MS постепенно отходит от своего главного формата XML?
 

серьезно?

Просветите, плиз, с каких пор XML - главный формат МС? По ссылке об этом ни слова.

Я и сам удивился и многие слушатели тоже - спрашивали об этом докладчика, он хорошо все объяснил, я не специалист, не могу объяснить. Хорошо бы его позвать - это Андрей Скляревский - мой племянник.

Не главный, конечно, это я перегнул, он используется для передачи структурированных текстов между приложениями, как стандарт де-факто (взять тот же RSS)

XML широко используется во всех продуктах компании Microsoft.
К примеру создайте документ в Word 2007 и откройте его WinZipом.

Но для обработки XML документов необходим парсер... опять же производства Мicrosoft.

И как же МС отходит от этого формата? :( MSIE недавно научился читать тот же RSS, основанный на XML (Netscape умел ещё в 1998-м). 2007-й МС Офис хранит файлы в своем революционном Open XML, вместо бинарных .doc и .xls, и т. д.

Если мне не изменяет память, у Open XML есть ещё и какие-то лицензионные ограничения на использование.

Не понял где это было опубликованно и кто вообще сказал подобную глупость

Нет и не было
http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

Надо бы позвать племянника и выпороть за такие шуточки :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

А тут?
Вики тем и отличается что пишут всякие всякую чушь :)

Open XML никогда не был лицензируемым или закрытым стандартом.
Можно задать тот же вопрос Атхаму Далимову и....

Так вы на нее и сослались.

Ошибаетесь - ещё как лицензируется. Отыскал это репорт: http://www.grokdoc.net/index.php/EOOXML_objections

Советую задать поиск по тексту: license, EULA, other vendors

Да, было бы интересно услышать, насчет "отходит от формата XML".

просвещаю - поддержка формата XML, была включена в MS Office System 2003 (нашел информацию что еще раньше), а начиная с MS Office System 2007 - является нативным (родным) форматом.
насколько я знаю лицензионных ограничений вроде не было, но проконсультируюсь.

ну в приведенном вами документе ничего не сказано про лицензирование самого формата XML :boyan: .
рекомендую почитать официальную позицию здесь:
http://www.microsoft.com/interop/osp/default.mspx

может быть будет интересно почитать еще вот это:
http://office.microsoft.com/en-us/pr...723691033.aspx

Резюме - формат открыт для использования разработчиками, исследователями итд.
официально МС не собирается отходить от поддержки XML
:KidRock_06: :rtfm:

XML для начинающих
http://office.microsoft.com/ru-ru/he...340221049.aspx

Open XML: новый файловый формат приложений Microsoft Office
В ходе презентации слушатели познакомяться со структурой нового стандарта офисных документов OpenXML, узнают каким образом можно интегрировать данные из собственных приложений с офисными документами и узнают как ускорить переход своей организации на ...

Основной язык: Русский
Основная целевая аудитория: Разработчик
http://msevents.microsoft.com/CUI/Se...ero=2&flrTyp=2

Андрей присоединился к форуму (Andrew Sklyarevsky) и сожалел, что


и не успел ответить в данной теме. Поэтому снова тему открываю

Спасибо за открытие темы вновь :).

Похоже, что мои слова были не верно поняты, в докладе я не говорил о том, что Microsoft отходит от XML (напротив, Microsoft очень активно использует XML в своих продуктах и предоставляет очень хороший API для использования XML в составе .NET Framework).

Речь шла о том, что для сериализации объектов на пути между Веб-сервисом и клиентом в ASP.NET AJAX используется не XML, а JSON, т.к. преимущества этого формата в данном случае очевидны (например, его быстрое «понимание» любым браузером с поддержкой JavaScript).

Петиция ""Нет" формату Microsoft Office в качестве международного стандарта ISO".

похоже на очередную панику

тег не закрыт... плохая примета.

Все равно будет OpenXML принят в качестве стандарта. Как бензин стандарт топлива для автомобиля, как парашют в качестве авиационо-спасательного обрудования.

Данияр - не увидел вашей подписи под петицией!
(PS: открою новую ветку по этому поводу - если хотите)

Для Данияра или МС? :)

Новые правила, старые традиции?
 

Майкрософт не только не отходит от формата XML, но ещё более усовершенствовал его, создав новый формат Office Open XML, поддерживающий все функции MS Office.

Судя по тенденции, скоро OOXML станет ещё одним международным стандартом ISO (вместе с ODF). Это, несомненно, предоставит волю творческой деятельности авторов и повысит производительность при создании систем обработки электронных документов, т.к. MS Office на порядок опережает по развитию аналогичные системы во многих отношениях. Формат, предлагаемый Майкрософт, соответственно, будет также поддерживать инновационные функции. Если учесть, что они являются поставщиками и стандарта и приложений с ним работающих, сколь бы формат ни был открытым, Microsoft будет безусловным лидером на рынке.

Что касается пользователя Узбекистана, родным приложением и форматом для него является MS Office. Хоть сейчас и происходят попытки перехода на открытые стандарты и платформы, основная база документов создана в формате MS, и её конвертация немыслима. Учитывая, что пользователь в первую очередь ориентируется на результаты своего труда, то изменение средств этого труда может пагубно сказаться на его результатах и дальнейшей деятельности соответственно. Задачей производителей в данном случае является максимальной прозрачности и гибкости средств обработки электронных документов. Выдвижение Майкрософт собственного стандарта формата вполне удовлетворяет этому требованию.

В качестве панацеи были предложены конвертаторы. Однако их использование не позволяет полноценно использовать преимущества того или иного формата (кто сможет перевести docx в odf и обратно с сохранением функциональной структуры?). В лучшем случае конвертаторы могут использоваться для обмена информацией, но очень ограниченно для совместной работы.

Так удастся ли создать новые правила, сохраняя старые традиции? Буду рад выслушать все мнения Pro & Contra.

Microsoft почти «продавила» OpenXML в мировые стандарты
 

Microsoft преодолела очередной этап в борьбе за принятие разработанного ею файлового формата OpenXML в качестве стандарта ISO, наряду с уже принятым стандартом ODF. За включение спецификации OpenXML в стандарт ISO проголосовали Германия и США. Несмотря на то, что принятию решения в последней способствовали многие крупные компании, есть и те, кто сохранил свою позицию и проголосовал против — в их число входят Oracle и IBM, поддерживающие ODF. Теперь Microsoft стала еще ближе к тому, чтобы подтвердить свое преимущество — использование в Office международных стандартов.

Голосование за принятие спецификации OpenXML стандартом ISO в Германии и США закончилось для ее автора Microsoft положительно. OpenXML, в декабре 2006 г. получивший предварительное одобрение ECMA, стал еще ближе к тому, чтобы стать официально признанным международным ISO-стандартом. Стоит напомнить, что помимо Microsoft в создании OpenXML принимали участие Apple, Intel, Toshiba и многие другие компании и организации. Правда, стоит отметить и то, что решение поддержали далеко не все. Так, например, в США «за» проголосовали следующие компании и организации: Apple, US Department of Homeland Security, EIA, EMC, GS1 US, HP, Intel, Lexmark, Microsoft, NIST, Sony и US Department of Defense. «Против» проголосовали Oracle, IBM и Farance, а IEEE воздержался. Германия также поддержала принятие OpenXML в качестве стандарта, но обе страны высказывали свои замечания, которые будут обсуждаться с разработчиками спецификации.
Как рассказал CNews Владислав Шершульский, менеджер по стратегии платформ Microsoft Russia, пока что определенно «предсказать» результат голосования по стандартизации OpenXML, которое состоится ночью 2 сентября 2007 г., представляется довольно сложным делом. «Безусловно, Microsoft это будет очень приятно — если OpenXML станет ISO-стандартом. Однако это событие имеет весьма большое значение и для отрасли — в частности, появится возможность конвертировать имеющиеся старые архивы в проприетарных форматах в новый современный формат». Эксперты также считают, что стандартизация OpenXML будет положительно влиять на повышение совместимости различных документов.
Напомним, что основным конкурентом OpenXML является формат ODF, который разработан консорциумом OASIS и базируется на XML и SGML. ODF, так же как и OpenXML, является единым форматом офисных файлов (например, текстов, электронных таблиц и презентаций). Он дает доступ к их содержанию независимо от вида и версии приложения, в котором они были созданы. ODF был также принят в качестве стандарта. Активными сторонниками ODF является open-source сообщество и многие корпорации, в частности те, которые голосовали против OpenXML.

http://www.cnews.ru/news/top/index.s...7/08/24/263665

Напомню, что даже если OpenXML не станет международным, любая страна может сама принять его у себя. Этот вопрос сейчас поднялся в нескольких странах, в т. ч. и в Узбекистане.

Завтра семинар по XML - кто-то идет на него?

Ну естественно, как же без нас

У нас есть только IBM... из потенциальных тех кто против.

кстати, семинар с утра перенесен на вторую половину дня. точно пока не могу сказать

А как узнать поточнее чтобы зря не ехать?

время начало круглого стола - 17:00 (перенесено по просьбе)
проводиться будет в Dedemane - в Silkroad A (самый большой зал)

кстати на круглом столе ожидается выступление Владислава Шершульского и ...

Некоторые фотки здесь - обещал вчера - http://file.uz/files/5b4441a5ae511d8...d9f95/foto.zip

К сожалению большинство фоток неудачные - было темновато, из-за большой выдержки размазанные получились :-(

А между тем война за стандарты начинает вестись какими-то подлыми методами. Шведский блоггер заплатил $2500 за участие в комитете по внедрению стандарта OOXML, чтобы проголосовать против. И с удивлением обнаружил, что примерно 20 мест выкуплены компаниями-партнёрами Microsoft. Общее решение от Швеции - ЗА.
http://krillz.com/microsoft-accused-...he-ooxml-vote/

Что-то все технические обсуждения сводятся к тому, кто больше заплатит

Америку открыли... :)

Ну не идиот?

ни разу, а идейный человек.

Войны за стандарты не должно существовать. Я - за сосуществование нескольких стандартов. Например, появление стандартов DVD-ROM, DVD-RAM, DVD-R/RW, DVD+R/RW может и осложнило на начальной стадии жизнь производителям самих устройств и дисков, но на текущий момент всё полностью стабилизировалось и никаких проблем не ощущается. Как минимум, для пользователя.

А вот блоггеру платить сколько-либо для того, чтобы голосовать "против"... Я бы рекомендовал врача.

Тем более, что полученная вчера информация на круглом столе (представители компании Microsoft рассказывали об OpenXML и перипетиях вокруг утверждения его в качестве стандарта ISO) показывает, что есть явные различия между ODF и OOXML. Каждый из стандартов (я для себя считаю OOXML стандартом де-факто, хотя официальная процедура еще не завершилась) обладает своими преимуществами и недостатками. Следовательно, бороться (с использованием тех же финансов, но из источников, противостоящих Microsoft) ПРОТИВ утверждения тоже может рассматриваться как нечто нездоровое...

да а nooxml - платит 2500 евро тем кто поможет сорвать голосование :clapping: так что мужик(блогер) еще и наварился. возник вопрос Герман - а кому он 2500 заплатил (да и вообще цель не удивляет - принять участие в коммитете не для того чтобы помочь дальше развиваться ИТ сообществу, а конкретно (не разбираясь) проголосовать против? по моему участие в коммитетах бесплатное??? а можно линк на блог блоггера? - получается сработал 4 пункт из рекомендаций Хенриона - если "они" таки проголосовали за - начинайте обвинять в коррупции

присутствие и участие в комитете партнеров МС не должно удивлять - партнеры МС яв-ся частью ИТ сообщества в любой стране (кстати кол-во партнеров МС во всех странах мира более 700 тысяч компаний!) - и уж точно МС им за это не платит. Партнеры МС в этом заинтересованы кровно, т.к. они делают решения на платформе от МС :buba:

ну не понимаю я суть идеи и идейности.
на pc.uz написал - здесь еще раз повторюсь - ждите от меня небольшой расказ о "войне". уверен понравиться всем.