Doppix 2012
 

Добрый день, уважаемые форумчане.

Сейчас готовится проект, по которому будет создаваться новый релиз операционной системы Doppix. Учитывая предыдущий опыт, в этот раз было решено начать со всестороннего обсуждения будущей системы. В субботу была проведена встреча с представителями Linux-сообщества. Теперь предлагаю вам наше общее виденье будущей системы, с удовольствием прислушаемся к советам.

Самое основное - осознание факта, что один, даже самый замечательный дистрибутив не может быть пригоден для всех сфер использования. Поэтому планируется выпустить линейку дистрибутивов с одинаковой "базой", общим репозитарием - различие будет лишь в наборе предустановленных программ и оптимизации ядра.

1. Doppix Home
Как видно из использования - дистр для домашнего использования. Максимально интуитивно понятный, основной упор на аудио-видео, игрушки (как родные линуксовые, так и предустановки wine для некоторых наиболее популярных из windows), офисные программы, работу с интернетом.

2. Doppix Edu
Для учебных заведений. В составе обучающие программы, программы необходимые для школ (например компилятор паскаля и графический редактор типа paint). Также средства для воспроизведения видеоуроков.

3. Doppix Corporate
Дистрибутив для "корпоративного" использования. Упор сделан на простоту работы в сети и безопасность при этом. Предполагается реализовать запуск наиболее часто используемых приложений (Windows), выпущенных местными производителями в среде Doppix

4. Doppix Netbook
Версия, "заточенная" под нетбуки и планшетные компьютеры.

5. Doppix Live
Live-CD (или Live-DVD) версия дистрибутива, чтобы можно было "пощупать" систему без установки на компьютер.
В идеале ещё и будет Live-USB, с возможностью шифрования раздела.

Жду ваших идей и мнений. Скажу сразу, это пока общее виденье, более чёткой картины нет. И даже информация о том будет KDE или GNOME появится только после предпроектного исследования.

Весьма кстати, в свете последних поручений Кабмина об поэтапном переходе к OpenSource

зачем отдельный live?
не лучше ли будет, если каждый из первых 4 дистрибутивов можно было бы грузить без установки, как на убунте, к примеру?

German Stimban, есть вопросы:

1. Сколько лет ожидаете поддерживать релиз.

2. Будет ли работать действующая служба технической поддержки и будет ли техническая поддержка пользователей бесплатной. (чтоб предотвратить холивар и флуд скажу, что поддержка Linux-сообщества - это несколько не то, что нужно в корпоративном сегменте).

3. Есть ли версия Doppix для терминального сервера и вообще поддерживаемая серверная версия продукта.

1. Я не люблю Ubuntu за то, что на один диск напихали и live-версию и windows опенсорсные программы.
2. Есть большая вероятность, что live удастся сделать всё-таки в виде CD, а инсталл-версии оставить в виде DVD. В наших реалиях, ещё достаточно много компьютеров без ДВД-привода, особенно в областях.

Предположительно от 1 до 3 лет. Сюда входит как обновления ОС и программ внутри, так и техническая поддержка.

Да, техническая поддержка будет. Учитывая требования, она будет скорее всего платной. То есть, на форумах, естественно будут соответствующие ответы на задаваемые вопросы, но если кому-то надо что-то большее (поддержка по телефону, джабберу, гарантированный ответ и помощь в течении определённого времени - это уже на коммерческой основе. Будет квалифицированный специалист, который займётся только этим.

В далёких-далёких планах конечно же есть задумка на серверную версию. Но, по двум причинам:
а) В Узбекистане очень мало специалистов такого уровня, чтобы создавать что-то супер-мега безопасное, надёжное и шустрое.
б) Сисадмины, как правило, в достаточной мере владеют английским языком.
не думаю, что Doppix Server на данном этапе будет актуальным. Локализация не будет плюсом, перевешивающим производительность и защищённость.

Мой вам совет - закопайте обратно. Если очень уж хочется/нужно пересадить школы, так и пересаживайте на стабильные дистрибутивы, поддерживаемые большим сообществом (Debian, Ubuntu, Mint, или, на худой конец, Mandriva, форком которой доппикс является чуть менее, чем полностью). А собственную локализацию никто не мешает к ним в апстрим затолкать. Дистр, поддерживаемый от силы десятком людей, никто в здравом уме юзать не станет. Для тех же пользователей, что не оборудованы мозгом, он будет слишком неюзерфрендли и глючным.

Щито?

Т.е. один? Истинно говорю вам - закопайте обратно.

Идея отличная. Тем более теперешние дистрибутивы мягко говоря не всех устраивают. Т.е. если Ubuntu 7.10 был нормальным и "человечным" дистрибутивом, то теперь такое ощущение, что Linux немного "отдалился от народа". Думаю, имеет смысл перечислить недостатки современных дистрибутивов, чтобы по мере возможности избежать чужих ошибок. Хотя, недостатки - это сказано немного громко, тут больше подойдет слово "неудобства" .

Герман, не поймите меня не правильно, но Doppix 2012 это не то что
нужно сейчас нашей стране. Можно взять туже Ubuntu(как наиболее
дружественную к пользователю) и добавить в неё полноценный
русский(даже русская локализация в Linux хромает на все 4 с
половиной ноги) и узбекской языковой пакет, в т.ч. для всего
необходимого прикладного ПО.

Насчет платной поддержки об этом тоже говорить очень рано.
У нас дефакто в разряде СПО находится продукция фирмы
майкрософт, а по сравнению с ними пакеты СПО
абсолютны неконкуретноспособны в нише офисный приложений.
Но как говориться это до первой проверки.
Т.е. как это не странно развитию СПО в нашей стране мешает
несоблюдение закона об авторском праве.

Моё виденье развитие СПО в нашей стране заключается:
в создание информационного центра внедрения бесплатных пакетов
в офисах и компаниях. В доступных и практичных статьях о установке,
настройки и поддержки СПО. Причем всё это должно быть без фанатизма.
Возможно даже в формате как это(какую то прикладную задачу) сделать
и на Linux и на Windows.

Насчет серверной версии полностью вас поддерживаю.
У нас нет специалистов которые могут принести что то новое
в разрезе безопасности дистрибутивов СПО. Но опять таки
предлагаю создать раздел со статьями описывающими процесс
настройки того или иного сервиса с использованием СПО.
С ув.

Нужна система мероприятий по пиару и продвижению. Если будет обалденный продукт, но никто не буде знать о нем, то нафига? Вот мне, например, зачем СПО? И остальным 30 млн. обывателям?

Давно уже идея использования витает....

Это уже что то....!!

А в образовательной версии сеть не поддерживается, что ли ??

Вообще класс ....

Вот только зачем это всё нужно....

И везде !!!!
Конкурировать с Майкрософтом на нынешнем этапе бесполезно и смешно....
Конечно,прекрасно, что наши программисты разрабатывают такие проекты. Но в мире, и в частности, в СНГ, используется преимущественно Windows. Множество пользователей привыкли уже пользоваться именно ей, это и домашнее использование, и офисы, и учебные заведения. Им всем придётся переучиваться, А зачем ????

Ну можно, конечно, поставить её в качестве 2-й системы в учебные заведения, чтобы ученики побаловались и поэксперементировали с её надёжностью... Но пользы реально от её применения не вижу. И вряд ли у неё будет будущее....
Лучше договариваться с Майкрософтом об оптовой закупке её продукции со скидкой на нашу бедность....))

Герман, при всем моем уважении к стремлению что-то сделать хорошее и вообще энтузиазму, но никакие «Допиксы» попросту не нужны.

Давайте посмотрим реально:
Сколько будет пользователей у Doppix 2012, ну скажем через год?
Пять, десять, двадцать?
Оно того стоит?

Столько труда и ради чего?

Вы правельно спросили зачем вам СПО?
Если софт на ваш комп будет стоить 1000-1500$, только тогда вы
задумаетесь зачем Вам СПО_)
Кстати интересная статейка на тему СПО убивает СПО
http://habrahabr.ru/post/141236/

Бесплатное еще и навязывать?
Зачем??? :shok:
Абсурд какой-то.
Кто будет в это вкладываться и зачем?


Проблема в том, что фришный софт хуже, как правило, вот его и не пользуют.

как читать/понимать сию фразу?

У вас лицензионный Windows? А остальной софт?

С этим полностью согласен, пиар и презентации нужны. Но они нужны на уже на готовый продукт. То есть, сначала нужна новая версия операционной системы или почти готовая версия, а только затем реклама и мероприятия.

Если рассматривать с точки зрения "имени", сейчас Doppix в Узбекистане наверное более известен, нежели "Ubuntu" или Mint (ещё более дружественный). Я рассматриваю всех пользователей компьютера, а не ИТ-специалистов. Естественно, не будет целью "сделать всё с нуля для галочки" - будем стараться собрать нормальный и даже отличный дистрибутив.

Поэтому мы и не берёмся за серверную версию. Требуется много усилий вложить, а эффект на выходе (читай количество установок) минимально.

Тимур, ты много знаешь представителей сообщества Debian, Ubuntu, Mint в Узбекистане? Или, другой вопрос - кто из этого огромного сообщества сможет помочь юзеру на узбекском языке? Для специалистов, Doppix, возможно не будет представлять интерес, не будет чего-то нового, революционного. Но для среднестатистического пользователя - вполне!

Мандрива - один из наиболее популярных дистрибутивов в своё время. Форк редхата, где гном заменён кедами и добавлен удобный инсталлятор.
Ubuntu - форк дебиана, а точнее перепакованная нестабильная версия дебика, изначально поднявшаяся на рассылке дисков. Была самой популярной системой.
Centos - переупакованные пакеты Redhat
Mint - форк Ubuntu с добавлением закрытых компонентов и улучшенным дизайном. Сейчас самая популярная Linux-ОС.
Так что слово "форк" не такое уж нехорошее и презрительное.

Ты это заранее предсказываешь?
Тимур, допустим мы запихаем локализацию в апстрим и в каком-нибудь далёком дистре появится поддержка узбекского языка. Простые юзеры, которые умеют запускать музыку смогут?
а) скачать с далёкого иностранного сервера образ, записать его на диск?
б) установить? Учитывая, что при установке узбекский язык не является дефолтным.

ЕМНИП, в Live-CD Убунты и Кубунты так же добавлялись виндоус-версии thunderbird, openoffice, чтобы юзер мог пощупать непривычные программы до установки.

Естественно, не один. А вот сколько - пока не знаю.

Давай посмотрим реально.
Doppix 2008, положа руку на сердце, сейчас устарел - возникают проблемы с драйверами, проблемы с новыми версиями ПО. И тем не менее, в среднем 1-2 раза в неделю к нам обращаются люди с просьбой записать им дистрибутив. Периодически звонят и консультируются, подходят на выставке и задают вопросы. Недавно обращался преподаватель одного из колледжей, спрашивал могут ли его студенты написать курсовую работу по Doppix. Сюда я не включаю тех пользователей, о которых я просто не имею представления (такое тоже бывает) - работает, ну и ладно.
А Doppix 2008 был первой ласточкой, 2012-й будет более удобным (мне так видится).

Оффтоп:

У нас и так кругом один только сплошной пиар, а на деле...

Если будет обалденный продукт, то и пиара не нужно будет. Сарафанное радио решит эту задачу.

Будет. Но без поддержки доменов и прочих вкусностей сетевых. Основной упор всё-таки на учебные программы.

Хотя бы для того, чтобы ученики знали об альтернативе Windows.
Ну и плюс - по моей информации, поставляемое в школы ПО на английском или на русском. Как быть деткам, которые не владеют этими языками?

Ну так и займитесь поддержкой любого выбранного дистрибутива на территории Узбекистана. Зачем тратить ресурсы на изобретение еще одного велосипедадистра?

Я извиняюсь, но в случае с доппиксом "форк" - похвала. Слегка измененный в худшую сторону набор устанавливаемых по дефолту пакетов и настроек - это скорей ребрендинг а-ля BolgenOS. Нескучные обои тоже имели место быть, я помню.

Если человек не способен кликнуть ссылку и записать болванку, зачем ему вообще линукс или виндовс? Айпад с картинками - и вперед на башорг ололо. Сравните объем знаний пользователя ПК сейчас и 10-15-20 лет назад. Не удручает?
Кстати говоря, даж школота вполне таки качает с интернетов игрушки и пишет их на диски.
Если кого-то пугает далёкий иностранный сервер (это ж за интернет надо будет больше 10 тыщ в месяц заплатить) - велкам - у саркора и шарка есть зеркала deb-разновидностей.

Опять ориентация на даунов? Выбор желаемого языка - первое окно в любом мало-мальски вменяемом инсталлере.

Так это было лет 5-6 назад. И я таки не понимаю, чем это тебе не нравится - даже если юзер не осилил поставить линукс, так хоть браузер нормальный поюзает.

Учить английский. Это ж стандарт де-факто. Когда научатся читать-писать хотя бы на родном языке и слегка на английском - тогда и к компутеру подпускать, а не с 6 лет в контру резаться.

Хорошо если так.
Я думал ситуация печальнее.

Остается только пожелать удачи версии.

Ну в школе в обязательном порядке изучаются оба эти языка....
Кстати, по моим наблюдениям, ученики узбекских классов прекрасно ориентируются на ОДНОКЛАССНИКИ.РУ.
))

Если я не ошибаюсь, то ты предлагаешь:
1. Локализовать дистрибутив, но не весь, а только нужные программы.
2. Собрать эти программы в единый набор.
3. Поддерживать этот набор.
Верно? Я предлагаю то же самое, единственная разница - в названии. У тебя такая аллергия на слово "Doppix", что абсолютно не приемлится?

Представь себе колхоз среди пустыни, где интернет - только в виде dial-up через АТС с ДШИ. Сколько будет качаться?

Нет, ориентация на обычных пользователей, уровнем ниже среднего. Тех которые долго думают что делать, если выскакивает диалоговое окно с одной кнопкой "ОК".

Мне не нравится только то, что эти программы отжирают ценное место на диске - меньше линукса помещается.

Это стандарт де-факто для ИТ-специалистов и прочих хакеров. Какому-нибудь комбайнеру или фермеру нафиг не нужны иностранные языки, а поиграть охота.

проблема в том что де-факто, работа над допиксом будет заключаться
в выпиливании везде логотипов исходного дистрибутива и вставкой своих,
а реальных действий по:
1. Локализовать дистрибутив, но не весь, а только нужные программы.
2. Собрать эти программы в единый набор.
3. Поддерживать этот набор.
небудет.
Уже проходили это с линуксом фирмы парадокс, с дописксом 08.
Люди банально не верят, что что то будет сделано в сфере
реального применения.
Задаю Вам Герман еще раз вопрос который задавал ранее:
Что Ваш допикс может предложить мне как начальнику IT отдела
крупнейшей аптечной оптово-розничной сети Узбекистана?
У меня сейчас как раз идет постепенный переход на СПО там где
это возможно и целесообразно.

Оффтоп:

Блин. После такого говорить, что хочется развернуть "что-то типа Doppix" в Гос. органах.... ах, какое удовольствие. :)

German Stimban, в связи с указанным выше вопросом о подготовке Doppix 2012 взамен 2008 хотел бы выразить заинтересованность в постановке задачи для корпоративных клиентов. Сейчас пишу от своей организации письмо, что мол есть заинтересованность и хотим сотрудничать. На имя кого посоветуете писать?

Добрый день. Понимаю Ваш негатив, который основан на фактах, однако на данном этапе мне бы очень хотелось, чтобы эти три пункта были выполнены. И как лицо, причастное к проекту Doppix 2012, постараюсь сделать всё, что в моих силах.

Юзер-френдли дистрибутив на русском и узбекском языках.

Надир-ака, отправил в личку

И всё?
1) а тех поддержку для 1с на linux осилите?(там нужен oracle, psql, db2
и еще эротическое общение с hasp ключами).
2) а дописание драйверов под всякие принтера, сканеры и прочее оргтехническое?
3) Аналог AD для Linux? Да да я знаю про аналог под линукс от федоры,
но хотелось бы получать ответы быстро и по ТАШКЕНСКОМУ телефону.
4) Чем ваш юзер-френдли будет отличаться от бубунты
(за исключением узб. языка)?

ЗЫСЫ Герман не принимайте мой скептизм на свой счет. Я серьёзно
прорабатываю вопрос 100% легализации или ухода в СПО в своей организации. Поэтому и вопросы такие колкие.

Ну поскольку это некоммерческий проект, то и нет гарантий, что когда то энтузиастам это надоест, и всякая поддержка прекратится....

К тому же глупо предполагать, что разные софтовые компании будут проверять функционал своего софта под Доппиксом....

Если долго мучаться... Можно и осилить - вопрос в том, сколько в это вкладывается денег.

Обновление ядра, плюс мониторинг сайта производителя помогут в 90% случаев.

Что именно требуется от AD? Только не говорите "ВСЁ!" - статистика показывает, что как правило её функционал не используется и на 10%.

В техническом плане - "ничем", это будет такой же дистрибутив Linux (с учётом местных реалий)

Спасибо, что были у нас сегодня. Понимаете, что и с чем мы можем столкнуться уже в ближайшее время. Надеемся, что будем работать дальше вместе.

Samba 4. Ответы в течении 3 минут в гугле :)

С помощью самбы можно создать юзера на клиентах использующих
freebsd, rhel и убунту? Развернуть софт по сети? Разрешать/Запрещать работать в определенное время суток на
определенных компах?
Да и самбец 4 до сих пор в альфа самцах ходит, а первые альфа версии вышли в 2006 году)

Да, Надир-ака, работы предполагается много, пока куча нерешённых моментов

Так если клиенты юниксоподобные, то нафиг вообще AD? Самописными скриптами можно за пару недель шикарную систему наворотить. Потом админу можно вообще не работать :)

и сколько вы должны будете платить такому админу?
А какое отношение этот админ будет иметь к доппиксу?
Я спрашиваю готовое решение.

Если будет ТЗ и будет интересное предложение, можно реализовать готовое решение

в том числе и под доппикс.