Дин ва армия
 

РОССИЯ ҚУРОЛЛИ КУЧЛАРИНИНГ БОШ БУТХОНАСИ

Россия Федерацияси мудофаа вазири армия генерали Сергей Шойгунинг 2018 йил 4 сентябрь куни ўтказилган селектор йиғилишидаги баёнотига кўра, РФ Мудофаа вазирлиги томонидан Москва яқинидаги «Патриот» боғи ҳудудида Россия қуролли кучларининг бош бутхонасини қуриш ишлари режалаштирилган. Мазкур лойиҳанинг РФ Мудофаа вазирлиги сайтида очилган расмий саҳифасида айтилишича: «Ушбу черков Ватанни ҳимоя қилиш учун шамшир кўтарган ўрис лашкарининг маънавийлигини ифода этган рамзга айланмоғи даркор».

«Бутхона қуриш ғояси Россиянинг кенг жамоатчилиги, давлат ҳокимияти идоралари, ҳарбий бошқарув органлари ва руҳоний раҳбарият томонидан маъқул топилиб, бутхона мажмуаси лойиҳасининг визуал концепциясида ўз ифодасини топди», - деди мудофаа вазири Сергей Шойгу. Унинг сўзларига қараганда, Россия қуролли кучлари бош бутхонаси ўз фаолиятини 2020 йили, яъни Иккинчи жаҳон урушида қозонилган ғалабанинг 75 йиллиги арафасида бошлаши лозим.

Ушбу бинонинг бўйи хоч билан бирга қўшиб ҳисоблаганда 95 метрни ташкил қилиб, баландлиги бўйича жаҳон православие черковлари орасида «Нажоткор Исо бутхонаси» (ўрис. «Храм Христа Спасителя», 103 метр) ва «Пайғамбар Исҳоқ черкови»дан кейин (ўрис. «Исаакиевский собор», 101,5 метр) учинчи ўринни эгаллайди. Умумий майдони 11000 метр квадратга етадиган, ўрис меъморчилигининг ўрис-византия услубида қуриладиган ушбу бутхонада 6000 нафар диндор ҳарбий хизматчи бир вақтда ибодат қилиш имконига эга бўлади.

Патриарх кенгашининг маданий масалалар бўйича аъзоси олий мартабали поп (ўрис. протоиерей) Леонид Калининнинг берган маълумотига кўра, ушу йирик ҳарбий бутхонада Россия тарихида бўлиб ўтган урушларга оид маърузалар ўқилиб, ибодат амаллари ҳарбий ҳаракатлар (уруш) майдонига йўлланаётган диндор ҳарбий хизматчилар иштирокида бажарилар экан.

«Қуролли кучларнинг бўлажак бош бутхонасида ҳарбий хизматчиларга оқ фотиҳа берилади, - дейди Л. Калинин. - Ҳар бир қўшин тури ўз илоҳий пирига эга. Александр Невский, Пайғамбар Ал-Ясаъ алайҳиссалом (ўрис. Пророк Илия), адмирал Фёдор Ушаков кабилар шулар жумласига киради ва улар ҳаммамиз учун буюк тарихий шахслар саналади. Муайян пир хотирасига эҳтиром кўрсатиладиган куни тегишли қўшин тури шахсий таркиби, айниқса, ёшлар черков хизматига жалб этилмаган тақдирда ҳам, авваламбор ёш аскарлар учун мўлжалланган ушбу йирик таълим-тарбия марказида ўтказиладиган тадбирларда бевосита иштирок этишади. Қолаверса бу уларнинг юрт тақдирига дахлдорлик туйғусини тарбиялайди».

Шунингдек, Л. Калининнинг айтишича бўлажак бутхонанинг бош руҳонийси мажбуриятини вақтинча бажариш вазифаси Одинцово черковининг бош попи зиммасига юкланган. Бутхона қурилиши эса махсус хайрия жамғармаси орқали молиялаштирилади.

«Ушбу хайрия жамғармасининг вазифаси бутхона қуриш билангина чекланмайди. Бу ерда РФ Мудофаа вазирлигига қарашли ватанпарварлик руҳидаги диний таълим-тарбия маркази қад кўтариб, бутхона ушбу марказнинг асосий таркибий қисми бўлади. Унда олиб бориладиган ибодат хизмати православие мазҳабига эътиқод қиладиган шахсий таркибнинг жанговар руҳини сақлаб боришга қаратилади. Фаолияти ҳамиша маънавийлик билан боғлиқ бўлган лашкаримизда азалдан шундай бўлиб келган», - дейди Л. Калинин.

Бироқ олий мартабали поп ушбу жамғармага маблағ қайси манбалардан келиб тушишига аниқлик киритмади. Руҳонийнинг сўзларига қараганда ихтиёр билдирган ҳар қандай шахс бутхона қурилишига атаб пул эҳсон қилиши мумкин экан.

Россия Федерацияси мудофаа вазири армия генерали Сергей Шойгунинг айтишича, 2018 йилнинг август ойи охирида илк бор қўшинларнинг маънавий-руҳий таъминотига доир кенг миқёсли ҳарбий машқлар ўтказилиб, унда ҳарбий руҳонийлар бевосита иштирок этишган. Янги бутхона православие кашишлари, РФ қуролли кучлари ҳарбий хизматчилари ва бошқа фуқаролар учун диний, ўқув-услубий ва маърифий марказга айланар экан.

АҚШнинг Кентукки штатида хизмат сафарида бўлар эканман Форт Нокс ҳарбий базаси ҳудудида жойлашган генерал Поттон номидаги музейга ташриф буюриб, у ерда бир ёқасида сержант майорлик, иккинчисида эса протестантлар черковига мансуб хоч белгисини тақиб олган капеллан (ҳарбий руҳоний) билан 20-30 дақиқа жуда қизиқ суҳбат қурган эдим. Ўшанда ҳарбий хизматчилар психологияси, уларнинг шахсий ҳаёти ва кайфиятларида кузатиладиган муаммолар ва ушбу муаммоларни ҳал этиш йўлларини ҳарбий руҳонийлар яхши билишларига яна бир бор ишонч ҳосил қилган эдим.

Россия бош ҳарбий бутхонасининг бўлажак фаолияти борасида Россия православие черкови ва РФ Мудофаа вазирлиги номига айрим таклиф ва тавсиялар ҳам тушмоқда.
Масалан, ҳарбий соҳадаги тарихий тажрибани инобатга олган ҳолда мазкур йирик бутхона қошида қуролли кучларнинг энг муҳим таркибий қисми бўлмиш жанговар роҳиблар (ўрис. боевые иноки) тайёрланадиган «монастир ҳарбий билим юрти» фаолиятини йўлга қўйиш тавсия этилмоқда.
Шунингдек, 6000 кишига мўлжалланган диний комплекс ҳудудида ҳарбий парадлар, қурол-аслаҳа тизимлари кўргазмаси каби оммавий тадбирларни ўтказиш таклиф қилинмоқда.
Билмадим, нима мақсадда, лекин қуролли кучлар таркибидаги жанговар бўлинмаларнинг айрим турларини Россия православие черкови тасарруфига ўтказиб, жанговар монастирларнинг ўз гвардиясини ташкил этиш каби таклифлар ҳам йўқ эмас. Фикримча, бундай таклифлар замирида ўриснинг ҳудудий мудофаасини дунёдаги энг қудратли мудофаа тизимига айлантириш мақсади кўзда тутилган.

Россия Федерацияси мудофаа вазирининг ўринбосари, Мудофаа вазирлигининг Бош ҳарбий-сиёсий бошқармаси бошлиғи генерал-полковник Андрей Картаполовнинг сўзларига кўра, қурилиш ишлари асосан ҳарбий хизматчилардан тушган хайр-эҳсон ҳисобидан молиялаштирилади. Шу мақсадда «Воскресение» (ўзб. «Ҳаётга қайтиш») жамғармаси сайти ишга туширилиб, унда мазкур жамғарма фаолиятига доир маълумотлар бериб борилади, истак билдирганлар учун эса эҳсон қилиш усуллари кўрсатилади. Бу ишга Россиянинг бир қатор банклари, хусусан, Газпромбанк, ВТБ, Промсвязьбанк ва Сбербанк жалб этилган.

РФ Мудофаа вазирлиги қошидаги Жамоатчилик кенгаши раисининг ўринбосари Александр Каньшин сентябрь ойи ўртасида маълумот берар экан, шундай дейди: «Ўтган икки ҳафта ичида 1 миллиард 23 миллион рубль йиғилди. Ҳозирча 1200 киши пул эҳсон қилди. Маблағ ҳар куни, ҳар он тушиб бормоқда. Ўзи қанча пул йиғиш керак, тўғрисини айтсам, билмайман. Лойиҳалаштириш ишлари якунига етиб, бажариладиган ишлар сметаси тасдиқлангандагина якуний сумма маълум бўлади. Аммо айтишим мумкинки, амалга оширилиши кўзда тутилган ишлар ҳажми жуда катта. Фақат бутхонагина эмас, бутун бошли диний-маърифий мажмуа қурилади, ахир!»

Бугунги кунга келиб кўмир қазиб чиқаришга ихтисослашган йирик компаниялар, ВТБ раҳбари Андрей Костин, ЦСКА президенти Евгений Гинер каби бойлар, қўшиқчи Валерия, ҳайвон ўргатувчи Эдгард Запашний каби юлдузлар ҳарбий бутхона қурилишига атаб пул эҳсон қилишга улгуришган.

Шу билан бирга қуролли кучлар бош бутхонасининг қурилиши ва фаолиятига доир танқидий фикрлар ҳам йўқ эмас.
Чунончи, Россия православие черковининг олий мартабали дьякони (ўрис. протодьякон) Андрей Кураев ушбу ҳарбий бутхона юқорида тилга олинган минглаб қавмига эга бўлишига шубҳа ила қараб, қуйидагича фикр билдирди: «Ким ибодат қилар экан ўша черковда? Қайси маблағ ҳисобидан сақланади унинг биноси? Округда бутхонани тўлдириб ибодатга келадиган шунча қавм борми ўзи? Ўрис патриархияси шундоқ ҳам «Нажоткор Исо бутхонаси»ни сақлаш ишларини аранг уддаламоқда, энди яна битта гигант қуриладиган бўлибдими? Шаҳар ҳудудида жойлашса ҳам майли эди, узоқдаги бутхонага ким қатнайди? Яхшиси унга бутхона эмас, музей деб ном беришсин, музей қошида эса маърузахона билан кичик ибодатхона фаолият юритсин».

Мудофаа соҳасида фаолият юритишга ихтисослашган давлат тасарруфидаги ва хусусий завод ва фабрикалар молиявий муаммолар туфайли тугатилаётган, бундай корхоналарда минглаб иш ўринлари қисқартирилаётган, совет электрон машинасозлик негизи йўқотилиб, мудофаа-саноат комплексининг янги илмий-техник негизини яратиш ишлари жиддий муаммога айланган, нарх шакллантиришнинг амалдаги тизими мудофаа манфаатларида фаолият юритаётган заводларга меҳнат самарадорлигини оширишга имкон бермаётган бир пайтда давлат ҳарбий-сиёсий раҳбарияти қуролли кучларда етишмаётган бутхоналар борасида бош қотираётгани айрим россияликларга ёқмаяпти.

Россиялик танқидчиларнинг яна бир тоифаси эса дунёвий юртида православие черкови билан қуролли кучлар кўпдан буён хавфли даражада ўзаро яқинлашиб бораётганини, хусусан, «дунёдаги энг тинчликсевар дин» вакилларининг юрт фуқаролари қўлига қудратли қурол тутқазиб, миясини турли-туман диний кўрсатма ва йўл-йўриқларга тўлдириш тажрибаси йилдан-йилга бойиб бораётганини таъкидлаб ўтишмоқда. Буларнинг бари ҳарбий қисмлар ҳудудида меҳробсиз кичик бутхоналар (ўрис. часовня) очилиши, жанговар ҳаракатларда иштирок этишга юборилаётган ҳарбий хизматчиларга оқ фотиҳа берилиши, Библияда «ўлдирма» (ўрис. заповедь «не убий») дея битилган амрни батамом унутиб, минг-минглаб одамларни қириб юбориш, катта-кичик шаҳарларни ер юзидан йўқ қилиб ташлашга қодир қудратли қурол-аслаҳа тизимларини табаррук қилиш таомилларини ўтказиш кабиларда ўз ифодасини топаётгани ушбу танқидчилар тоифасини жуда таажжублантирмоқда.

Табиийки, сизда савол туғилиши мумкин: «Ўртоқ подполковник, нима қилибди ҳарбий бўлса, ўша бутхона? Қавми шам ёқиб, санамлар суратига чўқинадиган бино ҳақида ёзишдан бошқа ишингиз йўқми?»

Менимча, бу ишнинг ўрнак олса арзийдиган жойлари ҳам бор. Қуйида ушбу фикримни изоҳлашга уриниб кўраман.

Тан олмоқ даркорки, ўрис қуролсозлари чиндан ҳам азалдан қурол ясашнинг ҳавосини олган, ўз ишининг устаси бўлиб келган. Бироқ моҳир уста ясаган қурол қанча қудратли, замонавий бўлмасин, инсон иштирокисиз у шунчаки металл, ёғоч, шиша, пластмасса каби жонсиз жисмлар тўплами бўлганча қолаверади. Қурол қўллайдиган, бошқача қилиб айтганда, давлат қуролли кучларининг ушбу қурол воситасида бировни ҳаётдан маҳрум қилиш талаб этилаётган ҳарбий хизматчиси эса табиийки, шунчаки буйруқ бажараётганига эмас, балки ҳақ йўлда эканлигига комил ишонч ҳосил қилган, бажарадиган иши тўғри, инсониятга қарши жиноят содир этмаётган, гуноҳга қўл урмаётганига амин бўлиши керак.

Хўш, ким шакллантириб тарбиялайди ўша ишончни қурол қўллайдиган ҳарбий хизматчи онгида?

Бир замонлар босқинчи ўрис коммунистлари ва уларнинг жойлардаги малайлари динни халқ учун афюн дея эълон қилиб, совет режими зулмида яшаган турли миллат ва элатларни, шу жумладан, ўз халқини Худодан юз ўгиришга мажбур қилишди, уларнинг масжид ва черковларини вайрон қилишди, миллий-диний маросимларни эскилик сарқитига чиқариб, ибодатни ман этишди.

Бу билан улар Оллоҳнинг қаҳрига учрашдан ташқари яна нимага эришишди?

Яратганнинг каломи ўрнига тақдим этилган «юксак коммунистик ғоялар» охир-пировардида пуч бўлиб чиқди, оқибатда совет халқининг Муқаддас Китоб ўрнига қадаҳ кўтарган аксарият қисми маънавиятсизлик, фосиқликка юз тутди, фаҳш авж олди, ўрис комиссарлари тарқатган ғоялар билан алданган совет ёшлари – собиқ пионер ва комсомоллар онгида эртанги кунга ишончсизлик кайфияти уйғонди, наркомания ва таксикомания каби иллатлар, порнография ва зўравонлик тарғиб қилинган фильмлар улар орасида кенг тус олди, барча соҳаларда маҳаллийчилик, коррупция ва жиноятчилик гуркуради, айирмачилик ва миллатлараро низолар собиқ совет республикалари орасида қуролли можароларга айланиб борди, малакали, тараққийпарвар кадрлар Ватанни тарк этишга мажбур бўлди, «Инсон инсонга душман» (ўрис. ЧЧВ – человек человеку враг) тамойили кундалик шиорга айланди, боқий тушунчалар деярли барҳам топди. Биз мусулмонларга илиқ муносабат билдириб, масжидда намоз ўқиб чиққан эркаклар сонини кўриб ҳавас қилган бир ўрис руҳонийнинг таъбири ила айтганда (афсуски исмини эслай олмадим унинг): «Черковга эрта индин ўладиган кампирлардан ўзга ҳеч ким кирмай қўйди».

Армия – халқ ва миллат маънавийлигининг кўзгусидир. Бунга мен қуролли кучлар сафида 30 йил ҳарбий хизмат ўтаган офицер сифатида гувоҳлик бераман. Зеро, қуролли кучлар шахсий таркибининг маънавийлиги давлат аҳолисининг маънавийлигидан кўп фарқ қилмайди.

Коммунистик режимнинг калтабин фаолияти оқибатида совет халқи орасида юзага келган бадаҳлоқлик совет армиясида ҳам ўз аксини топди, хусусан, қўшинларда ичкиликбозлик, ўғрилик, порахўрлик, тўдабозлик, қотиллик, ҳарбий қисмни ўзбошимча ташлаб кетиш, ирқчилик, реакцион миллатчилик, ўз жонига қасд қилиш, аксарият ҳолларда ўлим билан якун топган «дедовшина» каби низомларга зид муносабатлар ва кўпдан-кўп бошқа иллатлар авж олди, коммунистлар армияси муддатли ҳарбий хизматчилар учун жазони ижро этиш муассасасидан деярли фарқ қилмай қолди. Иш шу даражага бориб етдики, армия деса навқирон йигитларнинг юраги безиллайдиган бўлиб қолди, ота-оналар нима қилиб бўлса ҳам боласини ҳарбий хизматдан олиб қолиш йўлларини қидириш пайига тушишди, фуқаролар орасида Ватанни ҳимоя қилишдек конституцион бурчни адо этишдан, яъни ҳарбий хизмат ўташ мажбуриятидан бўйин товлаш ҳаракатлари оммавий тус олди, совет қуролли кучлари бадном бўлиб, армия сафидаги хизматга киноя ила қараладиган бўлди.

Гарчи кўпчилик очиқ-ойдин тан олишни истамаса-да, юқорида тилга олинган иллатларнинг бари худосизликдан эканлиги ҳаммага аён бўлди.

Коммунистик партия раҳбарлик қилган Совет Иттифоқи қанчалик қудратли давлат бўлмасин, чириш жараёни Кремлдан бошлангани боис ҳеч қанча умр кўрмай парчаланиб, йўқ бўлиб кетгач, онгини коммунистик ахлатдан тозалаган ўрис қуролли кучларининг ҳарбий-сиёсий қўмондонлиги жаҳон армияларида тўпланган илғор тажрибани атрофлича ўрганиб чиқиб, аста-секин Худога юзланишга, боқий ва муқаддас тушунчаларни қайта тиклашга аҳд қилди. Ўрис генераллари қурол қўллайдиган ҳарбий хизматчи ҳақ йўлда эканлигига комил ишонч ҳосил қилиши, қилаётган иши тўғрилигига, инсониятга қарши жиноят содир этмаётганига, гуноҳга ботмаётганига амин бўлиши, буйруқни ҳеч иккиланмай бажариши учун, шунингдек, қўшинларда ҳарбий интизомни мустаҳкамлаш, шахсий таркибнинг жанговар руҳини сақлаб бориш, ҳарбий хизматчиларнинг юксак ватанпарварлик туйғусини, юрт тақдирига дахлдорлик ҳиссини шакллантириб тарбиялаш учун командирлар ва уларнинг тарбиявий ишлар бўйича ўринбосарлари томонидан олиб бориладиган ижтимоий-сиёсий тайёргарликдан ташқари, ҳарбий бутхонада амалга ошириладиган диний тарбия ҳам ўта жиддий аҳамиятга эга эканлигини ниҳоят тушуниб етишди. Шу мақсадда дастлаб юқорида айтилгандай, ҳарбий қисмлар ҳудудида меҳробсиз кичик бутхоналар фаолияти йўлга қўйилди. Оммавий ахборот воситалари черковга кириб шам ёқаётган, санамлар суратларига чўқинганча, ибодат амалларида иштирок этаётган катта-кичик офицерларни тез-тез кўрсатадиган, ҳарбий хизматчиларнинг ҳар хил диний маросимлардаги иштирокини ёритиб борадиган бўлиб қолди, ўрис империясининг ҳарбий-диний таомиллари-ю, авлиё Георгий тасмаси каби рамзлари тикланди ва ҳоказо.

Табиийки, кўрилган чоралар, амалга оширилган самарали тадбирлар Россия Федерациясининг миллий манфаатлари учун ижобий натижа бера бошлади, аҳоли орасида бўлгандай, қуролли кучлар шахсий таркиби ҳам муқаддас тушунчалар атрофида аста жипслашиши кузатилди, ҳарбий қисмлар, ҳатто алоҳида қўшин турларининг ўзига хос янги анъаналари шаклланди, самовий пири генерал Маргелов саналадиган ҳаво-десант қўшинлари шахсий таркиби учун алоҳида бунёд этилган бутхона каби кўплаб ҳарбий-диний объектлар пайдо бўлди. Натижада ўрис дунёсида оммавий ҳарбий ватанпарварлик туйғуси жўш уриб, юксак даражаларга кўтарилди.

Афсуски, бундай кайфият халқаро майдонда баъзан тажовузкор тус олган ҳолатлар ҳам кузатилди, хусусан, Украина таркибига кирган Қрим яримороли Россия Федерацияси таркибига қўшиб олиниб, Қора денгиз ҳавзаси ўрис назорати остида қолишига, ўрис тилининг қўшни давлатда қўлланилиш мавқеини ҳимоя қилиш баҳонасида Украина ҳудудининг яна бир йирик қисми – Донбасс ва Луганск вилоятлари Россия назорати остига олинишига, собиқ совет республикалари, шу жумладан, Марказий Осиё ҳудудида ҳам ўрисзабон аҳолининг 5- колоннага айланиб бораётган тоифаси сўнгги вақтда тиш яланғочлаб қолишига айнан мана шу реакцион ҳарбий-диний ватанпарварлик кайфияти ҳамда тажовузкор ўрис экстремист-сепаратистларининг динлараро урушлар ва ўрис давлати томонидан рўёбга чиқарилган мустамлакачилик сиёсатининг рамзи бўлмиш авлиё Георгий тасмаси каби империалистик рамзлари кучли туртки берган омил бўлди.

Россия қуролли кучларининг бош бутхонаси ва бошқа ҳарбий бутхоналар олдига қўйилган асосий вазифалардан яна бири – муддатли ҳарбий хизматчиларни ибодат амалларига ўргатиш ва бу билан ўрис эркакларни тонг саҳардан арзон «Бояришник» ичишни қўйиб, аста-секин черковга қайтариш, яъни ўрис дунёсини маънан соғломлантириш йўлида қўйилган ижобий қадамлардан бири бўлса керак, деган гумондаман.

Оллоҳ юртимизни асрасин.

дедовшина - дедовЩина

шунча вакт йукотиб ёзибсиз. эссиз. худди, кечирасизу эшшакнинг ханграганига ухшайди. илтимос сиздан булиб утган вокеаларни унитинг. барибир хам хечнарсани узгартиролмайсиз. хозирни оладиган булсак, бровларни динсизликда айблагандан кура узимизган бир назар солинг! биз да хам дин буйича гурур ва ифтихор билан айтадиган даражада эмас, тугриси ачинарли холатда. агар бунга хам ссср айбдор десангиз 27 йил булди мустакил булганимизга. интернет ни тилга олибсиз. шу сайтнинг умуман интернетдан фойдалана оладиган киши узимизда нима булаятганидан хабардор.

У меня один вопрос к автору,если СССР был такой плохой,то почему Узбекистан не вышел из состава СССР?
Союз Советских Социалистических Республик есть добровольный союз равноправных союзных республик, поэтому ст. 17 Сталинской Конституции гласит: «За каждой Союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР».

как внимательно автор следит за всем происходящим в РФ.

В реальности всё это было красиво только на бумаге и "право свободного выхода" также была обычной фикцией не больше...

По мере деградации СССР и попытки национальных интеллигенций при нарастающем суверенитете республик «обособиться» от Москвы, произошёл основной всплеск сепаратизма… Ну а содержащееся в Конституции СССР положение о праве союзных республик на выход из состава СССР на самом то деле никогда не рассматривалось как что-то реально осуществимое. Потому, опять же по существу никаких процедур реализации этого права создано не было. В конце 80-х в некоторых союзных республиках наблюдался «подъём» и даже нарастала активность национально-освободительных движений загнанных в подполье фактически при том же Сталине…

Да и люди не знали зачем выходит, у многих скорей всего в мыслях такого не было. СССР просто на карте для видимости поделили на границы республик. Чтобы другие страны видели как можно дружно жить в СССР и тоже присоединялись.

YangierBola, Проще выражаясь в то время существование СССР просто утратило смысл и для Кремля. То есть развалу способствовали как "правые" так и "левые"... Уже были все предпосылки что такое государство вряд удержится без затратной войны, коммунистическая номенклатура сдулась...

Agzam Akhmedbaev, началось это наверно всё при Брежневе. Вчера читал про то как в 60-70 хлопок собирали, та ещё жесть, рабство практически.

YangierBola, Нет и спорадически попытки получить независимость были на протяжении всего периода начиная от колониального имперского управления, ну и концом советского государства, когда и произошла "деидеологизация"...

YangierBola, вот здесь вкратце некоторые аспекты освещены, упрощенно... http://testhistory.ru/history.php?id=his_6_5

Agzam Akhmedbaev, Да и сейчас не только в России они есть, в Европе тоже. Просто в 80-х подвели под развал, специально ничего не делали. Может даже и сами провоцировали людей. А разговоры всегда были, на этом и сыграли.

Что касается современного сепаратизма он существует почти во всех странах, ну и на постсоветском пространстве примеров много, и в России сегодня также проявляется как сепаратизм так и регионализм, не только на Северном Кавказе. Например регионалистские движения есть в так называемой "Ингрии" (Ленинградская область) и т.д. В Европе, по моему мнению возможны появления таких "обновлённых" независимых государств как Фландрия, Шотландия, Каталония, Галисия, Корсика... Север Италии может "сбежать"... Кто знает?

YangierBola, Кстати вот один из сайтов "ингерманландцев" ещё не прикрытых - http://freeingria.org/

Сами придумали или факты есть?

Про какую деградацию вы пишите? ну вот 27 лет мы типа "Независимая"страна и что,стали лучше жить? или СССР до сих пор виноват?кстати а сейчас весь народ доволен жизнью? сепаратистов и освободительной армии сейчас нет?и да то что вы пишите ,лишь слова без фактов!

Александр - shrek-aka, судьба всех тех кто участвовал в национально-освободительных движениях, независимо от их происхождения была крайне незавидна, кстати и особенно в сталинские времена... Незначительное даже безобидное высказывание могло навлечь на человека беду - высылки, лагеря, казни и т.д. Обычные методы большевиков, тотальный террор против всех тех кто считался "контрреволюционным элементом", отсюда и "воспитание народного гнева" властями против инакомыслящих или "колеблющихся"...

Agzam Akhmedbaev, Интересный сайт, думаю где там форма, куда деньги можно отправить, а вот она внизу на поддержку сайтов. Сейчас сепаратизм как бизнес стал и такие как Навальный на этом делают деньги, а на простых людей им чихать.
shrek-aka,
Он имел ввиду последние годы перед распадом. Когда полки пустые были и прочее. Просто к власти пришли коммерсанты и стали в открытую жировать, раньше окна занавешивать приходилось. А что практически весь народ в нищету вогнали во всём бывшем СССР, что до сих пор выбраться не могут, так им всё равно.

Ну и что Независимость дала?с каждым годом всё хуже и хуже,вы довольны этим?

shrek-aka,кстати сегодня не секрет сепаратизм есть и в Узбекистане... "Благодаря", всё ещё тем кто крутился у номенклатурной кормушки у нас может также наступить нечто похожее на мадурианское будущее... Одного из прокуроров которого отправили за решётку, я знавал лично, будучи ещё студентом универа, он у нас был комсоргом, другой который сейчас "не при делах" тоже бывший "комсомольский вожак" сегодня получил часть "непререкаемых привилегий" и благополучно пользуется "возможностями блатного капитализма"...

Люди простые на зарплату жили, а кому-то 500р в месяц на продукты выделяли. Да и директора заводов тоже думаю особо на зарплату не надеялись, но хоть у людей работа была и при большом желании и умении можно было не плохо жить. Не такая была большая разница между богатыми и бедными и для простого человека возможностей была куча, если с головой дружил.

Так пусть Американцам и продажному Горбачёву спасибо скажет!

shrek-aka, Да сейчас это уже история, распался то не по вине Узбекистана. Просто поставили перед фактом. Когда ввели таможню и закрыли границы, вот это стало катастрофой.

Да, Горбачёв струсил в самый неподходящий момент, как Николай II и Янукович. Такие люди просто не должны были у власти быть.

Что например дала независимость финнам? Они почти сразу же стали полноценным европейским государством... Менталитет, важное значение имеет, например тот же Каримов, обычно про мёртвых плохо стараемся не распространяться, но он был фактически представителем местной авторитарной клептократии для которого важное и основное значение имела не независимость страны, а поддержка собственной узурпаторской власти, уничтожение прогрессивномыслящих представителей из населения, кстати в том числе и из славянской, много чего могу накидать сюда, просто времени нет опять всё это повторять, анализируйте, читайте, встречайтесь с теми кто пережил все "прелести". как до так и после... Что же сегодня имеем на постсовке? Да фактически те же грабли у власти охлократов... Путин что ли "великий идеал правителя"? Так при нём уже наверняка РФ развалится видать раз и навсегда... То что прошёл СССР сегодня может повториться в масштабах России... Александр пора всё же очнуться, ну глаза что ли приоткройте...

Ну автор темы как бы тоже был Военным и Партийным,а потом резко переобулся ,я вот не был Партийным но об СССР только позитивные воспоминание,хотя было всё!

YangierBola, а что обязательно надо было топить всех и вся в народной крови, ради восстановления уже фактически издохшего государства? Верхушка испугалась гражданской войны которая уже маячила и обе стороны были готовы воевать до последнего, разруха и деградация уже была везде как раковая опухоль почти полностью сожрала она в том числе и понятие "советский человек", "советский образ жизни" и прочий "эксклюзив", который нам вливали в сознание и в быт... Уже всё поезд уехал тот в небытиё, не вернёте его уже никогда, да и "рельсы" разобрали...

Я вам задал конкретный вопрос ,а вы тут и Финнов и Россию переплели,и стали демагогию разводить,и да я читаю и общаюсь, но знаю с кем,и да я всегда смотрю на всё трезвым взглядом и розовые очки не ношу!и так для справки идеальных людей просто нету!

Ну и что, что тут такого, хотите промыть мозги тем кто имеет другое мнение? Я например "переобулся", будучи ещё старшеклассником в семидесятые, уже тогда мне стало ясно что совок сгинет в ближайшее историческое время, далее просто видел это гниение в армии, в госучреждениях и т.д.

Кстати как вам Американский образ жизни?

Да вы сами себе мозг промыли и без меня,вы то что пишите сами верите? знали якобы в семидесятых что СССР развалиться и вспомнили об этом через 27 лет после развала? порой мне кажется что вы ,что автор как выпьете,так бред тут пишите,скажите какую цель вы преследуете и что добиваетесь?

Александр, я Вам ответил, что независимость и её плоды зависят от менталитета в том числе и "преемников", когда независимость получает общество которое гарантирует что страна сможет правильно воспользоваться её возможностями то эта страна будет процветать, ну и если извините колхозным ворам с безнравственным сознанием её предоставить то результат будет противоположно другой, так и до чучхе докатиться можно, что и с нашей страной также может произойти. Примеры самые близкие, не самые лучшие, мы наблюдаем сегодня, диктатура бывшей ещё советской охлократии, узурпативная авторитарщина, в принципе безыдейная. Что же касается нашей независимости, то тут тоже "сценариев" могло быть несколько... Но за нас выбрали не самые лучшие, к большому сожалению...

А Вы что там проживали? Я некоторое время пребывал там так что кое что тоже видел, почувствовал... Честно могу утверждать что из двух зол не выбрал бы советский "образ жизни", в США легче многое сделать, но там становишься "тепличным", к тому же что бы жить там более успешно всё же необходимо полностью интегрироваться, а не жить где-то на Брайтоне у тёти Сони в каморочке, что обычно у бывших "наших" и происходят, а потом они плачутся естественно и кстати не всегда возвращаться хотят, даже несмотря на это... Я и в Германии немного пожил, в общем меня тут нельзя особо дезой взять, так что не старайтесь переубедить в "прелестях" советского образа жизни, спасибо вкусил...