Ношение документов
 

Сегодня в метро стала очевидцем обычной ситуацией, кода милиционер остановил парня и попросил предъявить документы, у парня их с собой не оказалось, милиционер утверждал, что каждый гражданин обязан иметь при себе документ, удостоверяющий его личность. А так ли это? Обязана ли я за пределами дома, в любое время суток носить с собой документы, есть ли законное основание, положение:rtfm: ?
Заранее спасибо!

Не видел такого требования ни в одном документе.

насколько я знаю незаконно - т.к. такие требования действительны только во время комендантского часа. но с другой стороны у милиции имеются основания в случае наличия подозрений к личности задержать сию личность на срок 72 часа до выяснения.

На требование документов всегда спрашиваю о положении по которому я обязан их носить, обычно этого достаточно, чтобы требования прекратились. Чаще всего даю визитку, этого хватает, даже иногда повертев в руке и выяснив место работы, возвращают. На вопросы где живу и работаю отвечаю правдиво, чтобы потом не париться, если что.
Паспорт всегда с собой, но обычно при проверке им не пользуюсь - документы не люблю отдавать, не комендантский час у нас.

Нужны основания(не подозрения) для задержания ... Основаниями к просто прохожему могут быть "ориентировки"(фотороботы, приметы преступника).

я так полагаю, эти подозрения должны быть обоснованными

Вот, то, что мне и хотелось выяснить, есть ли конкретное положение о ношении документов. Использование визитки, в качестве подтверждения личности очень удобно, т.к. постоянно носить в сумке паспорт опасно, недавно сумочку порезали, кошелек вытащили:(

К сожалению у нас обычно милиция исходит из обратного - т.к. всегда может показать любую ориентировку и фоторобот похожий на данного человека, т.к. банк данных заполнен.

вот ответ

Да вы что - на 3 суток могут что ли просто так запереть? Не может быть, мне в ЖЖ писали в комментах, что имеют право задерживать не более 3х часов для выяснения личности.

Ну вот, а Вы с фотоаппаратиком гуляете вблизи объектов государственной важности - Радиокомитет, АТС, УзА...

Административное задержание - до 3 часов в целях пресечения административного правонарушения, установления личности, составления протокола (если составление на месте не представляется возможным) об административном правонарушении. Обязательно должен быть составлен протокол об административном задержании. Больше трех часов держать человека КОАО не допускает.

На 72 часа человек может быть задержан по уголовно-процессуальному кодексу. В этом случае тоже составляется протокол, и человека помещают в места содержания задержанных (это могут быть служебные помещения либо изолятор временного содержания). В течении 72 часов человек должен быть привлечен к уголовному делу в качестве обвиняемого, и ему должна быть избрана мера пресечения. Иначе составляется протокол об освобождении задержанного - либо следователем, либо руководителем учреждения для содержания задержанных (который обязан отпустить задержанного), и этот протокол по закону обязательно должен быть направлен прокурору (т.е. просто так запереть не могут. Задержание по УПК - серьезное дело, и если человека задержали на 72 часа, то ему обязательно в том или ином виде предъявят обвинение, иначе получат от прокурора по башке за необоснованное задержание, независимо от того пожалуется задержанный или нет, потому что они сами обязаны известить прокурора). Так что максимум в случае с не имевшим при себе документов - это те самые три часа. Для задержания нужны серьезные основания - а ля показания свидетелей преступления, либо схожесть с конкретным лицом, на которого есть ориентировка, и указание всех данных об этом разыскиваемом лице в протоколе задержания.

Почитайте КОАО и УПК в этой части - занимательное чтиво :)

Конечно, привод в милицию у нас в 99 процентах случаях заканчивается просто милостивым "отпусканием" без оформления каких-либо документов, потому некоторые сотрудники органов и борзеют. Если требовать составления именно протоколов о задержании - сразу становятся осторожнее.

Если у человека при себе был документ, удостоверяющий личность, то вообще милиционеру трудно его привести в участок без опасных последствий для своей карьеры, если задержанный пожалуется или будет требовать составления протокола о задержании.

В случае таких попыток достаточно просто предупредить, что вы будете настаивать на составлении протокола о задержании, и они меняются на глазах (либо, реже, идут ва-банк и во все тяжкие... к сожалению, у них есть методы...).

"Факты, конечно, упрямая вещь", - сказал следователь: "но и мы тоже не лыком шиты"...(с)
Пост хороший, спасибо. Жаль, что многие из нас пока не имеют силы духа и знаний как следует "прокачать" милиционера на месте, чтобы не борзел.

Где должен составляться протокол? На месте задержания или в участке?

Efim Kushnir, это все по старому законодательству, сейчас, кажется, в течение скольки-то часов судья должен избрать меру, с 1 января. Точно не знаю, никак руки не дойдут почитать.

Протокол об административном задержании составляется после доставления в участок. Протокол об административном правонарушении составляется по возможности на месте, и нарушителя отпускают. Если составление протокола на месте невозможно, то его составляют в участке и в него вносится пометка об административном задержании (в этом случае отдельный протокол о задержании не составляется). Протокол о задержании нужен в случаях, когда правонарушения нет и соответственно протокола о правонарушении нет, но административное задержание имело место (например, для установления личности. Но (!) в отсутствие правонарушения или подозрений в совершении уголовного преступления у милиционера не должно возникать желания установить личность гражданина)

Была интересная история: шел себе однажды по Юнус-Абадскому рынку, вдруг подкрался странный дядя в белой рубашке и с сотовым телефоном(важно!), отвел меня в сторонку(ну я пошел, мало-ли знакомый какой, узнал, сейчас радоваться встрече будет), да и говорит: Вы, мол, сейчас сдали в нелегальный приемный пункт приема цвет-мета 50 килограмм меди, мы задержали перекупщика, он-де вас сдал, сейчас сидит в КПЗ да остальных сдает, пройдемте до участка. После чего позвонил по некоему номеру, и стал по громкой связи вызывать сначала машину, а потом чуть-ли не отряд спец-наза.
Однако документы показывать отказался, на мою просьбу ответил, что он сейчас в штатском и под прикрытием(под прикрытием кого интересно?), документы в машине, которая сейчас подьедет и весело, да с мигалочкой увезет меня в прекрасные дали. С трудом сохраняя самообладание, постарался чензурно(что не очень и получилось, честно говоря) отправил его в машину, искать документы. Оставив недоумевающего дядю-"милиционера", я поспешил далее по своим делам. Кстати стоит упомянуть, что цветмета я в тот день не сдавал, и как-то не особо тянуло даже. Ну и еще могу добавить, что "милиционер" моих документов также не попросил.
Но вопрос собственно вот в чем: реальна ли такая встреча, да с такими обстоятельствами, или просто скучающий аферист решил копеечку срубить с бедного студента?

Оффтоп:

Удивительно, меня с моим более-менее странным видом еще никогда в метро не останавливали и документов не спрашивали. Будьте не как все, господа форумчане, на неформального человека подобрать ориентировку сложнее

Serhio Kernel, аферист скорее всего.

У меня тоже никогда и нигде не спрашивают документов. Что я делаю не так?

То есть, пока не составлены протокол о нарушении или задержании в связи с подозрением с конкретными формулировками, то требования о предъявлении документов, подтверждающих личность, не правомочны?

А меня вчера могли задержать под предлогом того, что снос автобусного кольца нельзя фотографировать? Записали мои данные - будут проверять что ли? Почему нельзя в городе фотографировать? Антон Ковалев рассказал, что его на Сквере тоже задержали, когда он пытался дерево сфотографировать. Что за новые законы?

Не совсем так. Документы у вас попросить могут. Но задержать за их отсутствие без веских на то оснований не могут.

Т.е. милиционер вполне может захотеть посмотреть ваши документы, мало ли причин, но не может пожелать установить вашу личность в отсутствие правонарушения или подозрений в совершении преступления, если документов у вас нет. Обязан отпустить. Либо задержать со всеми процессуальными оформлениями.

Меня уже давно менты не останавливали(только при входе в банк или прокуратуру). В последнее время менты вежливые стали и даже местами законопослушные... :)

Я не юрист, но мое частное видение этого вопроса таково: Гражданин обязан выполнять законные требования сотрудника милиции. По умолчанию законопослушный гражданин считает требования сотрудника милиции законными. Если требование сотрудника милиции было законным, и сотрудник милиции точно знает, что оно законное, т.е. уверен в своей правоте (если у него есть внутренний приказ не допускать съемку - он формально прав), но вы отказались его выполнять, т.е. продолжили фотографировать даже после требования прекратить съемку - то вас вполне могут задержать и привлечь к ответственности за невыполнение законных требований сотрудника милиции, но не за "незаконное фотографирование"

Если требование сотрудника милиции незаконное - то вам нужно это доказать.

И вообще, вы, насколько я понимаю, обязаны подчиниться сотруднику милиции при исполнении служебных обязанностей, даже если его требования откровенно незаконные. Пожаловаться - да, но потом. В момент требования подчиниться надо. Можно даже сказать ему что считаете требование незаконным и будете жаловаться (и тогда он, возможно, не будет настаивать на подчинении), это ваше право. Но просто неподчинение является правонарушением, совсем по другой статье...

Интересно, а если в ответ на такое требование милиции, их самих попросить предоставить паспорт, на 90% уверен, что они попадут в неловкое положение. :)

Любая, правильно оформленная бумажка – это документ, который может быть спасением от таких милиционеров. Сейчас бумажек полно, пусть сидят и разбираются, где гарантийный таллон на холодильник, а где удостоверение личности. :)

Читают юфорум... делают выводы

Будь проще и люди милиция потянется к тебе...

Как так не обязанны?! Очень-таки обязаны, ИМХО. Или они не граждане своей страны? А удостоверений, как я уже писал, можно наклепать кучами... Пусть покажут паспорт, а потом уже удостоверение можно потребовать... прописку... документ о бракосочетании... ну и свидетельство о смерти, заодно. :)

Паспорт при себе иметь не обязан ни ты, ни они.

Это не законы новые, это наши милиционеры слишком усердствуют. Есть же пословица, когда послали за тюбетейкой, а принесли вместе с головой.

Насколько мне помнится, документы могут попросить к предъявлению в случае если:
- гражданин является правонарушителем
- гражданин подозревается в правонарушении
- гражданин стал свидетелем правонарушения
С этой точки зрения, любой мент в любой МОмент может спросить у вас документы. Так что, лучше при себе иметь что-нибудь удостоверяющее личность. К тому же, в административном праве, действует презумпция виновности. Т.е. свою невинность :) надо доказывать.
Так что вот так вот :)

Сотрудник ОВД имеет право во время своей службы останавливать граждан и требовать документы подтверждающий личность. На основании указа Президента Республики Узбекистан от 26 февраля 1996 года № ПФ-22-40 "О совершенствовании паспортного режима в Республике Узбекистан" утвержден Положение и статьи 233 Административного кодекса РУ он имеет право задержать гражданина если тот не представить ему документы подтверждающий его личность. За этот период сотрудник ОВД должен позвонить домой или на работу гражданина для выяснения его личности или узнать через АБД о его личности. На основании выше указанного положения все прибивающие граждане в город Ташкент с других областей должны иметь при себе документы повреждающие его личность. А граждане города Ташкента выезжаю из города Ташкента куда либо за пределы Ташкента тоже должны иметь при себе документ подтверждающий его личность.

На основании Административного кодекса РУ (статья 285,287) имеет право задержать на 3 часа максимум. А протокол он обязан оформить и дать на ознакомлении ему в чем гражданина должен расписаться после ознакомлении.

На этот вопрос я ответа не знаю. Но спрошу и узнаю. Отвечу в течении дня.