Неполноценность детей
 

Здравствуйте. :)
Итак, у меня ко всем есть вопрос (а скорее ряд вопросов...)

Эта тема - обсуждение меньшинств в образе ваших детей. Она абсолютно НЕ является дискриминирующей. Постарайтесь отвечать тщательно обдумав.

Умственная Неразвитость:

- Оставили бы вы своего ребёнка, если бы во время беременности вам (вашей супруге) сказали что он родится умственно неполноценным? (Это вполне нормально слёту ответить "Да", - человеческий инстинкт. Но стоит немного подумать...)

- Если да, как бы вы создали "отдельную реальность" для своего ребёнка? (ведь он не видит мир так же, как видите вы. И мир на него вовсе не смотрит так же как на "нормальных".)


Физическая Неразвитость:

- Оставили бы вы своего ребёнка, если бы он был физически неполноценным?

- Смотивируйте свой ответ.


Было бы интересно прочитать "полные ответы" (причина решения, возможные последствия...?), а не просто "да" или "нет".

Ну вот. Спасибо за внимание. :)

По моему, на вопросы подобного рода очень трудно отвечать откровенно, вплотную не столкнувшись с таким положением.

Разумом мы понимаем что ребёнку будет крайне тяжело жить среди обычного общества, что вам будет нелегко его поднимать и поддерживать всю жизнь и т.п.
Но у каждого из нас есть чувства, которые не дают нам пойти на преступление, коим считается аборт.

Сейчас мы можем думать что смогли бы позволить себе дать жизнь такому ребёнку... завтра возможно нет.

А вообще, что такое умственная неразвитость? Есть много примеров, когда человека считали ненормальным... а спустя какой-то период времени, этого человека начинали считать мудрецом.
Так же и с физической неполноценностью. Кто из смертных может дать стопроцентную гарантию того, что человек обречён... что он не сможет Жить нормально?
Гарантий нет...

Меняется время, меняются взгляды на жизнь. И такие вопросы, ИМХО, решить заведомо нельзя.

Ни фига себе темка... Я пас...Не по моим мозгам.:dash2:
А каково мнение самого топикстартера?

Я удивлён! Честное слово! Олег, после вего что ты проповедовал, неужели ты сможешь сказать однозначное "да" убиению зародыша, каким бы тот не был?
Ещё раз - я удивлён!

В моих "проповедях" я вставал на защиту человеческой жизни(не собак, не деревьев). А определяющим у человека - считаю разум. В теме о "смертной казни" я тоже говорил лишь о психически здоровых людях. Т.е. если достоверно известно, что ребёнок в утробе лишён разума, то вопрос очень сложный и спорный(в какой степени умственно неразвит, учитывать-ли наличие души у человека и пр.).

Хорошо, а что тогда есть Разум? Кто из людей может дать точное определение этому?

Весьма неоднозначная тема, и не думаю, что много респондентов ответят по существу.
Не стоит исключать реальные истории, когда родителям при диагностике говорили, что их ребенок будет в чем-то ограничен (умственно или физически) в силу разных факторов (сложная беременность, поздний возраст мамы, осложнения и т.п.). А в результате рождались нормальные здоровые дети... Ведь фактор врачебной ошибки и неточности диагностирования в каком-то процентном выражении присутствует всегда.

Соглашусь с Ириной. Ошибки, несомненно, возможны. Но! Тем не менее аборт на ранней стадии беременности в случае угрозы рождения неполноценного (умственно иили физичечски) ребенка - более гуманный (при всем неприятии мною этого процесса) выход, чем обречение ребенка на мучения. Поймите, какие бы тепличные условия вы не пы тались создать такому ребенку, он не будет счастлив. Ей Богу. И родители не будут. Они еще и себя проклянут, что позволили мучаться ребенку. Ведь во многоим именно ранняя диагностика и предназначена для предотвращения рождения неполноценных детей. Говорю по себе - мы с супругой заранее оговорили и решили, что если исследование плода покажет, что ребенок будет неполноценным - она сделает аборт. И это была НЕ МОЯ идея, а супруги. И я согласен. Потому что одно из главнейших желаний и стремлений родителей - чтобы их ребенок был ЗДОРОВ И СЧАСТЛИВ. Чего, понятно, не произойдет с человеком,если он априори неполноценен. Это звучит жутко, я понимаю. Но не менее жутко выглядят спектакли даунов или олигофренов. В данном случае - аборт - благо. Заметьте, где рождаются дети с отклонениями, сиамские близнецы? В основном - в районах, где НЕТ возможности пройти раннюю диагностику.
Короче говоря, я считаю НЕГУМАННЫМ позволять рождаться детям, о неполноценности которых известно ще в утробе матери на 2-4 месяце. Нельзя обрекать человека на пожизеннные мучения.

Все верно, Александр. А как насчет вероятности невозможности забеременеть и иметь собственных детей в будущем вообще как одно из возможных последствий аборта? Хотя тут выход тоже есть: переполненные дома малютки и детские дома...

Спасибо за ответы. :)

Умственная неразвитость (общепринято - АйКью ниже 70) - недоразвитие интеллекта, обычно сопровождаемое эмоциональными расстройствами, неспособность к независимому существованию, и в последствии - нужда в неприрывной посторонней помощи.
Вам знаком "Сидром Дауна"? Наверняка знаком, как на вид, так и само понятие. Встречается достаточно часто, и все люди, кому был поставлен этот диагноз выглядят практически одинаково.

Да, это неоспоримый факт. Но неразвитость в этих случаях наверняка являлась физической (в этот ряд в том числе входят немота, слепота, и глухота). Будучи таким образом в состоянии думать, рассуждать, сочинять сказки, или в некоторых случаях, писать картины, эти люди поражали толпы.
Умственная неразвитость не может проявиться в виде никакой генианьности, так как это всего лишь "недостаток" интеллектуальных возможностей, который не даёт человеку даже думать, и контроллировать свои действия...
И всё же, некоторые люди (особенно религиозные), считают что это совсем не фактор в оценке индивидуала в целом.

Нет, гарантий и вправду нет. Но шансы достаточно велики, что человек не сможет жить полноценную и нормальную жизнь, так как с самого детства, дети с видимыми физическими недостатками обычно исключенны из всех игр, по причине детской грубости или просто их физической неспособности. В этот период, у ребёнка в мозгу начинает закладываться мысль о том, что он не полноценен, и что ему гораздо легче было бы просто смотреть на них из окна, сидя в своей инвалидной коляске... Обычно эти дети даже если и имеют большую ителлектуальную способность (что вполне возможно, так как развитие у них может происходить по большей части только интелектуальное), то обычно они её не проявляют, так как они привыкли "сидеть в тени".

Но можно же о них порассуждать, правда? :)

Я бы предпочла увидеть мнение других людей перед тем, как написать своё. А впринципе, читай между строк - мой ответ на оба вопроса достаточно очевиден в моей цитате поста Ильи. :)

В этом и есть смысл темы - обсуждение этого спорного вопроса. :)

Это тоже правда, но таких случаев было очень мало, и они случались достаточно давно. Сегодняшние технологии могут определить даже цвет глаз ребёнка на первых месяцах беременности, что практически исключает возможность ошибки в предсказании того, что у ребёнка есть третья рука, или пятый глаз :)

Риск есть всегда и во всём. Разве нет риска в том, что родившийся абсолютно полноценным ребёнок не станет наркодиллером или маньяком? (Ведь психические расстройства могут быть приобретёнными так же, как и врождёнными)



П.С. Александер Шевченко, спасибо за ответ.
(Ах, вспомнила про волшебную кнопочку....) :)

Мне лично он не знаком...
и не нужно мне его навязывать :)

Лишённому развиваться физически, приходится развиваться интеллектуально.

По поводу всего остального, я уже высказал своё мнение. Возможно это и неправильно, ведь даже в дикой природе слабых съедают, но я склоняюсь к тому, что оставил бы ребёнка жить. А жизнь уже решит как быть...
Хотя, опять, я пока не утверждаю, я предполагаю.

Эх, чего-чего, а навязывать я так и не научилась... :)
Синдром Дауна: врожденное нарушение развития, проявляющееся умственной отсталостью, нарушением роста костей и другими физическими аномалиями. Это одна из наиболее распространенных форм умственной отсталости, которой страдает примерно 10% больных, поступающих в психиатрические лечебницы.
Для больных с синдромом Дауна характерно сохранение физических черт, свойственных ранней стадии развития плода, в том числе узких раскосых глаз (по-этому этот синдром был изначально назван "монголизмом", в честь узких глаз монголоидной рассы :)), маленькой округлой головы, влажной, отечной кожи, сухих и истонченных волос, маленьких округлых ушей, маленького носа, и толстых губ. А так же, поперечные бороздки на языке, который зачастую высунут наружу, так как не помещается в полости рта. Пальцы короткие и толстые, мизинец сравнительно мал и обычно загнут вовнутрь. Расстояние между первым и вторым пальцами на кистях и стопах увеличено. Конечности короткие, рост, как правило, значительно ниже нормы. Половые признаки развиты слабо, и, вероятно, в большинстве случаев способность к репродукции отсутствует.


По поводу всего остального - Спасибо за ваше мнение :)

:biggrin::biggrin::biggrin:

Ой как интересно :) А не подскажете, в каких узбекских клиниках применяют эти технологии? Или вы канадские реалии пытаетесь на нашу страну перенести?

И вправду, занесло меня.

Но даже и в Узбекистане, определение физических или умственных неразвитостей не является большой проблемой, и ошибки случаются достаточно редко.

Разве не легче принять риск того, что у вас не будет ни одного ребёнка, чем родить чадо, являющееся "неполноценным" созданием, боль или неведомость которого вам придётся видеть и осознавать каждый день...?

Я не пытаюсь навязывать свою точку зрения, всего лишь аргументирую свои предположения :)

Absurd, а у Вас дети есть? Вопрос не праздный, кстати...

Нет, детей у меня нет. Пока нет...

...а что? :)

Когда они у Вас появятся, то вопросов, подобных поднятому в теме, возникать не будет.:187:

Т.е. мне будет всё равно что люди думают о том, что меня заботит и интересует? :)

Или меня не будет интересовать факт того, что всё ещё рождаются (не дай бог) дети "не по стандартам", отношение к которым ещё в нашем социуме не особо развито..?

Нет, просто у Вас не будет никаких сомнений в том, что если бы (не даг бог, конечно) ребенок Ваш был неполноценным, то Вы любили бы его меньше...И не возникла бы мысль о том, что надо было его умертвить еще в чреве.

Именно,Вы сами и ответили на вопрос. Но согласитесь, если человек думает о ребенке в первую очередь, то даже под страхом никогда больше не забеременеть (а страх этот очень часто проявляется), он все же сделает аборт. Тут еще и вопрос эгоизма стоит. дама, которая согласится рожать умственно неполноценногоребенка (зная, что он будет таким), либо а)героиня-уникум; б) не очень умная женщина; с) циничная эгоистка, настолько любящая себя, что родит идиота, сдаст в приют, но будет уверена, что со здоровьем у нее всет нормально. Таких я не понимаю

Думаете? Наргиза, а Вы бы согласились рожать, заведомо зная, чтоо ребенок будет с синдромом Дауна или олигофреном?

Не в наличии детей дело.А в человечности. Никто не ущемляет права детишек, людей, УЖЕ родившихся. Наоборот, им нужна адаптация, нужна всемерная поддержка родителей, как финансовая, так и моральная. НО не надо ОБРЕКАТЬ детей на это! Был я как-то в одном детском учреждении, где живут брошенные умственно-неполноценные детки. Впечателения описывать не буду.Тяжкие они были. несколько дней ходил, как в воду опущенный - не знал, как мне, здоровому, жить дальше, когда есть ТАКОЕ.
Я знаком с парой семей, где такие воспитывались. Родители-герои. Измученные, нервозные, сильные духом, умудряющиеся дарить тепло своим детям, которых травят во дворе "нормальные", которые НИКОДА не будут иметь своих детей и умрут, скорее всего, раньше родителей. А если родители уйдут раньше - страшно подумать, что станет с беднягами. Такой вот парень-сирота живет в моем доме... Существует.
Я не сторонник "чистоты рассы", евгеники и прочих арийских закидонов. Я не циник. И считаю, что мы не должны своей непомерной псевдо-добротой и доброхотсвом вперемежку с солянкой из "морально-этическо-религиозно-ханжеских-и прочих" норм ВЫНУЖДАТЬ мучатся СВОИХ ЖЕ детей. Dixi

Да.

Ответ матери!

Хотел прокомментировать... Понял, что убеждать женщину, априори согласную рожать недоразвитого ребенка и не задумывающуюся особо, каково будет ему в этом не самом легком мире, и что с ним станет после,кто о нем будет заботится, по меньшей мере глупо. Это что, пафос? Типа "я вся такая правильная, я ДАЛА ЖИЗНЬ! Я не позволила убить ребенка во чреве!" ? Или это не основанный ни на чем эпатаж?... Как Вы думаете, а ДЛЯ ЧЕГО ВООБЩЕ придуманы все эти способы наблюдения за плодом, особенно на ранних месяцах? Да чтобы существовала возможность предупредить, предотвратить...Впрочем, еще раз говорю, убеждать не буду. Остаюсь при своем мнении, что ИМХО, нормальная женщина не пойдет сознательно на то, чтобы рожать урода (извините уж)
Если имеют место религиозные нормы - прошу прощения и беру все свои слова обратно.

Комментировать у Вас здорово получилось :shok:
Особенно понравились вот эти эпитеты: "и не задумывающуюся особо", "Типа "я вся такая правильная, я ДАЛА ЖИЗНЬ! Я не позволила убить ребенка во чреве!" ", "по меньшей мере глупо", ну и так далее...

Даже спорить с Вами не хочется.....

Nargiza Suleymanova, прошу прощения за излишнюю резкость.

Ну не могу я этого понять и принять. Илья так вообще заявил, что аборт СЧИТАЕТСЯ преступлением.Угу. А рождение ребенка-жертвы облучения или наркомании, который умрет черезх несколкьо часов или дней после рождения - это нормально,да? Блин, да это жестокость! Это какой-то изощренный неосознанный садизм.

Не надо Вам ничего понимать и принимать сейчас, у Вас совершенно нормальный максимализм. Это со временем проходит....

Спасибо, что не сказали - с возрастом:) Нет,Наргиза, не в максимализме дело. Пожалуй, в отношении к проблеме, как таковой. Я, по большому счету, не сторонник абортов.Особенно неоправданных с точки зрения физиологии. Просто эту тему и с женой многажды обсуждали, особенно когда она забеременела. Вопрос был актуальным, так как были причины опасаться осложнений обсуждаемого здесь рода. Сидели, взвешивали "за", "против"... Благо, решение принимать не пришлось:) Но, еще раз говорю, ококнчательно решить "за" меня поверг детский дом для инвалидов. НЕ ДОЛЖЕН РЕБЕНОК ТАК СТРАДАТЬ! Да, можно создать тепличные условия. Которые тоже не будут идеальными. Но думать надо на годы вперед. Просчитывать. А не бередить материнские чувства. Особенно нереализованные. Не зря гооворят - она ГОТОВИТСЯ стать матерью. Пока женщина не родила - инстинкт материнский у нее живет только вместе с зародышем.
И, готов поспорить, что большинство матерей, у которых дети рождены с умственными отклонениями, задай им вопрос об аборте (если ы они знгали последствия), наверняка бы согласились с пресловутым процессом "детоубийства".

Ещё раз пишу, что я считаю что, ИМХО, не нам с вами решать какой должна быть жизнь человека. Наш разум ещё не на столько велик, что мы можем 100%-но гарантировать насколько здоров будет ребёнок, и тем более - какая судьба его ждёт. Доверять железкам, которые мы же с вами и делаем, а не инстинкту человека - вот это я считаю абсурдом.
Жизнь сама распорядится и расставит всё по своим полочкам.

РОДИТЕЛЯМ РЕШАТЬ. Нам.
а железки...Давайте не летать на самолетах(падают), не сидеть у телевизора(взрывается), за руль не садится(врезаться можно). Аппаратура для того и придумана.
Какие полочки? Какая судьба? Думать надо о ребенке, о его будущей судьбе,а не изображать фаталиста.
Вот ведь подарок маме - близнецы с одним сердцем на двоих:мама, кому ты оставишь жизнь, кто будет жить за счет смерти другого? Давайте забивать специализированные дома-интернаты малышками-идиотами, потому что их мама-наркоманка пошла по зову джунглей, инстинкта животного. А то как же - есть плод - надо рожать. И плевать, что будет чувствовать человечек дальше. И как дальше будет жить...

Саша, блин, не сходится как-то.

Это совершенно другое...

В общем, своё мнение я высказал. :)

Сходится. Де юро - человек. Де факто, для, увы,большинства, - урод... Еще раз говорю, ребята, я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ против людей, родившихся с какими-либо отклонениями, наоборот. Но неужели вы считаете более гуманным позволять появляться на свет существам, обреченным на непонимание и неприятие окружающего мира,где вариант их хоть какой-то адаптации правтически равен нулю? Гуманнее обрекать ребенка на вечные издевательства "нормальных" ребятишек? Гуманне обрекать на бездетность? Гуманне оставлять, извините уж, но немалую обузу, другим своим детям в тот момент, когда вы перейдете в мир иной?
А с техникой, Илья, да тоже самое, в общем-то.

Вопрос, на который ответ - ВРЕМЯ... и, наверное, место. :)

Последний, наверное, мой пост в данной теме. Короче говоря, решать - родителям, как поступать. Пусть исходят из каких угодно принципов. Просто мое сугубо интимное мнение - негуманно это,эгоистично и жестоко.

Расписывать не буду. Но пока мои ответы такие:

- Оставили бы вы своего ребёнка, если бы во время беременности вам (вашей супруге) сказали что он родится умственно неполноценным?
- Нет.

Физическая Неразвитость:
- Оставили бы вы своего ребёнка, если бы он был физически неполноценным?
- Да