Сколько Вы готовы заплатить за лицензионный софт?
 

Дорогие форумчане!
Весьма интересно узнать, сколько Вы и Ваша компания готовы заплатить за лицензионный софт. Для конкретизации, возьмем продукт Microsoft Windows Server 2003. Какая цена за 1 лицензию для Вас приемлема?

Здесь не так много руководителей предприятий.

А люди отвечающие за ИКТ в организациях как правило не решают финансовых вопросов, и зачастую вообще далеки от них.

Вопрос сколько вы готовы заплатить за MS Windows XP для личного пользования был бы более интересным.

Согласен. Тем более учитывая введённый опрос нужно уточнить — для личного использования или нет. Организация зарабатывает деньги используя ПО, следовательно заплатить за него может больше.

Проголосовал из расчёта, что ОС — Windows XP, для личного использования. Хотя и сейчас цена WinXP не большая ≈60 $, вполне можно себе позволить.

это точно

Upd. за WinXP для дома заплатил бы долларов 20.

Заплатил бы, если бы окупилось... :) Но вообще, честно говоря, я не очень люблю майкрософтовские серверные решения...

За Вин Сервер 2003 готов заплатить НЕ больше 50 баксов. Чисто так - для себя чтобы опробовать Сервер у себя дома. ;)

W2003 Server не нужен даром.
за Windows XP (коробочный а не OEM) отдал бы 40-50$

Из постов в другой теме ясно что Ирина имеет в виду имено юридических лиц и вообще продукт для бизнеса.

А за деньги? За хорошие, настоящие, вечнозеленые деньги?

К сожаление все чем Вы распологаете не хватает на приобретение XP Home в коробочном варианте. Советую немножко поднакопить, если конечно же, у Вас не пропадет желание :)

Для того что бы опробовать советую загрузить бесплатно ограниченую во времени (180 дней) версию Windows Server 2003 R2, с сайта компании Microsoft. Там же Вы найдете еще очень много серверных решений, часть из которых Вас наверное заинтересует.

Сколько вы готовы предложить?:))
:naughty: я знаком с ценами на коробочную версию, выяснял уже.
"могу купить" и "нужно купить" - немного разные вещи, согласитесь?

По моему произошла коллизия... Вы сказали что "сервер не нужен даром " (то есть в дар).... разве нет? Я (и СофтЛайн) готов продать Вам его за огромные (даже для Вашей компании) деньги :) При чем деньги настоящие... вечнозеленые :)

С офисом, фронтпейджем, Фокспро и Визио - 30 баксов :-)

Я недавно читал, что за нал физлицам вообще ничего не продают. Если не так - дайте адреса и явки (и цены)

А Сервер действительно нафига нормальным людЯм?

потому и писал сколько готов отдать за софт в личных целях.

а контора в которой я работаю - мягко говоря нерепрезентативна, так как покупает не софт отдельно а законченные решения.

Столько, чтобы Windows Server 2003 приносил прибыль компании.
На самом деле не важно сколько стоит один програмный продукт, важно сколько стоит рабочее место в целом. Если предприятие задумывается о покупке Windows Server, то значит и серверное приложение какое-то есть и сеть так далее ...


А может оказаться что Windows Server совсем не нужен и это пустая трата денег.

Вот правильная точка зрения. Не нужна одна спичка, если не о что зажечь. Поэтому никому отдельно продукт и не нужен, только решение каких-либо проблем, а голой ОС ничего не сделаешь.

Что такое "1 лицензия Windows Server 2003"? Насколько я понимаю (судя по акции Софтлайна), лицензии выдаются не на копию сервера, а на количество подключающихся к нему станций? А в обсуждении, судя по всему, рассматривается первый вариант.

Контора где я работаю может себе позволить купить сервер и станции (их всего 12) за указанную сумму в предложении софтлайна.

Но вопрос в теме стоит же так: сколько вы готовы заплатить? поэтому поставил 50-99

Да обсуждение - во что обходится бесплатный сыр....

Для организаций - это расчет экономической выгоды от внедрения продукта.
Никто не спрашивает для IBM RISC серверов AIX найдем в инете и установим. Во здорово.....
Для рядовых пользователей - это уровень дохода и сколько человек готов заплатить за комфорт.

А так организация платит за решение, просто сервер он никому не нужен.

Ну что-же вы господа прямо таки наехали на Ирину.
Вопрос же о покупке лицензионного софта вопще, на примере В2К3 Сервер с точни зрения руководителя компании.

Если компания большая и АРМ оператора разработан для виндоуз платформы я куплю столько лицензий сколько АРМ+ лицензия на сервер.
Причем я буду требовать оптовой скидки, бесплатного обновления, тех поддержки на месте и обучение админа.

Так же я буду требовать скидки на последующие версии софта на основании что каждый последующий продукт разрабатывается на базе преведущего за который я уже заплатил.

При возникновении несовместимости продуктов я буду требовать решения с представителя.

Если компания небольшая я буду ориентироватся на опен соурс так как в этом сегменте огромный выбор бесплатных продуктов. Администрирование и поддержка будет стоить дешевле коммерческой продукции.

Наша компания предпочитает linux - меньше расходы на поддержку. Винда стоит только на ноутах начальства где она уже сходила в стоимость. И то кое-где снесли - слишком уныло и вяло выглядит зависта по сравнению с тем же кампизом

Весьма рад за вашу компанию (я наверное даже знаю (теперь), где вы работаете) - за осознанный выбор технологий и платформы.
Вопрос данной темы - "сколько вы готовы заплатить ..." - и т.к. у вас подсчитаны расходы на поддержку, то было бы очень полезно и интересно узнать сколько же она составляет (например сколько на 1 ПК в год,) и каков при этом парк машин. Какие приложения используете при этом на рабочих машинах.

заранее спасибо за ответ.
:187:

Алишер - выбор большой согласен с вами. Для сегмента малого и среднего бизнеса есть решения и от производителей коммерческого ПО, которые могут быть весьма привлекательны (в том числе и по цене). Самое главное - чтобы выбор делался осознано и не пользовались не лицензионным ПО.

Стоит ли из этого сделать вывод что Вы знаете всего одну компанию использующую свободное ПО? Хотя, я полагаю, Вы знаете не один десяток компаний использующих лицензионный Windows. У меня же с точностью до наоборот - знаю 1 компанию использующую лицензионный Windows и по крайнейней мере 3 компании с количеством компьютеров от 10 использующих linux'ы. И еще с пяток компаний с 1-2 компьютерами-в-качестве-пишушей-машинки.

Да ПО собственно никакого - офис, почта, мессенджеры. Никаких фотошопов или систем управления качеством - небольшой такой офис без особых запросов.
Из затрат - один приходящий админ, 1 дополнительный комп а-ля сервер и 200-300 мегабайт в месяц Интернета на обновления.
Если грубо прикинуть 200-250 долларов в месяц на 11 машин.

Если по теме, то Server2003 мне собственно не нужен. Вот насчет десктопов можно пообсуждать.
Я бы купил десктопную винду, при выполнении нескольких условий.
1. Если это будет система сравнимая по тяжести с XP, т. к. на моем не первой свежести компьютере vista работать с приемлемой интерактивностью не будет
2. Если система будет самодостаточной в плане своего жизнеобеспечения. Ибо покупать ОС за $150, а потом выкладывать $60 в год за Касперского чтоб прикрыть уязвимости OC не считаю экономически оправданным. А варианты "винду купим, касперыча сломаем" в рассмотрение не принимаю.

Расходы на поддержку есть несколько вопросов:
1. Что будет если администратор LINUX уволится из компании и преедет в другой город?
2. Вопросы политик для пользователей. На LUNUX этого нет.



так что можно тогда сказать о системах обнаружения атак , firewall, так за них тоже платят. Речь идет о промышленных системах. Почему-то все покупают автомобили , которые изготовлены заводе, хотя изгоровление в гараже гораздо дешевле.

Вопрос простоя компании в случае подения системы или вирусной атаке.
Это все значит что компании не критично если будет простой или потеряются данные.

Наймут другого. А если уволится виндовый? Как будто толковые виндовые одмины стадами ходят...
Нет политик или нет вопросов с политиками? Когда в юниксе было распределение доступа, винда еще только в проекте была.
Как раз-таки в промышленной системе антивирус, а тем более фаервол стоит на сервере.
Каспер от падения системы не особо защитит... Простои и потери данных - проблемы администратора, не организовавшего бекапы.

Существует непридуманная история когда пришел в компанию новый админ и сказал буквально следующее "Я Debian не знаю, будем переходить на Fedoru" и.. процесс перехода кажется занял очень много времени и ресурсов.
А теперь представьте, что ротация кадров будет протекать каждые полгода? Это не информационная система будет, а дурдом.

Нет распределяемых на всю информационную систему централизованных инструментов управления групповыми политиками (политиками для групп пользователей).

Когда то и я был кучерявым, добрым и вежливым мальчиком.

Несовершенство или отсутствие корпоративной правил и методологии проведения превентивных мероприятий повышения отказоустойчивости ИС и ее компонентов, отсутствие культуры производства. Отсутствие надлежащего контроля выполнения функциональных обязанностей администратором. В целом - отсутствие ценности ИС. Все же GPL\GNU :) Ничего не стоит :)

Вот насчет этого я не уверен. ИМХО, гаражный вариант автомобиля должен стоит дороже, ручная работа как-никак. :-)

1. Незаменимых людей не то чтобы нет, но их крайне мало. Кроме того линуксового админа подобрать легче. Если спросишь "Винду знаешь", то любой школьник скажет "Как свои 5 пальцев!", в линуксами такого обычно не бывает - сразу колятся что умеют, а что нет.
Да и линукс не винда - она и по дайлапу из Урюпинска нормально будет рулится.

Что-то я запамятовал. Когда говорите была последняя вирусная атака на линуксовые десктопы?

Винда, говорите, гарантирует бесперебойность работы и 100% сохранность данных при любых обстоятельствах?

Не вполне верно - как правило отдельная железка.

Дать ему неделю на освоение. При рецедиве указать на дверь.
PS Или платили мало или взяли кого попало.

Админ молодец, что тут говорить. А если переводил, то вдвойне. :-)

Чуствую, надо пояснить свою позицию, чтоб народ не думал что я линуксоид-виндоненавистник. Отнюдь нет. Много работал и с тем и другим – каждому продукту своя ниша. Однако в целом «хрен редьки не слаще».

Для начала поясню, как я представляю себе практику продажи платного софта.
США. Офис небольшой фирмы, эдак на 50 посадочных компьютерных насквозь брендовых мест, серверная, все дела.
Приходит продавец Микрософта (для примера, как самое нам знакомое) и говорит менеджеру Джону: «Использование программных продуктов нашей фирмы вместо бесплатного ПО позволяет за счет безглючности/функциональности/безопасности/гибкости/хорошей поддержки/интуитивного интерфейса (нужное подчеркнуть) съэкономить каждому Вашему работнику 4 рабочих дня в год».
Джон задумывается. Средняя зп в его конторе, допустим, 3000 в месяц. Долларов разумеется. Не особо высокая, надо сказать. Средненькая. И прикидывает Джон, что каждый рабочий день его работников обходится в 150 долларов. Итого за год выходит 600 долларов экономии. Это как раз стоимость того пакета ПО, что предлагает продавец софта в расчете на рабочее место. То есть за год ПО окупится и начнет приносить прибыль.
ПО скорее всего купиться.

Перенесемся в нашу действительность. А у менеджера Махмуда конторка махонькая, копмы – самосбор с чисто номинальной гарантией и средняя зарплата работников в 10 раз меньше. И окупаться все то же самое ПО будет 10 лет как минимум. Приняв время жизни типичного софта в 3-5 лет – никогда не окупится. И надо это Махмуду? Не надо.
Есть богатые конторы. Они есть везде и могут себе позволить лицензионный софт. Вот только очень их немного.
Конечно, есть еще государственные структуры, которые вполне могут купить лицензионное ПО. Деньги то не свои – народные. Ну не повысят зп врачам и учителям, зато купят красивые наклеечки на каждый компьютер!


Но есть еще 1 альтернатива свободному софту – пиратский. Коим и пользуются пока есть возможность. А если возможности не будет, если станут карать? Побежит Махмуд покупать лицензионную винду? Скорее уж поставит какой-нить линукс. Благо в последнее время у линукса и с печатью проблем меньше и ставится он почти как винда – вставил диск и тычь в кнопку «Дальше», только серийник вводить не надо. Да рекламных слайдов по ходу инсталяции нет, но это пока - будут. Конечно со свободным ПО есть множество проблем. Но если спросить у Махмуда что ему важнее – некоторое неудобство его подчиненных или его 600 долларов его ответ будет однозначным. Угадайте каким?

Итог очевидный и уже 100 раз пересказанный в разных формах и разными людьми. В наших конкретных условиях лицензионный софт в большинстве случев просто убыточен и потому спроса не найдет.
У того же Микрософта 3 пути (не считая некоторых вариаций).
1. Продавать по прежней цене госструктурам и очень богатым фирмам, не обращая внимания на использование нелицензионного софта в мелком бизнесе и в частном секторе
2. Добиться преследования использования контрафактного софта и вызвать массовый переход мелкого бизнеса и частника на свободное ПО.
3. Продавать ПО по доступным ценам, соответствующим местным реалиям.

Я думаю тут не все сказано. На мой взгляд самая большая разница между нами и например США - мы по разному относимся к софту и по разному его используем. В США практически любая контора ведет весь свой учет и все бизнесс-процесса автоматизировано на тех или иных ИТ системах и от устойчивой их работы напрямую зависит жизнеспособность компании - вне зависимоти от того чем она занимается - пылесосы продает или нефтяные месторождения разрабатывает. Там у любого менеджера есть понимание того, насколько ему необходима автоматизация. У нас все это надо доказывать долго и упорно - разное отношение к бизнессу. И если компания без ИТ системы и секунды прожить не может - то соответственно можно представить во сколько обойдется простой. Комания на западе может вообще разориться из-за того что у нее "сервер упал". Вот тут и возникает вопрос - доверят они настолько жизненоважную часть своего бизнеса кому попало - бесплатному исходнику, скаченному из интернет, "ворованному" софту, приходящему админу.... Конечно нет. Если они используют линукс - то это КОММЕРЧЕСКИЕ версии. С официальной поддержкой 24/7, гарантиями и пр. Вы никогда не задумывались почему почти все западные вендоры выкладывают на своем сайте практически все свои продукты в свободное скачивание - даже не демо версии - иногда вообще без каких-либо ограничение, кроме моральных. Потому что там даже в голову никому не придет что кто-то это дело скачает и будет использовать втихоря - слишком большая ответственность... Как только у нас руководящий состав поймет необходимость ИТ систем для управления деятельностью своих предприятий - так и начнут покупать серверные ОС, серверы БД, антивирусы и пр. А без этого будь у них хоть сколько денег - необходимость ИТ системы доказать не получится... и как следствие не будет никто ничего покупать.
Можно посчитать во сколько обходится содержание пусть даже не очень большой конторы у нас в стране - аренда, зарплата, офисная техника, канц товары, налоги, взятки, электроэнергия - не два рубля в общем получается. И поверте мне - очень многие себе могут позволить автоматизацию..... просто пока не понимают для чего это нужно, калькулятор же правильно считает :) (у меня просто мысленно сам по себе такой образ возникает - уэбекский бизнес - несколько человек вокруг калькулятора и бумажки... и каждый из них может произвести любой сложности вычисления со скоростью света "не глядя на клавиатуру".... не хочу ничего плохого сказать - вот такой вот образ, не судите строго :))

г-н Макаров, существуют еще понятия капитализации материальных и нематериальных активов предприятия... и если г-н Махмуд хочет поиметь побольше дивидентов в конце финансового года то он не будет связываться ни пиратским софтом ни с OSS :)
Хреновый из Вас коммивояжер получается или это не Ваш конек. Давайте лучше поговорим про "йопсы" :)

Это к вопросу специалистов в IT . Столько литературы, что любой кто что-нибудь прочитал считает себя специалистом. Я видел резюме где высшее образовоние - учитель английского языка или юрист. Пора вводить ценз - техническое или математическое образование.
Насчет удаленного доступа- remote desktop , хорошо работает.
Уже лет 5 удаленно пользуюсь. + еще обеспечивает шфрованый канал управления.



А вообще каокй процет в мире лунуксовых десктопов?
И защита системы зависит от квалификации администратора.


Не зависимо от систем все зависит от политики компании в этой области. Насколько грамотный админитратор и насколько жадный рукаводитель компании.


Так можно и с администаратором WINDOWS, в любом случае - главное чтобы этот "специалист" не успел все убить.

А так пора саздавать клуб специалистов Узбекистана. Так падает престиж .
Раньше MCP - это был специалист. А сейчас уже MCSE, CCNA, CCNP ... - это большей частью бумажные специалисты. Выучил тесты и сдал.....

Если это все собирать самому будет дешевле. Так и с системами.

[MOD]Нежелательно. Чтобы не получались такие случаи как здесь.[/MOD]

Timur Naimov, Erkin Kuchkarov,
Предлагаю рассмотреть конкретный случай - опишу свою старую работу на одной радиостанции.
Сервера - раздача интернета, файловое хранилище.
Бухгалтерия - Excel, калькулятор, распечатка, просмотр интернета
Секретариат - приёмка факса (на модем), принтер, Word, распечатка.
Журналисты - Обзор интернета, сведение интервью.
Звукорежиссёры - запись и сведение передач, рекламы, составление плейлиста, получение новых песен с интернета.
Вещание - Медиаплеер с распределением звука по каналам.
Внимание, вопрос:
Чего из вышеперечисленного нельзя выполнить при помощи СОПО?

Герман - все можно выполнить на СОПО.
вопрос не в этом заключается.
Вопрос был в том во сколько все это обходиться - в течении года, в течении 5 лет.
Еще один из вопросов - если все это можно сделать на СОПО - почему все это делается на нелицензионном (но это так скрытый вопрос).

Гнать надо такаго специалиста- все прломать и сделать свое , а потом стать едиственным кто всем этим может управлять....

Герман - Вы можете делать на СОПО все что угодно и наверное все что Вы перечислили есть и в СОПО. Ну так и пользуйтесь им вместо "ворованного" не СОПО :)