Профессиональный журналист, ЖЖист и прочее...
 

Что такое "профессиональный журналист" и чем госпожа Ильина от него отличается? Тем что не приписана к какой-либо газетенке? В таком случае, по вашему в случае увольнения профессионал теряет право считаться профессионалом?

P.S. Как надоела чушь из разряда "лишь бы высунуться и что-нибудь вякнуть".

Профессиональный журналист тот, кто окончил журфак или филфак и имеет стаж работы с запоминаемыми публикациями, всем остальным место в ЖЖ, не выше.

Публикаций у Ирины Алексеевны немало, попросите ее, она вам список представит :)
Насчет журфака или филфака - это ваше ИМХО или есть официальный документ?

А насчет ЖЖ - честно говоря, вы уже достали упоминанием этой дури к месту и не к месту

Тем не менее, она была редактором нескольких газет и ресурсов. Что вы всех в свой ЖЖ тянете? Платят они вам за это, что ли?

Олег, мне абсолютно фиолетов г-н ЕС, мне просто неприятно слышать то, как взрослый человек постоянно стебается или провоцирует остальных. Можете быть уверены, что он знаком с Ириной Ильиной дольше и лучше меня, но тем не менее позволяет себе подобные высказывания.

Насчет лички - исходная фраза была в паблике.

Чушь.

Потому что только пройдя некоторый путь в ЖЖ можно понять как надо писать и общаться в Сети, что интересно, а что нет, как из слов складывать нормальные, а не деревянные фразы, что можно говорить, что нельзя чтобы не выглядеть дурачком. Примеров... - каждый из форумчан, из узнетчиков и рунетчиков и т.д.

Это опять только ваше ИМХО, выдаваемое за истину. Увы.

Вы хотите сказать, что до появления ЖЖ все поголовно ходили по инету безграмотные и мычали?

Все вразумительные контентщики прошли эту школу. И сейчас идет набор контентщиков из ЖЖ - единственная кузница кадров, сразу видно - кто прошел ее а кто нет. Можете считать это моим ИМХО - но я набирал людей на работу по этому критерию - и не ошибся ни разу

Не преувеличивайте. Так уж и все?
Будем отталкиваться от Узнета, давайте перечислим в нем "вразумительных контентщиков", не забыв про Сучкова, ту же Ирину Алексеевну, и еще немалое количество людей, умеющих писать, но не любителей поЖЖуЖЖать.

P.S. Админы, давайте выделим это обсуждение в отдельную ветку.

А на какую работу? Какие навыки развивает копипаст баянов?

Хорошо, Евгений Семёнович, допустим Вы правы. В каком году появился вами обожаемый livejournal? Когда там завелись Вы? И с какого года работает инет (у нас в Узбекистане)?
В перерыве между первой и третьей датой все пользователи интернета в узбекистане неконтентщики?
В перерыве между второй и третьей датой Вы сами не контентщик?

Может хватит всех по себе судить? Я могу согласится, что одна из извращенных школ контентщиков это ЖЖ (в аспекте рассмотрения жж как школы). Но, мне известны люди до сих пор не жалующих жж и пишущих/публикующих материалы на очень уважаемых информационных ресурсах. Так же известны люди, которые публиковались до возникновения жж и имели своё мнение, не надиктованное каким-то звоном, а сформировавшееся после чтения многих материалов, общения с различными людьми, анализа полученной информации и рассмотрения со своей личной позиции.

Да что вы напали на ЕС??!!! Правильно он говорит. В жж очень много достойных авторов, почитать которых намного интереснее, чем любую нашу газету\журнал, и не только кстати нашу прессу.
Eclipse, откуда такой вывод, что в жж одни копипейсты и бояны?! Все люди разные, пишут оттого по-разному, не надо ставить клеймо на всех сходу.

Остановитесь и подумайте прежде чем писать дальше.
О какой извращённой школе контентщиков и о непонятном звоне в жж идёт речь? Откуда такое однобокое суждение?!
Вам известны люди, не жалующие жж?! А мне известны люди, ненавидящие кофе)) Что же теперь, какая-то кучка людей способна переменить ваше отношение к какому-либо вопросу?! У вас нет своего мнения?

Спасибо, Виктория за поддержку. Те, кто в курсе ЖЖ и "писанины", знают, что я прав. Остальным все равно не доказать, так что аргументы не имеют смысла.

Но это не повод говорить, что "те, что не в ЖЖ" - люди качеством похуже. ЕС это неоднократно заявлял (не дословно, конечно).

Я не говорил, что похуже (потому что за это могут предупреждение вкатить), я говорил, что если человек хочет хорошо писать для ВЕБа, то ему надо пройти школу ЖЖ. Что если нужны журналисты, то их надо искать в ЖЖ (а не на этом форуме :-) )

Когда Вам надо будет быстро набрать команду, умеющую толково связать два слова - вспомните мои слова :-)
Если, конечно, Вас интересует результат...

Только я в отличие от ЕС и Вас, не обощаю при этом

Оффтоп:

Victority, и на этом форуме и на многих других часто возникают случаи, когда ЕС просто необходимо вставить не в тему пост и потом пошуметь. И он уже привык слышать в свой адрес просьбы помолчать. И немало людей которые просто посылают его подальше в своих ЖЖ, с его единственно верным и уникальным видением жизни и советами, по темам о которых он разве что наслышан.

А что такое "ЖЖ"?

Помнится когда читал исторические очерки о французской революции, то был удивлен узнав , что очень большую роль в ней сыграли газеты и журналисты. Поразился оперативности с которой выходили тогда газеты и материалы в них включая карикатуры на политиков.
Так вот тогда, понятное дело, ЖЖ не было.
Я очень и очень положительно отношусь к ЖЖ , блогам и дневникам. Ведь это так здорово почуствовать себя автором и журналистом. НО у меня нет, например, времени за личный ЖЖ , а потому я все что хочу стараюсь реализовать в журнале в котором работаю. Одно не должно и не может исключать другое.
Я по образованию инженер-строитель автомобильных дорог. Собственно самим строительством автодорог занимался не долго и почти сразу же ушел в промышленное гражданское строительство. Немного "покомсомолил", а уже в 1989 году открыл свою первую фирму (центр НТТМ если кто их помнит). С 1991 года занимаюсь компьютерами. С 1995 года по 2005 год активно продавал компьютерную технику... В 2001 году со своим партнером создал журнал КопмАС и стал писать статьи на ИТ-тематику. С 2002 года практически стал ИТ-журналистом.
С учетом того , что я не имею журналисткого образования и не веду свой ЖЖ , меня можно не считать журналистом-профессионалом. Строителем я себя тоже не считаю. Кто я ? Жена утверждает , что отец троих детей:) А вот это уже ЗДОРОВО!!!
Очень прошу всех не переходить на личности. Обидно , когда ругаются близкие мне люди.
С уважением ко всем

А почему вас так возмущает фраза "одни копипейсты и бояны", но не возмущает "все вразумительные контентщики прошли эту школу". А ведь вторая - намного более несправедливая. Только потому, что ее сказал местный гуру - ЕС, или потому что вы сами ЖЖ-ница?

По опыту знаю, что стиль жж-написания, привлекательный для жж-читателей, существенно отличается от стилей разнообразных веб-публикаций. Испытываю необходимость "перестраиваться", создавая тексты в жж и публикации по специальности, даже если они на одну и ту же тему. Так что жж-школа несколько однобока.
А журналистике нужно учиться. Теорию никто не отменял. Существует множество учебников - начинать надо с них.

Не в этой теме, в какой-то другой, там тоже народ ругался с вами ))
Вот уж чушь действительно... Если человек пишет в вебе не о ЖЖ и связанных с ним вещах, то с какого перепугу ему его изучать? Если кто-то пишет о птичках, или автомобилях, или о корневом сервере bind (что довольно близко к инету), но ни разу не писал и даже не ходил в ЖЖ - он, что жалок и беспомощен?
Опять двадцать пять. Вы ж сами сказали, что журналисту нужно журфак или филологию хоть окончить, тогда почему бы не искать журналистов в институте? Или ЖЖ уже имеет статус лечеучебного заведения?

vs.

Без комментариев.

Я училась на факультете журналистики в университете, теорию преподавали конечно, но практики было ноль.
Я не заявляю о том, что только в жж можно реализоваться как журналист, конечно нет. Газеты, радио, печатные СМИ никто не отменял. Но пренебрежительно относиться к нему нельзя, ведь это для кого-то хобби, для кого-то нечто большее, а иному человеку действительно везёт в получении престижной работы и карьере, и таких примеров очень много.

С этим абсолютно согласна.

жж - как полигон для начинающего журналиста - да. Но как школа - вряд ли.
Мне например интереснее всех из ташкентских читать deadsmouker Но то что он пишет и как - это очень далеко от журналистики. Просто "заметки на полях", но чертовски необыкновенно талантливые, да и человек интересный.

Кажется, я не говорила о том, что жж это школа журналистики)))
Для меня лично - это просто отдушина, я не пишу там свои материалы и напрягаю людей своим видением современной журналистики, мне самой это было бы даже неинтересно. :biggrin:
Просто у некоторых людей есть потребность писать какие-то заметки, рассказывать о каких-то мало-мальски интересных случаях из своей жизни.

Наверное вы поставили очень правильную точку в этой дискуссии :)

Народ со мной никогда не ругался - только тройка-парочка чудаков, которые никак не въедут в мои слова - хотя все остальные почему-то их воспринимают :-)

Так что такое ЖЖ?

Евгений Семенович, у Вас получается какая-то антиреклама и своим навязчивым пропагандированием ЖЖ Вы всех от него отталкиваете.

Что касается журналистов, (мой личный опыт) из всех ребят которые учились на факультете международной журналистики (правда их было мало и потом факультет вообще закрыли), никто не стал журналистом и ничего не пишут.

Если Вы серьезно спрашиваете а не для издевки, я Вам отвечу. Это сервис дневников-блогов, создан Фитцпатриком для американских школьников, но получил бешенное развитие и популярность в Рунете (ведь у нас, как известно, поэт больше чем поэт...).
Каждый может участвовать в сообществах по интересам, выбирать друзей, которых он хочет читать и кого он хочет комментировать.

Есть и другие блоговые сообщества - на мейл.ру, LI и т.д.

ЖЖ не просто дневники - они обрастают социальностью, многие политики и прочие перцы ведут журналы. ЖЖ - идеальная школа для того, чтобы научиться общаться, чтобы почувствовать - как надо писать, как комментировать, как модерировать свой ЖЖ. Многих популярных ЖЖ-стов приглашают в "настоящие журналы" ибо таланты сразу становятся заметными и популярными. Например, та же Лилия Николенко завела ЖЖ сравнительно недавно (по сравнению с ее дочкой), но быстро стала популярной и обросла "читателями". Также и Stasy присуствующая на форуме - быстро стала популярной. И еще много примеров.

В Корее считается социальной нормой читать ежедневно журнал ваших знакомых - скоро и до нас докатится...

Для участников это стиль жизни - многие подружились (и поженились) через ЖЖ, многие ездят к друзьям в дальние страны, но близким по ЖЖ. могу долго еще писать на эту тему...

Недавно выкладывали отчет по блогосфере Рунета если хотите углубиться в тему.