.10.2008 19:51

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145610)
Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 145599)
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145409)
Нитка і кільце. На вертикально встановленій дошці у точках A i B закріплені кінці нитки довжиною l>AB Відрізок AB утворює гострий кут [FONT=Arial] a з ве-ртикальним напрямком. У стані рівноваги кільце з важком зайняло положення у точці C Знайти відношення, у якому кільце ділить нитку. Масою нитки знехтувати.

Может переведете... я не понял и половины.

http://forum.arbuz.uz/index.php?showtopic=2211

Не нашел там постановки задачи на русском. Только решения, которые без знания задачи очень непонятны.

Evgeniy Sklyarevskiy 14.10.2008 20:01

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 145635)
Варинат с 1-м министром не противоречив.
Вариант с 2-мя министрами противоречив сразу. (Аналог "задачки для бродобрея")
Вариант с 7 - слежка такова:
1 => 5
2 => 6
3 => 7
4 => 1
5 => 2
6 => 3
7 => 4

Вариан с 2n+1
1 => n+2
2 => n+3
...
n+1 => 2n+1
n+2 => 1
...
2n+1 => n+1

...
для варианта 2n пока всегда имеются ДОКАЗАННЫЕ пртиворечия. Доказательство пока нудно большое, однако есть.

Да, Вы правы, я ошибся - снова все перерисовал - при четных происходит затык :-) при нечетных - все ОК!

Evgeniy Sklyarevskiy 14.10.2008 20:04

Есть 9 монет, одна из которых фальшивая (она легче настоящих). За два взвешивания определите фальшивую монету на чашечных весах.

Evgeniy Sklyarevskiy 14.10.2008 20:05

В трех ящиках лежат орехи. В первом на 99 орехов меньше, чем в двух других вместе, во втором - на 19 меньше, чем в первом и третьем вместе. Сколько орехов лежит в третьем ящике? Вы быстро найдете ответ. Но, еще вопрос. Как связаны количества орехов в первом и втором ящиках? Тоже несложно найти. Но скажите - сколько орехов в первом ящике? Сколько может быть орехов в первом ящике? Как вам задачка?

Nadir Zaitov 14.10.2008 20:12

Задачка про министров.
для варианта M=2n пока всегда имеются пртиворечия. Доказательство пока осталось нудное, но упростилось:

Предположим, что отношение А следит за В записывается так: f(A)=B. Нетрудно заметить, что f(f(A))=(A+1) или 1, если А=M. Следовательно, если выложить последовательность вызовов функции f начиная с 1 получим следующуюпоследовательность.
1, f(1), 2, f(2), ..., M, f(M)
причем последовательность с четными и нечетными номерами отличаются друг от друга циклическим сдвигом: для это вспомним, что f(2)=f(f(f(1)))=f(1)+1 или f(a+1)=f(a)+1, а если f(a)=M, то f(a+1)=1. Следовательно последовательность нужно делить на 2 равные части и голимо чередовать элементы одной части с другой (пополам делить необходимо так, как у нас биекция - все министры следят за всеми).
Для нечетных функций конструктивный подход дал вышеуказанную функцию (так я ее и пострил), а для четных имеет место вполне понятное пртиворечие. С одной стороны f(f(M))=1, а вот у нас f(M)=1 по построению- явное противоречие.

Nadir Zaitov 14.10.2008 20:20

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145643)
Есть 9 монет, одна из которых фальшивая (она легче настоящих). За два взвешивания определите фальшивую монету на чашечных весах.

Это легко: выбираем любые шесть монет, делим попалам (по три) ии взвешиваем. Если массы одинаковые, значит фальшивая в оставшихся трех монетах. Если весы не одинаковые, то фальшивка там где легче.
Остались три "подозрительные монеты". С ними тот же фокус. Две взвешиваем, одну убираем.
Оффтоп:
Если честно, то задача не корректна - монеты в процессе эксплуатации изнашиваются и значительно теряют свой вес - вспомните историю про золотые монеты и порядок их объмена в старину.

Nadir Zaitov 14.10.2008 20:30

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145644)
В трех ящиках лежат орехи. В первом на 99 орехов меньше, чем в двух других вместе, во втором - на 19 меньше, чем в первом и третьем вместе. Сколько орехов лежит в третьем ящике? Вы быстро найдете ответ. Но, еще вопрос. Как связаны количества орехов в первом и втором ящиках? Тоже несложно найти. Но скажите - сколько орехов в первом ящике? Сколько может быть орехов в первом ящике? Как вам задачка?

Вы шутник. Где тут подковырка?
В третьем ящике 59. Действительно просто. В первом ящике на 40 орехов меньше, чем во втором. А в первом ящике может быть от нуля (пустой ящик) до полного наполнения ящика - больше не влезит :) Вроде так.

Nadir Zaitov 14.10.2008 20:33

Вот задача реально простая, но думать надо - старая задача про бродобрея: "Может ли брить себя бродобрей, который бреет всех, кто себя брить не может". В клубе "Что-где-когда" на ней проиграли раунд. :)

Nadir Zaitov 14.10.2008 20:44

Вот упрощенная задачка про лжецов/правдивцев:
Цитата:

Путник стоит на границе двух стран - одна трана лжецов (100% врут), а другая - правдивых (100% говорят правду). Ему встречается на перекрестке житель одной из этих стран. Задача: задать один вопрос так, чтобы узнать, где страна правдивых, а где лжецов

JH 14.10.2008 20:57

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 145655)
Путник стоит на границе двух стран - одна трана лжецов (100% врут), а другая - правдивых (100% говорят правду). Ему встречается на перекрестке житель одной из этих стран. Задача: задать один вопрос так, чтобы узнать, где страна правдивых, а где лжецов

"Если я спрошу у жителя соседней страны (не той, где живешь ты), в которой из стран живут лжецы, что бы он мне ответил?" - полученный ответ будет достоверно указывать на страну правдивых

Nadir Zaitov 14.10.2008 21:02

Цитата:

Сообщение от Jahongir Haitov (Сообщение 145657)
"Если я спрошу у жителя соседней страны (не той, где живешь ты), в которой из стран живут лжецы, что бы он мне ответил?" - полученный ответ будет достоверно указывать на страну правдивых

Они скажут, что это Китай? ;)

BenZina 15.10.2008 11:50

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 145653)
Вот задача реально простая, но думать надо - старая задача про бродобрея: "Может ли брить себя бродобрей, который бреет всех, кто себя брить не может". В клубе "Что-где-когда" на ней проиграли раунд.

ответ: может, поставил пару зеркал и побрился, ему же не затылок свой брить. Вопрос в другом: порежется ли он при бритье самого себя? Это вопрос мастерства и спешки.

Shamil Eshbekov 15.10.2008 19:56

Цитата:

Сообщение от Jahongir Haitov (Сообщение 145519)
Цитата:

Сообщение от Shamil Eshbekov (Сообщение 145493)
Позвал однажды падишах к себе трех мудрецов и наказал он им решить задачку:
-У меня есть пяпь шапок, две белые и три черные. Я на вас одену шапки так, что вы будете знать только какого цвета шапка у ваших соперников, а цвет своей шапки вы знать не будете. Оставшиеся шапки я вам не покажу. Вам нужно будет определить цвет своей шапки.

Падишах одел на каждого черную шапку, и через некоторое время встал один из мудрецов и дал правильный ответ, что у него на голове черная шапка.

Вопрос: как он это определил?

Если это мудрецы, то через некоторое время все трое должны встать и сказать что у них черная. "Один мудрец ответил правильно" - это решение для того случая, когда они стоят колонной, т.е. один видит двоих, второй видит первого, а первый не видит никого. А в данной постановке ответить должны все трое

Пречитал снова условия задачи, поставленные мной, все правильно. Проще говоря, пять шапок, 2 белые+3черные, на каждом по черной шапке, две оставшиеся белые они не видят. Мудрецы сидят в кружке, т.е. каждый видит что на голове у двух других, но не видит что у себя на голове. В принципе они и одновременно могли бы ответить правильно, но на то и задача, точнее ее краса,как бы условность, дело не в том кто умнее, а в том,как это дошло до одного из них.

Evgeniy Sklyarevskiy 15.10.2008 20:36

вбиты два гвоздя - на них надо повесить картину так, чтобы при выдёргивании любого из гвоздей она бы падала.

BenZina 15.10.2008 21:01

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145980)
вбиты два гвоздя - на них надо повесить картину так, чтобы при выдёргивании любого из гвоздей она бы падала.

одно уточнение - картина вешается на веревке? Если да, то тогда наверное делаются две петли, которые обвиваются вокруг гвоздей. Надо в макраме узлы посмотреть. :))

Evgeniy Sklyarevskiy 15.10.2008 21:54

Цитата:

Сообщение от BenZina (Сообщение 145983)
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145980)
вбиты два гвоздя - на них надо повесить картину так, чтобы при выдёргивании любого из гвоздей она бы падала.

одно уточнение - картина вешается на веревке? Если да, то тогда наверное делаются две петли, которые обвиваются вокруг гвоздей. Надо в макраме узлы посмотреть. :))

Да, извините, не уточнил - конечно же картина вешается на веревке.

А Вы занимались макраме? Я тоже когда-то - когда не было компьютеров :-)
Выложили бы фотки своих работ?

Nadir Zaitov 15.10.2008 21:55

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145980)
вбиты два гвоздя - на них надо повесить картину так, чтобы при выдёргивании любого из гвоздей она бы падала.

Точнее нужно на них картину поставить (Картина должна не висеть на гвоздях, а опираться на них:)

BenZina 15.10.2008 22:00

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 145990)
Выложили бы фотки своих работ?

нет фоток, к сожалению. сейчас это не модно. а вот про узел узнать хотелось бы.

Leonid Khrisanfov 16.10.2008 20:16

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 145655)
Вот упрощенная задачка про лжецов/правдивцев:
Цитата:

Путник стоит на границе двух стран - одна трана лжецов (100% врут), а другая - правдивых (100% говорят правду). Ему встречается на перекрестке житель одной из этих стран. Задача: задать один вопрос так, чтобы узнать, где страна правдивых, а где лжецов

- В какой стране ты живешь?
Ответ всегда будет указывать на страну правдецов. (Отрицание отрицания)

Djalolatdin Rakhimov 16.10.2008 21:28

[MOD]Может сделать отдельный раздел, чтобы каждая задача была отдельной темой?[/MOD]


Текущее время: 10:50. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»