Барби, ко мне! (об ответственности владельцев собак)
 

Вчера в районе 9-30 возвращаясь домой, прохожу мимо полянки, окруженной домами, вижу в темноте силуэт молодого парня, прохожу мимо и услышал команду "Барби, ко мне!". В следующую секунду сзади слышу лай похожий на ворчание и небольшая собачка цепляется в брюки и сапоги, типа атакует.
Я пошел дальше, через пару шагов собачка отстала. Все это время парень просто наблюдал.

При этом у соседей есть более крупные собаки, с некоторыми из них хозяева еле справляются. Спрашивается, что если бы напала не эта собачка, а более крупный образец, как защититься в этом случае?

Говорят, собака друг человека, но собака прежде всего друг своего хозяина. У нас судя по некоторым темам собаку считают чуть ли не личностью, выводить ее на привязи и надеть намордник (как это указано ниже в документе) не считают возможным.

А между тем есть Правила

КоАО
Штрафы какие то несерьезные.

Буду требовать у участковых соблюдения этих правил, пусть занимаются своими прямыми обязанностями.

Само собой. Участники форума вряд ли смогут вам чем-то помочь - если только посочувствовать. Вы знаете кличку собаки, и, скорей всего, владельца найти будет несложно.

Мелочи в следующий раз (если он состоится) дайте хорошего пинка; у владельцев в этом случае быстро находится поводок, и собака начинает слушаться. А на владельцев крупных собак, не соблюдающих правила, жалуйтесь превентивно. Я так и поступила в случае кавказской овчарки, которую на нас потихоньку притравливали, и, видимо, участковый припугнул владельцев - они стали вести себя прилично.

Вот не ожидал от Вас...

А что тут такого?

Владельца лучше пнуть, собака-то не виновата что хозяин урод.

За пинок владельцу у вас будет привод в милицию и возможные глобальные проблемы. За пинок собаке вам не будет ничего, кроме возмущенных воплей. А они меня вообще не беспокоят.

И в данной ситуации меня совершенно не волнует, кто виноват. Если собака прибежит вцепляться мне в ногу, или лаять на моего ребенка и хватать ее брюки, или драться с моей собакой (которой драться строго-настрого запрещено) - она получит как минимум пинка. Это очень дисциплинирует владельцев. Скорей всего, она от этого не сдохнет, и я ей даже ничего не сломаю, зато в следующий раз она не прибежит. Да, если я буду идти одна, и собака ко мне примчится, я просто встану и постою, не шевелясь, если у меня не будет настроения ее пугать до полусмерти, однако если собака прибежит ко мне, когда я с ребенком или с малинуа, я приму меры. И меры эти владельцам не понравятся, зато моя последовательность в их применении идет на благо обществу.

Да, пинать слабых проще, но это уже дело вкуса. :)

Вы вольны отдавать на съедение своих собак и детей, сколько вам вздумается. Я - защищаю. Аналогично, вы можете выдавать на съедение свои ноги, ну а я этого не делаю. Неизвестно еще, есть ли у собаки прививка. Более того, в случае среднестатистической собаки, прибежавшей драться с малинуа, пинок является гуманной мерой; лучше я ее отшвырну ногой, чем он ее укусит.

Всегда думал, что это собаки должны защищать хозяина, а не наоборот…

Хотя, с вашим отношением —
:)

Хозяин защищает собаку всю ее жизнь, обеспечивая ее правильное поведение в обществе, следя за ее здоровьем и питанием. Собаке за всю жизнь может не выпасть случая защитить хозяина, и очень хорошо, если так и получится. Я говорю о реальном противостоянии, а не о манере некоторых собак швыряться на все в радиусе двадцати пяти метров, радуя своих придурочных владельцев и пугая или раздражая топикстартера и прочих. Это не защита, а безобразие.

Те, кто поощряет безобразное поведение своих собак, в конечном итоге будут виноваты, если собака сорвется, бросится на человека и будет убита или покалечена им же или усыплена впоследствии. Эти владельцы не защищают своих собак. Точно так же не защищают своих собак те, кто разрешает им бегать без поводка и прибегать к чужим собакам подраться или поиграть. Окажется ли чужая собака сильнее или слабее - прибежавшая собака может пострадать в любом случае, от чужих ли зубов, или от владельца.

Контролируя свою собаку, вы ее защищаете от несчастных случаев, травм и прочих бед. Поведение, описанное ТС, неприемлемо, и владелец Барби выпрашивает для себя и своей собаки неприятности.

А какая у меня может быть позиция? Я не скажу "стойте спокойно, и пусть собака вас жует; а то, не дай Бог, на лапку ей наступите, если двинетесь". Я могу, конечно, посоветовать стоять не двигаясь, если к вам подбегает ротвейлер, вроде бы для того, чтобы обнюхать. Да, лучше стоять и не дергаться, пока владельцы не отзовут. Но, если он в вас вцепится, вам по-любому придется его убивать.

Человек не обязан терпеть подобные выходки собак и владельцев, и, если он может защититься - пусть защищается. Собака не должна прибегать, пугать, нападать или даже имитировать нападение. Ладно, она взрослого мужика за брюки потрепала, он переживет этот стресс без последствий; а если бы ребенка? кстати, ребенок не так страшен для трусливо-агрессивной собаки, и его она, теоретически, может и прилично цапнуть.

Что будет потом? при наихудшем раскладе - неприятные последствия для психики ребенка, заикание и прочее; визиты к психиатрам и логопедам (мы тут говорим о мелкой собаке, а если речь о крупной и сильной - то, возможно, и переливание крови, и пластические операции)... для собаки, при выполнении правил - как минимум карантин; владелец получит штраф, маленький, конечно, но все ж нервотрепка. Правда, мне известны и варианты кровавой вендетты, типа расправы с собакой на глазах у всего двора. Позвольте мне не описывать подробности.

В общем, как ни крути, небольшой пиночек, а потом жалоба участковому - всяко гуманней.

Изложу свои некоторые наблюдения и, надеюсь на ваш комментарий.
Сад Богов, Колорадо Спрингс. Подъезжает машина, из нее выскакивает собака и начинает делать свои дела. Видно, что долго ехали. Хозяйка одной рукой держит поводок, а в другой руке совочек и целлофановый мешок. Быстренько собрала экскременты.
Ташкент, мой двор. Ежедневно наблюдаю, как хозяева выгуливают своих собак. Но ни разу не видел, чтобы убирали за своей собакой. Делать замечание не в моих правилах, но скоро все лужайки будут..... Вы меня поняли.

Ну, я убираю, если собака сделала не на туалетном пустыре, где никто не ходит. Правда, не вижу в этом большого смысла, потому что я убираю, а сто тыщ остальных не убирают. Но отвечаю только за себя; остальные мне не подотчетны. Как начнут штрафовать за это дело, так сразу начнут убирать, я полагаю.

Важно это понимать. Собаки бойцовских пород имеют очень высокий болевой порог, а чувство страха у них практически атрофировано. Если она таки решилась напасть, то просто так не отступит, нерадивый хозяин тоже врядли поможет. Придется собачку изрядно покалечить или даже убить. В одной из топиков я, вроде, уже расказывал как на моего немца во время прогулки напал бультерьер. Специально для таких случаев ношу с собой кухонных молоток. Пришлось им воспользоваться. Бультерьер отступил только после того как его морда превратилась в кровавое месиво.

Сейчас другой сосед повадился выпускать свою собаку на вольный выгул в махалю, на просьбы так не делать ответ всегда один - "Хоп, ака. Больше не буду." Но собака по прежнему шатается по улице. Вот думаю шмальнуть её, пока не покусала кого нить.

Это не то чтобы даже болевой порог... в смысле, это не физиологическая особенность, как я понимаю, потому что они в спокойном состоянии, дома, вполне могут взвизгнуть от укола, или если им на лапу наступить. Это высокая мотивация во время схватки у них перебивает все остальные ощущения. И чувство страха тоже. У отличных служебных собак (ротвейлеры, кстати, относятся к служебникам) то же самое можно наблюдать во время схватки с человеком; бей ее, убивай - она сожмет челюсти покрепче и умрет, не сдавшись. Хорошая собака вообще-то, пока полностью под контролем.

Мне это знакомо. Мои знакомые носили на прогулку кухонный топорик - соседи травили питов на их бордосских догов. Использовать не пришлось; они заранее оповестили, и питы к ним больше не прибегали. Ну а у нас на квартале, к счастью, потенциально опасные собаки без поводка не бегают.

Стеком разжимать эффективней. Но стек должен быть у владельца; владелец должен уметь им пользоваться; и ему должно крайне редко приходиться им пользоваться.

Мои знакомые владельцы агрессивных питов и булей водят собак в намордниках, и это единственно правильное решение, потому что всегда находятся безмозглые хозяева, которые отпустят своих собачек "познакомиться" или подраться с чужой собакой. В итоге - кровь, вопли, претензии. Вот, кстати, владельцам этих собак и приходится зачастую чужих собак от своих отпинывать, одновременно крича и требуя забрать собак, пока они живы.

Заявление участковому подать, должным образом зарегистрировав - чтоб расписался на копии, указал входящий номер и т.п. - не поможет?

С участковым связываться не хочется по многим причинам. Бегать по инстанциям, писать бумаги и т. п. это трата моего драгоценного времени.

Пару дней назад решил отправиться на работу без машины и вот, возвращаясь домой, иду по узкой махалинской улочки. Смотрю снова эта собака заборы метит. Освещения почти нет и на темные силуэты прохожих собака реагирует нервным лаем. Думаю как только направится ко мне двину её чем нить тяжелым из сумки (у меня там обжимка, молоток не большой и т.д.). Псина будто чует что лучше не связываться, пропускает,но некоторое время плетется следом и лает. На встречу из темноты появляется еще один прохожий, собака переключается на него. И так почти каждый раз когда возвращаюсь домой пешком. Мне не приятно, но в целом терпимо, собак не боюсь люди опаснее. Но для супруги каждое такое происшествие это как сцена из фильма ужасов.
У меня есть еще один вариант: дождаться пока кто нить из них во дворе начнет машину мыть и выпустить своего немца. Он у мну килограмм 40 весит, ну и размер соответственный. Пущай холодок за воротником почувствуют.

Предлагаю оффтоп взаимно прекратить. Если кто-то еще хочет обсудить правила содержания, ответственность владельцев и меры борьбы с нерадивыми владельцами - пожалуйста.

Флуд вынесен. Если вам необходимо его продолжать, прошу продолжать там.

Во, теперь вы стали понимать мою позицию. Если хозяин не может правильно содержать животное и это доставляет проблемы, то лучше ликвидировать источник проблем. Хозяину как правило говорить бесполезно. Если он держит собаку на улице около своих ворот, то и относится к ней как к пакету мусора который выставляют за ворота что бы мусорка забрала.
Собака не виноватая. Так что пусть побыстрее отмучается!

Неа, Шерзод, не стал. Я за чужие заборы не суюсь, собак не дразню и не потворствую такому поведению.
А с ваше позицией ... напомню:
... я категорически не солгасен.

Да. Но не вам. Вы не судья, не власть - никто. Вы не УПОЛНОМОЧЕНЫ это делать.

Троллинга мне здесь не надо, так что продолжение будет удаляться с просьбой штрафа для вас.

Живу в махале. Сосед рядом с домом на улице держал собаку в железной бочке, изредка кормил куском лепешки. Бедный пес в железной бочке переносил и жару и холод, и град. И съехала у пса крыша. Мимо проходила моя дочка и открыла зонтик, пес испугался, дернулся и порвал бельевую веревку, которой был привязан и от страха кусанул мою дочь за ногу. Бедный сосед - он больше не держит собак.

Чего это он бедный? Правильно, собаки ему ни к чему.

Что вы считаете источником проблем? Не хозяина ли? :)
А если это -
То
не поможет, т.к. не смену придет другая собака. А хозяин, возможно, и не будет знать куда пропала прежняя собака, типа "Куда то сама подевалась".

Два сообщения перенесены сюда.

У нас в квартале пожилая женщина прогуливает 2 одинаковых собак без поводки и намордников (хотя не думаю поводки ей поможет. наверное даже я не мог бы удерживать таких монстров). Крупные собаки с большими мордами (в породах не разбираюсь). Наверное стоить поговорить с ней.

надо взять на заметку. одна такая зверюга чуть не загрызла мою псю, хозяйка ничего не могла поделать..только бегала и кричала - Макс, фу! .в другой раз пара таких псин бегала и рычала рядом с моим глубоко беременным животом и хозяева просто смотрели и боялись сами к ним подойти. кроме этого ФУ! действий было ноль. иногда этот топор действительно нужен..вот для кого не знаю. чаще хозяину по голове желание стукнуть больше, чем его четвероногому другу.

Я живу на 2 этаже, соседи этажом ниже живут с двумя большими собаками. Каждое утро часов в 5 они начинают лаять и метаться по всей квартире, пока их не выведут на выгуливание. Так что просыпаюсь под их дружный лай. Днем то же самое, лай почти стал фоном. Хотя давно это надоело, сдерживает то, что мы соседи уже очень много лет, почти с детства.

Вопрос номер один - если человек явно нарушает закон, то есть собаку (а тем более бойцовско-агрессивных пород) выгуливает без намордника (а порой и без поводка) - куда писать/звонить жаловаться? Участковый - отпадает. Возможен вариант улица - тут найди ответственного за эту улицу милиционера.

Часто видел человека выгуливающего двух огроменных псин по ул.Бобура. Без намордников. Случись что - он же не удержит и одного пса, а тут - сразу два.

Считаю, что надо не предупреждать человека, а сразу забирать собаку у него - даже если один раз вывел без намордника. А выплатив штраф, возвращать хозяину. Если нарушил второй раз - усыплять псину, или отдавать другим хозяевам.

не усыплять а отстреливать, и не псину а хозяина. (заодно повысятся средняя законопослушность и интеллект)

Да.
Да.
И еще раз ДА.

Проблема не в животном - проблема в хозяевах.

Да, должен быть какой-то закон, правила для владельцев таких животных.
Иначе просто безвыходность какая-то.. объяснять каждому в отдельности бесполезно. У нас рядом с домой вижу часто даже собак без хозяев, не то, что без поводка и намордника...просто выпускают погулять.

Постановление, требующее, чтобы собака, вне зависимости от породы, возраста, размера и поведения, всегда была в городе в наморднике и на коротком поводке - неадекватно и невыполнимо.

Согласен. Но, к примеру, если маленькую шмакодявку из серии "фиг разберёшь где морда, где, простите, зад" я могу пинком отогнать, то псин огроменного размера и агрессивных - уже никак. Вот у нас - есть мусорка, сзади мусорки масштабная стройка. На стройке обитает псина (большая, строожит, видимо). Но она не только сторожит (а что там сторожить? Бетонные стены?), но и гуляет за территорией стройки, в том числе и на мусорке. Когда подходишь к мусорке она (псина, а не мусорка:)) разворачивается и уходит. А где гарантия, что в один прекрасный день собака не накинется на детей, относящих мусор (кстати, подозреваю, что это один из вариантов, объясняющих - почему порой мусор не доносят до бака), что ей сделаны все необходимые прививки? И это только один вариант. А сколько их бегает по городу? Нет, даже не бездомных (которые если одиночки, то забиты и зашуганы, как бомжи. Смелеют и наглеют они, собаки то есть, лишь в стаях), а тех, которых ленивые хозяева отпускают погулять самих. Собака, которая гуляла сама по себе.

Или вот в воскресенье, в Чирчике проходил мимо школы номер 2. А там во дворе, где всякие "лестницы", на спортплощадке два придурка развлекаются со своими огроменными собаками бойцовской породы. Не скажу какой породы, поскольку не сильно разбираюсь, но на картинке узнать смогу. Ну дело даже не в этом ,а в том, что без поводка, без намордника, и ещё стравливали их (как бы шутя, но всё же). А обычно на этой площадке не только школьники (в учебное время) играют в футбол-баскетбол, а также занимаются, но и взрослые люди, живущие по соседству, занимаются спортом (бегают-прыгают). А тут эти псины и, вероятно, экскременты, оставленные ими (хозяева уж точно убирать не будут).
Ну если в городе, конечно, собака не ишак, на дороге гадить не будет, побежит на травку-газончик (что тоже не есть гуд, но уж лучше туда, чем на тротуаре), но когда вот так вот во дворах, на детских площадках. Надо наказывать. Уж лучше бы не за таксистами гонялись, а отправили лоботрясов - ловить незаконопослушных собачников.

Спасибо за понимание. Я, со своей стороны, согласна со сказанным вами. И для меня это тоже проблема, между прочим. Например, иду я с ребенком, и тут с лаем прибегает собака. Мне в этом случае все равно, большая она или маленькая - дочка одинаково напрягается, ей неприятно, несмотря на наличие собственной. Точно так же, если я даже иду одна - мне не нужно, чтоб чужие собаки ко мне прибегали, я могу быть в офисной одежде, на которой мне ни к чему слюни и шерсть. А если у ребенка или у взрослого вовсе нет опыта общения, и он боится собак - это вообще стресс... Но такие придурошные владельцы были и есть, и будут, если не штрафовать (хотя некоторых у нас на квартале я припугнула - стали водить собачек на поводках и как-то контролировать). Мне, как владельцу неплохо воспитанной и обученной собаки, не хотелось бы, чтобы всех гребли под одну гребенку - и при этом хотелось бы, чтобы все собаки были под контролем у своих владельцев. Нечего им подбегать к прохожим. Нечего лаять в то время, когда шуметь не положено. И уж тем более нечего проявлять немотивированную агрессию. С одной стороны, нормальные владельцы и так следят, чтоб такого не было; с другой, правила все же нужны, но, чтоб они выполнялись - они должны быть разумны и выполнимы, и плюс должны быть санкции за невыполнение.

Вот Ваш Джагер же на меня не кинулся когда мы с Вами пересеклись в оффлайне:). А есть псины, которые реально начинают кидаться на прохожих только за то, что те посмели пройти рядом с их хозяином. Ну или бежишь за автобусом, а она цап тебя за ногу. Потом пойди докажи что за псина тебе изорвала штанину, если псина бегает быстрее. А ещё должны быть непременны жетона на ошейниках у всех собак. С личным номером, ну или какими-то регистрационными данными. Мы же идёт к прогрессу, и живём не в прошлом веке, когда человек мог сказать: "А, это собака Джумавоя, а это - Эркина-бобо":).

Как?

Евгения.

Скорее всего необходимо ввести лицензии на право содержания животного, в том числе и собак.

Должно быть Положение (подробное), регламентирующее, какие породы собак на территории прилегающие к жилым домам (а не просто на территории населенных пунктов), должны выгуливаться с поводком и с намордником (если это не специально огороженная площадка для выгула).

При нарушении Положения, владелец лишается лицензии, что автоматически приводит к изъятию животного.

И здесь не должно быть, что "собака отцовская, а сегодня просто один раз с ним гуляли дети (жена, соседка, прислуга и т.д.)"