11 классов
 

итак, есть вопрос - 11 классов (кое-где уже ввели в порядке эксперимента).
а после них нужно будет в колледж или в типа ПТУ?
ПТУ (проф.-тех. училище) - прообраз современных колледжей. отличались от техникумов академ. и проф. уровнями подготовки. практически не позволяли поступать в вузы. но тоже давали общее среднее полное образование. школьников пугали перспективой оказаться в ПТУ. но обязона не было.

11 классов, мягко говоря - вне закона, за рамками существующей правовой и нормативной базы.
по мелочам:
в школах мест и учителей не хватает (особенно русскоязычных).
преподавать 10-11 классникам будут учителя из бывших колледжей и существующих школ, у них будут очевидные проблемы. кроме них, нужна будет переподготовка для школьных, это опять и время, и затраты, и их низкий уровень.
10-11 классники обеспечат школам повышение %% распущенности, безнравственности, курения, пьянства, наркотиков, хулиганства и преступности, а это резко понизит возраст такого тематического учета и у младших школьников. не один год понадобится научиться растить и воспитывать достойных выпускников.
11 классное образование закрывает доступ стране к международным договорам по взаимопризнанию аттестатов, дипломов, поскольку принятый междунар. стандарт полного среднего образования - 12 лет. (у нас такое образование пока еще есть, но оно раскидано по разным министерствам). организация неких предприятий по профподготовке при школах - неразумная фантастика. будет напоминать времена перестройки, когда школы сдавали помещения цеховикам.
школа - не место получения специальностей и профессий.
иной вариант - послешкольная профподготовка в профильных спец.предприятиях подготовки кадров для выпускников, которым * не сдался вуз, а нужны рабочие профессии. это опять затраты - организация, штаты, помещения, оборудование, материалы, контроль и руководство, подчиненность... (а любые затраты, видимо, нам уже вовсе не страшны, мы ясно достаточно богаты для любых и бесконечных проб и экспериментов, впереди великое будущее, которое никто не отменял).
подобные шаги селят у детей и родителей, у общества в целом неуверенность и непонимание способов, методов и перспектив всей системы образования. а все это, в свою очередь, снижает авторитет школы в решении главной ее задачи - воспитательной.

С качеством академической подготовки, предлагаемой системой ССПО, нужно было что-то делать. Лично знаком с несколькими десятками поступивших в вузы, которые в последние три года занимались интенсивной подготовкой у специализирующихся в натаскивании на тесты "репетиторов" (в условиях, сравнимых с тюремными, по два десятка слушателей, живущих круглый год в одной комнате), не посещая колледж или лицей. И нафига такая "система" нужна?

Раньше вообще-то учеба была не 11, а 10 лет. И ничего, вполне справлялись. Смысл учить ребят 12 лет, если это можно сделать за 10-11 лет? Причем за счет налогоплательщиков. А международное признание нашего среднего образования нужно очень малому проценту закончивших. Наверное это десятые и сотые доли процентов. Так стоит ли из-за этих десятых и сотых процентов закончивших мучить всех школьников? К тому же этот малый процент спокойно может найти колледж, где ему дадут его 12-летнее образование.

Вряд ли. Дело в том, что дети будут учиться по месту жительства, и хоть какой-то постоянный контроль со стороны родителей и махалли будет обеспечен.
Никто не обязывает родителей оставлять детей в школе. Кто хочет идет учиться в колледжи. Авторитет лицеев уже давно ниже планки. Так как они не давали специальности , мало того процент учащихся закончивших лицей при каком-то институте и поступившем туда или какой-то другой институт крайне не высок. Раньше лицеи давали такую возможность, старались дать действительно необходимые знания, сейчас нет.

но не за счет школы же?!
со школьным образованием тоже надо что-то делать. ну давайте нагрузим садики возрастом до 10 лет, а ясли до 5. все проблемы будут сразу решены?

ну так и не надо было вообще трогать это "раньше".

учили и за 8 лет. а еще "раньше" и за три. "И ничего, вполне справлялись."
смысл в том, что это принятая норма. соответствует качеству и полноте образования. вот например, можно ли получить высшее образование за 8 месяцев?
или аспирантуру за 20 дней, ординатуру за пару недель?

это нужно стране. не понимаете?

чета не понял это. хм.. какбе это не я предлагаю продлить школьное обучение.
мне непонятна цифра "11", откуда она и зачем?

где найти? колледжей (в настоящем смысле этого слова) не будет. для получения среднего профессионального образования наверно, будут техникумы и ПТУ.
т.е. этот малый % вынужден будет получать проф.образование, хотя ему хотелось бы всего лишь полное общее среднее?
выпускник школы поступает в какое-то ПТУ или что там еще, чтобы иметь возможность поступить потом в вуз? а не жалко потраченные средства и время на получение ненужной специальности? средства налогоплательщиков, между прочим, да.

о как. я и не знал, что теперь это так. давно ли, можете дать ссылку на когоз?

не понял. как это - можно будет учиться столько классов, сколько хотят родители?

я работал в лицее (СамПИ), как-то у нас были иные сведения.

в любом случае, прежде всего надо будет пересмотреть законы и положения, указы, действующую национальную программу подготовки кадров и гос.стандарты образования.
и найти какие-то убедительные аргументы...

Когда это было?
Когоз нет. Но официальный опрос предлагаемый на сайте uquvchi.e-maktab.uz . Там анкета 4-so'rovnoma содержит вопрос остаетесь ли вы в 10-11 классе этой школы или продолжаете обучение в колледже или лицее.

Есть теория, а есть практика. Как раз-таки практика и показала, что у нас 12-летнее образование не улучшило ситуацию с образованием, а напротив принесла кучу неудобств родителям школьников. Поэтому, наверное, и решили это дело убрать.

А то, что экспериментирует - это хорошо. Не всегда сразу все получается. Поэтому надо перебирать различные варианты, в надежду, что один найденных вариантов будет более чем успешным. Тем более эти эксперименты не делаются с бухты барахты - в свое выбор 12 летнего образования был неслучайным - это было сделано вследствие его распространенности в зарубежных странах. Но, что мне понравилось в действиях нашего правительства в данной ситуации - так это гибкость и умение менять решение в зависимости от полученного результата. Скорее всего, там изначально понимали, что 12-летнее образование может просто не сработать и с самого начала прикидывали различные варианты на этот счет. Ну а то, что не сидят сложа руки, а пробуют различные варианты - это более чем хороший признак, на мой взгляд.

А зачем ребенку учиться лишние 3 года в колледжах и лицеях? Для того чтобы работать сантехником, портным или бетонщиком достаточно и 1 месячного обучения. Они там в колледжах штаны просиживают, а мы налогоплательщики должны платить за это? Пусть учатся 11 лет, а потом 90% на улицу и 10% в вузы.

Вы поймите, что это именно "ребёнки". Учиться никому не вредно

Оффтоп:

надо знать интегралы, чтобы сгибать провод и вытаскивать всякий мусор.

11 летнее образование упрощает получения среднего образования, лищняя прослойка в виде колледжей создавало неудобства родителям..

неудобство родителей - не самая большая проблема. мы шикарно живем, учащиеся получают специальность бесплатно. для многих это имеет большое значение.
да. если бы речь шла о новой смарт-доске или школьной форме. ну не надо бы нам в течение всей нашей истории эспериментировать со стратегически важнейшей составляющей всей политики государства (но я бы приветствовал такого рода эксперименты: старшеклассники 2-3 предмета сами выбирают).
зачем изобретать велосипед - взять бы очень успешные модели самых успешных стран и все силы и средства вложить на достижение соответствия этим моделям.
в большинстве развитых стран общее среднее полное образование не является обязательным (было когда-то принято и в ссср - все получали аттестат о 8-летнем образовании и скатертью дорога). но для поступления в вуз оно необходимо. поэтому должен быть выбор - в старшие классы идут только те, кто собрался в вуз.
а кто не собрался, не должен быть законом заставлен учиться дальше. есть очень хороший и давно известный путь - идут учениками токаря, повара, хлопкороба, слесаря, продавца и секретарши. получают ученическую зарплату и профессию. а надо будет им дальше совершенствоваться - открыть дороги в настоящие колледжи, кстати платные на самом деле!
а если потом надумает работяга или хопкороб) получать ВО - к его услугами должны быть подготовительные курсы при вузах, школах, в лицеях.
еще раз:
в международных стандартах о среднем образовании общие требования к продолжительности обучения не менее 12 лет.
если "11 классов" опять мутно слямзили с россии, надо иметь в виду, что именно из-за этого россиянам с их аттестатами закрыт прямой доступ в вузы некоторых западных стран.
в некоторых странах в школах есть продуманный отбор (кстати, таковой был и в ссср, после 8 класса) - не сдавшие успешно выпускные экзамены за неполное образование, не переводятся на следующий уровень ( в старшие классы).

самое главное в школьном образование - это его качество. А это достигается, наверное, только существенным увеличением зарплат учителей и разгрузкой их деятельности, чтобы они только учебой и занимались. Но прежде всего этого, для улучшения образования надо с самого начала хотя бы требовать само образование. Не посещение, не заполненность всяких конспектов или наличие всяких рефератов, а именно качество самого образования. А у нас как поступают некоторые проверяющие проверки в школах? Вместо того, чтобы НЕЗАМЕТНО проверить уровень образования школьников в школе, они приходят, мешают нормальному учебному процессу, а потом "кто у вас пропускают занятия", "почему у вас там не заполнена какая-то бумажка" и т.д. После этого, кто будет там вообще учится, если у учителя физически нету времени учить, да к тому же он ещё и должен за учеников отвечать. Т.е. почему-то учитель должен отвечать, а не родители и не какие-нибудь другие соответствующие органы или же не сами ученики?! Кстати, а почему бы не сделать так, чтобы люди за свои действия отвечали с 14 лет, например?

И надо менять бюрократический подход, при котором целью ставится не выполнение работы, а и поиск виноватых:"не делай работу, а найди того идиота, на кого можно спихнуть неудачи. А неудачи, они по-любому будут".

12-летнее образование и может быть хорошо. Но пока результата не видно. Видно, конечно, как лицеи и колледжи стараются строго следить за учениками, много чего там требуют. Но не видно одной простой вещи - качества. Например, я не вижу, чтоб сюда приходили люди с Гарварда или Кэмбриджа и умоляли наших учителей принять их детей в наши лицеи и колледжи, по причине того, что наша школьное образование производит в гениев массовом порядке.

Откуда взяли 12 летний стандарт.. У каждой страны свои стандарты польного среднего образования, например в Германии 13 лет, а во Франции вовсе 7 лет..

При чем тут жители Гарварда или Кембриджа и чем они отличаются от жителей других городов?

Это страшная глупость.

Мы видели, что система 10-летнего образования работала. Работала хорошо, в ВУЗы поступал достаточно большой процент выпускников, а выпускники в последствии создавали шедевры научно-технического прогресса.

12 летняя система образования придумана, чтобы снизить нагрузку на рынок труда - фактически загоняя потенциальных безработных в систему школьного образования и удерживая их от создания семьи. Такая система образования размазывает предметы во времени, фактически не оставляя практического следа в мозгах и создании выпускников.

После исчезновения конкуренции систем (исчезновения двухполярного мира) оказалось достаточно плодить "потребителей" - человек с зачатками грамотности, который может управлять простейшим гаджетом - часто без глубинного понимания физических процессов, стоящих за его функциональностью.

Системы образования бывшего СССР сознательно привели к деградировавшему состоянию, когда:

1. Зарплаты и социальное обеспечение учителей и персонала были урезаны до уровня "чтобы не умерли с голоду", убрав возможность получения жилья, бесплатного образования для детей и бесплатной медицины и дотируемого отдыха для них и членов их семей.

В результате - учителя "добирают" выпавшие доходы беря взятки и в целом формируя неформальные денежные потоки в системе. Целью системы стали деньги, а не выпуск качественной трудовой смены, с навыками творческого и нестандартного мышления.

2. Финансирование учреждений образований тоже урезано "на нет", это опять приводит к "поборам" учеников в якобы бесплатной системе образования. Ни о какой научно-практической деятельности речи в такой системе быть не может.

3. Стандартизация в рамках Болонской системы далее доломало и без того на ладан дышашее высшее образование.

4. Многие предметные программы были пересмотрены в такой степени, что люди их изучающие становятся форменными дебилами.

5. Учителями становятся не лучшие мастера своего дела, а в основном (за редким исключением) те, у которых не получилось в других - более прибыльных сферах. Кого они могут произвести - только зеркальное отражение себя - неудачников и часто подлецов - если им хватает совести оставаться в системе, стимулирующей усвоение уроков коррупции с измальства.

6. Платность образование еще больше увеличило социальный разрыв населения.

Вывод: 10 лет достаточно для получения всей школьной программы. Условия: 1) преподают как минимум последнюю или предпоследнюю советскую программу (фундаментально мало что изменилось, дополнить информацией о прогрессе, не пересматривая общий подход); 2) Преподают лучшие представители своих предметов/профессий. Скатится в область взяток им должны мешать очень хорошие зарплаты и соцпакеты и репутация - испортив которую раз вылетаешь не только из учителей, но и из профессии.

То же, что мы видим сейчас, представляет собой карикатуру на школьное образование.

Подпишусь под каждым вышеозначенным словом!

Хоть я и не разделяю его оптимизма по поводу электромобилей, но в этот раз я полностью согласен с уважаемым YUU.

Процент поступивших в вузы выпускников определяется не качеством выпускников, а числом мест в вузах. В нашей стране существует квота на поступление в вузы, одна из самых низких в мире, и не факт, что в вуз поступают лучшие ребята. У качественно маршировавшего и драившего казарму абитуриента шансов больше, чем у самого отъявленного ботана.

Подтверждения выделенного у вас, конечно, есть? Или вы просто сказали набор красивых слов, не думая о его значении?

имелось ввиду не города, а университеты. А про жителей этих город я ничего не могу сказать. Жители там, наверное, такие же как и везде.

Есть подозрения.
Риторический вопрос: кому вы доверяете больше - выпускнику ВУЗа до 90го года или после 90го, скажем 2000х?

Слышал, например, что Польша принимает врачей из СНГ без каких-либо дополнительных экзаменов - если диплом получен до 1990 года. Внимание вопрос: почему не доверяют выпускникам более поздних лет?

Если вы на полном серьезе приводите в качестве аргумента гипотезу о том, что правительства мировых лидеров саботируют потенциал своей страны, то я в корне не согласен, при этом мысль настолько бредова, что я ее даже обсуждать затрудняюсь. Трудно объяснить, почему сахар вкуснее говна, если собеседник допускает обратное.

Всегда интересно поискать источник цитаты. Нашел. Мда, источник, скажем, так себе. Поток сознания с претензией на интеллектуальность и аналитику истину в последней инстанции.

Такие "статьи", если в них нет слов "я считаю" и их вариаций, почти всегда гарантированно бесценны (от слова "бесценок").

Забудьте пока про "теорию заговора" и поясните, пожалуйста, с точки зрения физики, биологии и психологии, может быть, организации образования - почему школьная программа не может уместиться в 10 лет?

При этом, сам наблюдал человека, усвоившего программу 10 классов к 15 годам и получавшего разрешение на поступление в университет без достижения необходимого возраста. Его отличало лишь то, что он не "плыл по течению", "усваивая" школьный материал вместе со всеми согласно темпу заданному школой в ситуации отсутствия интереса к предмету изучения (заставляли), а проходил предметы в своем темпе, ведь ему было просто интересно учиться. Если такой интерес заложить в детстве - то дети и усваивают лучше и учатся быстрее.

Думаю, что таких детей с годами будет больше. Понаблюдайте за детьми 1.5 - 2 лет из нормальных семей они сейчас знают много больше,чем их "предки" в этом возрасте (акселерация). Так, что мое личное мнение необходима ориентация именно на способности детей.

Я нигде этого не утверждал. Я сам учился 10 лет (закончил 11 классов, с "прыжком" с 7 в 9-й, когда ввели 11-летнюю). В этой теме я только сказал, что с системой ССПО нужно было что-то делать, и что я приветствую возврат к 11-летней школе.

Скажите еще что для того чтобы испечь хлеб нужно знать биологию и физику. Не учиться же пекарю 4 года в вузе чтобы печь хлеб. На базе колледжей будут курсы 6 месячные. Это правильно. Можно конечно бетонщиков, строителей, инженеров, проводников, парикмахеров, музыкантов, актеров, медсестер и остальных обучить и за 1 месяц в той же школе.

хорошо бы, но нет. главное - согласно Конституции оно должно быть 100%-охватным и бесплатным. о качестве ни слова. увы, и в законах и проч. нормативных документах то же.

нет никакой необходимости в незаметности. к тому же (см. выше), проверка уровня образования какими-то проверяющими у нас не предусмотрена правовыми документами. для этого есть итоговый и промежуточный контроль. а у тех и так достаточно тем и фантазий для всяческих назойливых проверок, выше крыши.
а я ровно наоборот.)
задачи современной школы очень отличаются от советской (подробнее я писал в соседних ветках). и изменилось почти все - ученики, учителя, администрация, политический и экономический строй, взаимоотношения, оборудование, учебники, наглядные пособия, методика, стандарты, нормативные и законодательные акты, обстановка в мире в целом...
главное - многократно вырос объем информации. в 10 лет не уместить.
но для среднего образования достаточно школьных 9 лет, а сверх того - только для поступающих в вузы.
зарплата учителей при хорошей нагрузке вовсе не нищенская, хотя повышать ее надо бы многократно. но вынужден признать, что некоторые учителя при любой зарплате просто не смогут соответствовать желаемому уровню ввиду слабой или недостаточной подготовки, низкому интеллекту, невысокой грамотности, отсутствия эрудиции, узкому кругозору, неподобающему воспитанию и даже проф.непригодности. проблема подготовки и переподготовки кадров очень серьезная.
оставить лучших? а как, если учителей не хватает. и как даже лучшие смогут работать, если в классах порой полсотни детей?
и насчет взяток - прекратите огульно обливать грязью всех учителей. это низко и оскорбительно.

это для среднего образования (там это коллеж+лицей). а полное среднее образование они потом добирают в высшей школе (2года), и 5-летнее обучение. там и университеты и высшая школа. все не так просто)

в общем, качество подготовки школьников снижается повсюду. значит, школа не успевает за современными требованиями и тенденциями. вот с этим бы надо что-то делать в первую голову, а не нагрузить ее внезапно проблемами ССПО.

нельзя. потому что это школа. средняя школа, не более.
к тому же, проводников и парикмахеров можно за 1 мес., инженеров и музыкантов нельзя.

Вы и ответили, поэтому нет необходимости в акад.лицеях и колледжах. Для музыкантов есть музыкальные школы, для инженеров предмет черчение в той же школе. На нем же помню мы проходили основы и методы проектирования зданий. Поэтому в 10-11 классах детей будут обучать более углубленно по специальности.

Скажу. Пекарь должен понимать физику тепловых процессов и биологию, помимо всего прочего, чтобы:

1. Обеспечивать постоянное качество продукта
2. Четко понимать, почему нельзя лесть в печь без перчаток
3. Уронив тесто на пол, не возвращать его в производственную цепочку
4. Следить за своим здоровьем, чтобы не осеменять продукцию сальмоннелезом, или другими инфекциями
5. Работать с тестом и компонентами выпечки в перчатках
6. Иметь возможность двигаться по социальной/карьерной лестнице вверх, и в конце концов, стать министром сельского хозяйства или руководителем отрасли обеспечения продовольственной безопасности или возглавить свое дело, ведя его грамотно и образованно.
7. Стремиться дать образование своим детям

Мыслить надо ширше и тщательнее (с).

В колонию для несовершеннолетних преступников пригласили ученого, педагога, народного учителя СССР, ветерана Великой Отечественной войны Виктора Федоровича Шаталова, известного во всем Союзе своей системой интенсивного обучения. В начале 70-х годов, будучи директором школы в Донецке, он доказал, что школьная программа искусственно растянута в 5 – 10 раз, и предложил систему обучения, в результате которой все ученики класса осваивали программы в три раза быстрее, чем обычно.


Пригласили Виктора Федоровича, правда, для того, чтобы давать уроки-семинары преподавателям колонии, но Шаталов рискнул и втайне решил обучать тех, от кого давно все отказались – 11 семиклассников, за плечами которых убийства и разбои. Обучал ГОДИЧНОМУ курсу геометрии 7 класса в течение всего трех дней, по часу – в общей сложности три с половиной часа...


Появление в семинарской комнате одиннадцати ребят было воспринято настороженно – никому и в голову не могло прийти, что в условиях предельно напряженного семинара для учителей Виктор Шаталов вел еще какую-то работу. Но вот перед математиками-профессионалами стоят мальчики, готовые отвечать на любой из 110 вопрос, по всему курсу геометрии за 7 класс.


Это был не урок – вдохновение! Обескураженные учителя едва успевали переводить взгляды с одного отвечающего на другого. А потом хлынули слезы. Мальчишки отвечают, а учителя плачут. Плачут, не скрывая своих чувств. Да и как удержаться, если никто никогда не слышал таких ясных и безупречно точных ответов даже от благополучных детей...



Из учеников Виктора Федоровича Шаталова (учащихся отстающих «г» и «д» классов) выросло полсотни кандидатов наук, более десятка докторов, его книги переведены на 15 языков мира.

уфф...)

не будут, боже упаси. это средняя общеобразовательная школа, не пту, не техникум, не колледж и ничего другого типа того).

в колонии, где сидят осужденные по особо тяжким делам, пусть даже малолетние, нельзя что-то делать "втайне".
годовой курс за 3,5 часа - это миф, в который переросла какая-то история, бывшая или нет на самом деле? не зря автор статьи пожелал остаться неизвестным. а сколько времени займет только прочитать 110 вопросов? (а в другом источнике он готовил ребят неделю).
в той же статье написано, что этих семиклассников приходилось учить заново таблице умножения, до такой степени было запущено их образование. учителя плакали? да у них очко жалось от страха, когда перед ними внезапно появился десяток убийц и бандитов).
из другой статьи: "В школе Шаталова на каждом уроке каждый ученик получает пятерку. А если что-то недопонял или недоучил, любой имеет возможность исправить оценку,..." пятерку исправить?
с другой стороны, В.И. Шаталов - безусловно талантливый педагог и настоящий реформатор. спасибо, что напомнили это славное имя. он ничего не изобрел, просто на практике применил то, чему нас учили - методы педагогики и психологии. в правильном сочетании и его упорстве это принесло заметные всем плоды. дай Бог ему здоровья и еще много-много славных дел.
но одно, как всегда, не дает покоя - если все так вправду грандиозно и эффективно, почему ни в одной школе (кроме его собственной), не практикуется его метод?? при том, что еще в ссср на пленуме цк кпсс (люди постарше знают, что это), было дано нехилое авторитетное добро на его эксперименты?
я вот читал про "рыдающее дыхание", уринотерапию, ту же йогу и - вот она, панацея! закрываем поликлиники и аптеки, перепрофилируем вузы и техникумы, ведь проблемы лечения и здоровья уже как бы решены?! я сам ходил тут к одному, не знаю как правильно -знахарь, табиб, лекарь... пил у него керосин (это хуже мочи) и еще что-то неясное, к нему прием по записи, много месяцев, приезжают издалека. о нем снят зарубежный фильм, он известный человек и за границей... ну, если людям помогает и лечит, так дайте ему возможность работать спокойно. но нет, он сам мне сказал, что здесь на него заведено 11 уголовных дел, по которым ведется следствие...
против метода Шаталова выступали некоторые академики АПН СССР, это о многом говорит или нет? сейчас я больше всего хочу посмотреть на его обучение детей, у которых на уроке в руках сотка и кола со жвачкой, а в школу их привозит служанка с шофером.
но: надеюсь, что получится пригласить преподавателей его школы к нам на семинар или самим туда съездить.
и возвращаясь к нашим баранам):
http://podrobno.uz/cat/obchestvo/shk...-pravo-vybora/
"...опрос среди выпускников школ Узбекистана и их родителей..."
без обид, но это последние люди, среди которых надо проводить подобные опросы.
10 и 11 параллель куда разместить, если некоторые школы и так переполнены до двух смен? некоторые кабинеты в совсем неприспособленных помещениях, сидят по трое на двух стульях, в полуподвалах или крохотных комнатушках. некоторые директора набирают не "сколько влезет", а "сколько ко мне зайдут". в некоторых классах по 40-50 детей (один таксист сказал ,что его племянница в школе, где 60 детей). аха, нам только Шаталов щас очень нужен. ну, я серьезно - давайте изучим, пригласим, освоим и внедрим. хотя есть небольшая деталь - его метод нельзя просто применить, как таблицу умножения. нужны опыт, талант, знания, умения, желание, эрудиция, кругозор, любовь к детям, образование, материально-техническая база, соответствующая нормативно-правовая основа, достойная зарплата, настоящее внимание государства, общества и родителей (порядок можно менять).

В Ташкенте (в районе ст. М.Горького - Художников) при существовании 11 летки в школе №225 был организован физико - математический класс "электроников" - поступали и сдавали экзамены туда после 9 летки. Работали там прекрасные учителя - класс был переполнен - 100% поступление в ВУЗы. - полностью гарантировали поступление в Российские ВУЗы. Потом все сломали!!!! Вообще в Узбекистане - образование многострадальное. После революции (ничего что я так далеко шагнул) - просто мой отец начинал учиться на арабском - потом перешли на латиницу - потом перешли на кириллицу и каково было детям? В Советское время (я его не ругаю - много было хорошего) - хлопок изнурял не только студентов - но и младшие и старшие классы - учились дети только в столице.

Престижа нет.
Хоть 20 классов пусть делают.
Горожане считают сколько за эти деньги можно построить магазинов или студий или агенств для детей. А негорожане лезут. И те кто устроился и хочет дите по своей же накатанной карьере пустить.Мое мнение.

Браво!!!! Про учителей я ещё не слышал подобного....А про судей,прокуроров,медиков???

Не место красит человека. Есть семейные династии, человеку просто может нравится работать. У учителей тоже большая психическая нагрузка и пользы они приносят намного больше людям чем другие профессии не считая медиков. Да и зарплаты у них сравнительно не маленькие. Так что думаю не стоит в колодец плевать, говорит мол они все взяточники.

Нужно сделать оговорку: есть уверенность, что Вы, Адхамжон-Ака, преданный служитель профессии, который всецело отдается своему делу. Мысли нельзя допускать, что именно Вы и некоторые другие представители этой профессии, участвующие в этом форуме, когда-либо допускали что-либо непотребное. Вы заслуживаете глубочайшего уважение, за то, что находите в себе силы работать по специальности и реализовывать свое призвание. Более того, есть надежда, что настоящими профессионалами являются более 51% учительского корпуса (вплоть до 99,99%, но ложка дегтя, как говорится...).

Однако, в том посте, который Вы процитировали, еще не затронута отчетность и прочая бумажная нагрузка. Скажите, пожалуйста, сами, сколько чистого рабочего времени учитель в год тратит не чтобы преподавать предмет/готовится к нему/повышать свою квалификацию, а именно на заполнение бумажек?

Есть мнение, что 80% времени уходит на бумагомарание, а на само Преподавание остается не больше 20%. Про подготовку к занятию и непрерывное повышение квалификации и уровня знаний в таком раскладе можно забыть. Про внимание каждому ученику - тоже.

Почему эта часть работы не выведена из функционала учителя и не передана тем, кому нравится именно конторский вид деятельности с заполнением форм и документов? У учителя должен быть ассистент для такой работы. Почему отчетность не упрощена, а усложняется с каждым годом?

О какой мотивации к продуктивному учительскому труду может идти речь в общей учительской массе в таких условиях, особенно, учитывая психологическую нагрузку? Какая часть учительского состава мотивирована пребывать в системе не деньгами, которые идут от учеников и их родителей по неформальным каналам, включая репетиторство (иногда вынужденное)?

Простой вопрос в контексте озвученного выше тезиса о том что "зарплаты учителей немаленькие": сколько лет нужно работать учителю на зарплату, чтобы купить без посторонней помощи первую квартиру, годящуюся для проживания семьи без детей или с 1 ребенком? Через сколько лет он сможет улучшить жилищные условия для комфортного проживания семьи с 2-3 детьми? Подчеркну - только на свою зарплату, без посторонней помощи и неформального денежного потока.

Судьи, прокуроры, медики и другие "специалисты", вышедшие из системы образования, где допускаются такие явления как получение положительной оценки знаний за деньги - неграмотные и безответственные люди, представляющий собой бракованный продукт системы образования и реальную угрозу национальной безопасности, так как, помимо отсутствия должной грамотности, им привит двунаправленный навык неформального решения вопросов. Подрывается доверие не только к системе образования, но и к другим отраслям, куда приходят выпускники, получившие свои дипломы, не доказав уверенное владение полученными знаниями и навыками.

Суммы, выплачиваемые этим людям формальным образом - тоже не добавляют желания и мотивации работать в таких структурах, если нет "хватки" на неформальное поведение. О программах по обеспечению жильем, скажем в первые три-пять лет работы без всяких "ипотек" особо не слышно. Есть такие программы? Если есть - их нужно рекламировать.

Опять нужно оговориться - есть уверенность, что честные и преданные своему делу люди этих профессий существуют, и даже среди выпускников периода рыночной экономики, и их даже, есть надежда, больше 51% кадров.

Не должно быть не единого случая получения незаслуженной оценки на экзаменах, зачетах, контрольных и тестах. Только тогда система образования будет такой, какой она должна быть, только тогда диплом будет знаком качества продукта этой системы - выпускника и молодого специалиста.

спасибо за оговорку,но
, а что в других сферах без ложки дегтя. Так, что давайте не будем обобщать. Везде найдутся недостатки. Или Вам не повезло с учителями? Давайте вернемся к теме.

Эти вопросы не к учителям.

а что было делать? УзССР была из тех республик, которые больше брали из общесоюзной копилки, чем вкладывали туда. давали, что могли.
мой дед был первым ректором пединститута, писателем, ученым, написал первые учебники современного узбекского языка. но выступил против кириллизации узбекского алфавита, за что и был жестоко репрессирован. что ж поделать... люди верили в идею и не подозревали о своих заблуждениях. после конфискации всего имущества семью отца сослали в далекий колхоз андижанской области, где бабушка преподавала узбекский язык, отец ей сначал помогал, а потом стал работать самостоятельно, за что и был в 14 лет награжден первой медалью "за доблестный труд в ВОВ". и он и ученики больше времени проводили на полях, чем в школе. после реабилитации, уже после войны, они вернулись в ташкент, отец впоследствии стал ученым, членом правительства, написал много книг, учебников... и я знаю людей, которые поля видели только по тв, но по жизни так и выросли нулем без палочки.
а разве городские учителя не собирают хлопок? уроки-то в это время ими не ведутся.

среди обязательных отчетов - четвертные и годовые (классы по параллелям, оценки, %% качества и успеваемости). но при ведении электронного журнала это вообще не занимает времени - только распечатать. умещаются на а5 или даже на половинке. иначе - в excel занимает несколько минут, если вводить в готовый бланк с нуля.
отчеты по кружку, взаимопосещаемость, открытые уроки, неуспевающие и олимпиадники - всего несколько фамилий.
и работа по своему методобъединению (но, как правило, там отчетов больше у председателей МО).
и должны быть планы - на весь год и поурочные.
само собой - журнал, дневники и проверка тетрадей, контрольных и самостоятельных работ.
вроде все. причем, ведение, заполнение, сдача всех подобных бумаг предусмотрена часами в общей нагрузке, т.е. входит в зарплату (там есть учебные и педагогические часы, методическая работа, работа с родителями, участие в собраниях и педсоветах и тд.) иначе говоря, все это оплачивается гос-вом.
гораздо важнее освободить учителей от совсем не свойственных профессии мероприятий - это дежурства, уборки, участие во всяческих комиссиях, они считаются благонадежными, поэтому им можно доверить и заполнение стадионов и даже погрузку портретов президента в фуры, опять же хлопок, обходы домов и квартир, ведение микроучастков, ремонты, оформление кабинетов и школы...
вопрос со взятками тоже слишком преувеличен. ну кто будет давать за географию, рисование, труды или физру? тем более, что оценки в аттестате ни на что не влияют, кроме теплого чувства родителей.
что же до размера зарплат, то она не самая низкая в среднем. думаю, что учителям надо бы платить эквивалент 5-7 тысяч уе. но это при настоящей работе, которая будет стоить того. а много ли учителей такую потянут?... так что пока они делают вид, что нормально работают, а государство делает вид, что платит им нормальную зарплату.
поэтому для начала настоящих реформ самое главное - подготовка кадров и увеличение зарплаты, и эти вопросы очень тесно увязаны.
11 классами ничего не изменить по существу.
задачи современной школы - это развитие и воспитание детей. при этом само образование становится и методом и способом решения этих задач, а не целью. поэтому считаю, что введение 11 классов вообще никак не подготовлено на самом деле.

я это сразу пофиксил) готовый спич для "мисс образование" узбекистана).

А может всё таки обратное следствие???
Гос-во делает вид, что платит, вот и учителя делают вид, что учат.