uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Разминка для мозгов (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=470)
-   -   Целочисленный треугольник меченой линейкой (https://uforum.uz/showthread.php?t=16414)

николай москвитин 25.09.2011 12:56

Целочисленный треугольник меченой линейкой
 
Как меченой линейкой с отмеченным отрезком данной длины можно построить абсолютно точно целочисленный треугольник?

Что можно делать этой линейкой:
1)Проводить прямые и строить их по двум точкам.
2) Прикладывать начало отмеченного отрезка к уже построенной точке, совместив край линейки с данной прямой и затем отмечать на этой прямой второй конец ("отсекать отрезок").

Таким образом, меченой линейкой всегда можно построить отрезок, равный целому числу отрезков величины, равной отмеченному.

Хотя идея задачи моя, точное решение принадлежит совсем другому человеку, но пока это личная тайна. Я же не только не смог точно построить, но даже не смог доказать своё построение.

Даю единственную подсказку: постройте квадрат меченой линейкой!

b_a_lamut 25.09.2011 22:51

Цитата:

Сообщение от николай москвитин (Сообщение 615925)
Как меченой линейкой с отмеченным отрезком данной длины можно построить абсолютно точно целочисленный треугольник?

Предполагаю, что равносторонний треугольник и треугольник со сторонами 3, 4 и 5 не стоит рассматривать :)

Nadir Zaitov 26.09.2011 11:23

Цитата:

Сообщение от b_a_lamut (Сообщение 616126)
Предполагаю, что равносторонний треугольник и треугольник со сторонами 3, 4 и 5 не стоит рассматривать

Так диафантово уравнение x²+y²=z² имеет множество решений. Любая пифагорова тройка.

b_a_lamut 26.09.2011 12:59

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 616341)
Так диафантово уравнение x²+y²=z² имеет множество решений

Я и предположил, что этот треугольник и равносторонний треугольник рассматривать не будем, ввиду очевидности :) Интересно, есть ли другие треугольники, удовлетворяющие условие задачи?

николай москвитин 26.09.2011 14:05

Цитата:

Сообщение от b_a_lamut (Сообщение 616439)
ввиду очевидности

А как бы Вы построили равносторонний?

николай москвитин 26.09.2011 14:06

Цитата:

Сообщение от b_a_lamut (Сообщение 616439)
ввиду очевидности

Мне не кажется это очевидным.

b_a_lamut 26.09.2011 14:32

Цитата:

Сообщение от николай москвитин (Сообщение 616499)
А как бы Вы построили равносторонний?

Насколько я понял - квадрат этой линейкой построить можно. Значит можно построить и перпендикуляры, и параллели.

Берём отрезок. К его концам прилаживаем две перпендикулярные прямые. От одного конца отрезка проводим прямую на противоположную перпендикулярную линию. Эта прямая равна двум отрезкам. Повторяем то же самое с другим концом отрезка :)

https://img.uforum.uz/images/ixakwka6575237.jpg

Nadir Zaitov 27.09.2011 09:47

Цитата:

Сообщение от b_a_lamut (Сообщение 616533)
Берём отрезок. К его концам прилаживаем две перпендикулярные прямые.

Формально это нельзя сделать без циркуля.

b_a_lamut 27.09.2011 13:02

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 617053)
Формально это нельзя сделать без циркуля.

Формаьно - да. Нельзя даже построить треугольник со сторонами 3, 4, 5.

Но,
Цитата:

Сообщение от николай москвитин (Сообщение 615925)
Даю единственную подсказку: постройте квадрат меченой линейкой!

Значит можно :)

Nadir Zaitov 27.09.2011 14:50

Цитата:

Сообщение от b_a_lamut (Сообщение 617193)
постройте квадрат меченой линейкой!

Так в том то и дело, что построить его тоже нужно уметь. Вы нашли как?

b_a_lamut 27.09.2011 15:12

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 617274)
Так в том то и дело, что построить его тоже нужно уметь. Вы нашли как?

Нет конечно. В этом я слабак :)

b_a_lamut 27.09.2011 20:39

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 617274)
Так в том то и дело, что построить его тоже нужно уметь. Вы нашли как?

Оказалось, что тоже не так сложно :)

https://img.uforum.uz/images/hhqdipb5648362.jpg

Т.е. построили прямоугольник, а из него вытекает всё остальное.

JH 27.09.2011 21:28

Баламут, как все просто оказалось :) Квадрат даже не нужен, достаточно прямого угла. На нем строим треугольник со сторонами 3, 4 и 5

b_a_lamut 27.09.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 617527)
Баламут, как все просто оказалось

Точно. Вот, в общем виде и квадрат, на всякий случай, отобразил.

https://img.uforum.uz/images/rftzkon612024.jpg

николай москвитин 28.09.2011 12:33

Цитата:

Сообщение от b_a_lamut (Сообщение 617501)
тоже не так сложно

Следующее задание: построить равносторонний треугольник со стороной, равной отрезку на линейке.

German Stimban 28.09.2011 15:14

Цитата:

Сообщение от николай москвитин (Сообщение 617769)
Следующее задание: построить равносторонний треугольник со стороной, равной отрезку на линейке.

Немного длинный метод, но гарантированно работающий. Если на линейке можно отмечать другие отрезки, то задача немного упрощается.

1. Строим квадрат угол по методу Balamut'a.
2. Чертим диагонали (красные линии) и отмечаем точку их пересечения (A).
3. Отмеряем на линейке произвольный отрезок длиной более отрезка, но меньше чем длина отрезка умноженная на корень квадратный из двух. Чертим два отрезка этой длины таким образом, чтобы один конец лежал на вершинах квадрата, а другой конец на другой стороне квадрата. Точка их пересечения обозначается B
4. Через A и В проводим прямую (серая линия), которая пересекает стороны квадрата посередине под прямым углом. Стало быть она является медианой/биссектрисой/высотой будущего треугольника.
5. Откладываются отрезки требуемой длины (зелёные линии) таким образом, чтобы один конец отрезка совпадал со сторонами квадрата, а другой лежал на прямой АВ
6. Всё готово. Надеюсь, такой вариант подойдёт. Признаю, что скорее всего есть более простые методы, но думать лениво.

https://img.uforum.uz/images/uvawlsg7815876.jpeg

b_a_lamut 28.09.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от николай москвитин (Сообщение 617769)
Следующее задание: построить равносторонний треугольник со стороной, равной отрезку на линейке.

Прямой угол мы уже начертили. На одной из сторон чертим отрезок отмеченный на линейке. Приравняем его к единице и пусть он будет катетом прямоугольника. Проводим гипотенузу равную двум катетам. По условию задачи - имеем на это право. Центр гипотенузы мы знаем, т.к. сами отметили его на линейке. Из этого центра проводим прямую в прямой угол. Юридически По всем законам получившийся отрезок обязан быть равным единице. В итоге, получился равносторонний треугольник.

Оффтоп:
Сейчас Надир и Шухрат скажут, что мы нашли друг друга и, главное, никому не мешаем :)


https://img.uforum.uz/images/othpvgj4499501.jpg

Nadir Zaitov 28.09.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от b_a_lamut (Сообщение 617871)
По условию задачи - имеем на это право.

Так нужно сначала прямую провести, а потом отложить, но не наоборот.

Nadir Zaitov 28.09.2011 17:15

Цитата:

Сообщение от German Stimban (Сообщение 617870)
Строим квадрат угол по методу Balamut'a.

Там нет квадрата, а только прямой угол или прямоугольник. Измерять сторону или делать насечки на линейке, как я понял, нельзя.

b_a_lamut 28.09.2011 17:30

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 617972)
Так нужно сначала прямую провести, а потом отложить, но не наоборот.

У нас же есть линейка, на которой мы можем отметить два равных отрезка. Останется совместить конец катета с перпендикулярной ему прямой, ведь по условию:

Цитата:

Сообщение от николай москвитин (Сообщение 615925)
2) Прикладывать начало отмеченного отрезка к уже построенной точке, совместив край линейки с данной прямой и затем отмечать на этой прямой второй конец ("отсекать отрезок").


b_a_lamut 28.09.2011 18:16

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 617974)
Там нет квадрата, а только прямой угол или прямоугольник. Измерять сторону или делать насечки на линейке, как я понял, нельзя.

Насечки на линейке, наверное, делать можно, ведь в пояснении к задаче говорится:

Цитата:

Сообщение от николай москвитин (Сообщение 615925)
меченой линейкой всегда можно построить отрезок, равный целому числу отрезков величины, равной отмеченному.

И если у нас есть прямоугольник, то, имея такую линейку, из него легко сделать квадрат, а затем, принять сторону квадрата за единицу. Или всё не так?

JH 28.09.2011 19:21

Цитата:

Сообщение от b_a_lamut (Сообщение 617984)
Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 617972)
Так нужно сначала прямую провести, а потом отложить, но не наоборот.

У нас же есть линейка, на которой мы можем отметить два равных отрезка. Останется совместить конец катета с перпендикулярной ему прямой, ведь по условию:

Цитата:

Сообщение от николай москвитин (Сообщение 615925)
2) Прикладывать начало отмеченного отрезка к уже построенной точке, совместив край линейки с данной прямой и затем отмечать на этой прямой второй конец ("отсекать отрезок").


Прикладывать можно к уже имеющейся прямой, а не пользоваться линейкой как циркулем, чтобы подогнать прямую

b_a_lamut 28.09.2011 19:41

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 618061)
Прикладывать можно к уже имеющейся прямой, а не пользоваться линейкой как циркулем, чтобы подогнать прямую

Тогда, вот квадрат, а дальше, как предлагал Герман :)

https://img.uforum.uz/images/kgvzfvi2501919.jpg

JH 28.09.2011 20:10

Цитата:

Сообщение от German Stimban (Сообщение 617870)
Цитата:

Сообщение от николай москвитин (Сообщение 617769)
Следующее задание: построить равносторонний треугольник со стороной, равной отрезку на линейке.

Немного длинный метод, но гарантированно работающий. Если на линейке можно отмечать другие отрезки, то задача немного упрощается.

1. Строим квадрат угол по методу Balamut'a.
2. Чертим диагонали (красные линии) и отмечаем точку их пересечения (A).
3. Отмеряем на линейке произвольный отрезок длиной более отрезка, но меньше чем длина отрезка умноженная на корень квадратный из двух. Чертим два отрезка этой длины таким образом, чтобы один конец лежал на вершинах квадрата, а другой конец на другой стороне квадрата. Точка их пересечения обозначается B
4. Через A и В проводим прямую (серая линия), которая пересекает стороны квадрата посередине под прямым углом. Стало быть она является медианой/биссектрисой/высотой будущего треугольника.
5. Откладываются отрезки требуемой длины (зелёные линии) таким образом, чтобы один конец отрезка совпадал со сторонами квадрата, а другой лежал на прямой АВ
6. Всё готово. Надеюсь, такой вариант подойдёт. Признаю, что скорее всего есть более простые методы, но думать лениво.

Даже если на линейке можно наметить отрезок, выделенную красным операцию проделать невозможно. Для этого нужен циркуль. Как было сказано, линейку можно прикладывать к двум уже имеющимся точкам и проводить прямую, или приложить к уже имеющейся прямой и отметить отрезки. "Чертим так, чтобы конец оказался на прямой" - этого по правилам сделать нельзя.

b_a_lamut 28.09.2011 23:01

Цитата:

Сообщение от николай москвитин (Сообщение 617769)
Следующее задание: построить равносторонний треугольник со стороной, равной отрезку на линейке.

Сторона квадрата равна 1,0. На диагоналях квадрата откладываем отрезки AB = CD =1,0. Из точек А и С проводим прямые через точки D и B, до пересечения в точке Е. Эти прямые пересекут сторону квадрата в точках G и H. Соединяем точки A и H и точки C и G. Они пересекутся в точке F. Получили треугольник AFC со сторонами равными 1,0. Довольно точно, ну, разве что, с небольшой погрешностью. :)

https://img.uforum.uz/images/altvmvo4869731.jpg

German Stimban 29.09.2011 11:29

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 617974)
Там нет квадрата, а только прямой угол или прямоугольник.

Что мешает отложить два прямых угла на двух концах отрезка и на сторонах прямого угла отложить отрезки указанной длины?

Nadir Zaitov 29.09.2011 12:11

Цитата:

Сообщение от German Stimban (Сообщение 618324)
отложить отрезки указанной длины?

Это предполагает иметь циркуль, если отрезки не данной фиксированной длины. В указанном прямоугольнике стороны могут быть произвольными и с вероятностью 1 не совпадут с длинной заданного отрезка.

b_a_lamut 29.09.2011 19:57

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 618351)
Это предполагает иметь циркуль, если отрезки не данной фиксированной длины. В указанном прямоугольнике стороны могут быть произвольными и с вероятностью 1 не совпадут с длинной заданного отрезка.

Надир, последние два рисунка начерчены без применения линейки в качестве циркуля.
Вроде бы всё с размерами совпадает. Или есть сомнения? :)

Nadir Zaitov 29.09.2011 20:20

Цитата:

Сообщение от b_a_lamut (Сообщение 618634)
Вроде бы всё с размерами совпадает. Или есть сомнения?

Последний рисунок красивый, но нужно доказать.

b_a_lamut 29.09.2011 20:31

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 618642)
Последний рисунок красивый, но нужно доказать.

Точно! Только я не умею :) Может кто-нибудь докажет или опровергнет?
Оффтоп:
Что-то Николая не видно.

German Stimban 30.09.2011 09:59

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 618351)
Это предполагает иметь циркуль, если отрезки не данной фиксированной длины.

Отрезки данной фиксированной длины, заранее оговорённой


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»