uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Гражданское право (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=541)
-   -   Положительная практика в вопросе получения прописки (https://uforum.uz/showthread.php?t=15714)

Daniyar Atadjanov 13.06.2011 23:59

Положительная практика в вопросе получения прописки
 
Это результат восьмимесячного "общения" с государственнымм органами:

https://img.uforum.uz/thumbs/ulgumty3891030.png

Определение кассационной инстанции:

https://img.uforum.uz/thumbs/raerzus1507583.png

Efim Kushnir 14.06.2011 06:31

А дальше? Опять через суд или жизнь их учит? И еще, те, кто принимали незаконные решения как-нибудь наказаны или им пофиг?

Erkin Kuchkarov 14.06.2011 06:38

Цитата:

Сообщение от Efim Kushnir (Сообщение 568039)
А дальше? Опять через суд или жизнь их учит? И еще, те, кто принимали незаконные решения как-нибудь наказаны или им пофиг?

Да никак, Фима. Думаешь в первый раз обжигаются?

Efim Kushnir 14.06.2011 06:57

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 568040)
Цитата:

Сообщение от Efim Kushnir (Сообщение 568039)
А дальше? Опять через суд или жизнь их учит? И еще, те, кто принимали незаконные решения как-нибудь наказаны или им пофиг?

Да никак, Фима. Думаешь в первый раз обжигаются?

Ну так в том всё и дело. Получается, что на местах сидят люди, которые целенаправленно саботируют работу государственных органов. О причинах можно догадываться. А там уже лотерея - получится / не получится. Почему их не меняют? Или на их место приходят другие, но такие же?

Erkin Kuchkarov 14.06.2011 07:20

Цитата:

Сообщение от Efim Kushnir (Сообщение 568042)
Ну так в том всё и дело. Получается, что на местах сидят люди, которые целенаправленно саботируют работу государственных органов. О причинах можно догадываться. А там уже лотерея - получится / не получится. Почему их не меняют? Или на их место приходят другие, но такие же?

Знаешь как борятся с коррупцией? Убирают запреты. Вот была бы ненужна прописка - приколись сколько денег люди потратили бы на товары народного потребления произведенные в Узбекистане? Сколько средств бюджетных направили бы не на содержание сотрудников, а на создание детских площадок?

Efim Kushnir 14.06.2011 07:31

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 568045)
Цитата:

Сообщение от Efim Kushnir (Сообщение 568042)
Ну так в том всё и дело. Получается, что на местах сидят люди, которые целенаправленно саботируют работу государственных органов. О причинах можно догадываться. А там уже лотерея - получится / не получится. Почему их не меняют? Или на их место приходят другие, но такие же?

Знаешь как борятся с коррупцией? Убирают запреты. Вот была бы ненужна прописка - приколись сколько денег люди потратили бы на товары народного потребления произведенные в Узбекистане? Сколько средств бюджетных направили бы не на содержание сотрудников, а на создание детских площадок?

Снятие запретов - не наш метод. Народ не поймет. У нас наоборот ужесточают :)

Cybersoft 14.06.2011 09:19

Daniyar, можно у вас спросить, если не секрет? -
1) Компенсацию УВД выплатило?
2) Штамп о врем. регистрации поставили?
3) Нанимали адвоката или сами без чьей либо помощи добивались? Компенсация покрыла расходы?

P.S.: наверно вопросы немного личного характера, поэтому заранее прошу прощения

Daniyar Atadjanov 14.06.2011 09:53

Цитата:

Сообщение от Cybersoft (Сообщение 568069)
1) Компенсацию УВД выплатило?

Ещё нет. На днях займусь этим вопросом.

Цитата:

Сообщение от Cybersoft (Сообщение 568069)
2) Штамп о врем. регистрации поставили?

Поставили. Два штампа, как указано в решении.

Цитата:

Сообщение от Cybersoft (Сообщение 568069)
3) Нанимали адвоката или сами без чьей либо помощи добивались? Компенсация покрыла расходы?

В суде и в хождении по инстанциям участвовал я сам, но во всем мне помогал мой друг - хороший юрист. Подготовка документов, заявлений, жалоб, формулирование позиции и т. д. - всё это его заслуга.

Цитата:

Сообщение от Cybersoft (Сообщение 568069)
вопросы немного личного характера, поэтому заранее прошу прощения

Задавайте любые вопросы по существу :)

Daniyar Atadjanov 14.06.2011 10:02

Цитата:

Сообщение от Efim Kushnir (Сообщение 568039)
А дальше? Опять через суд

Скорее всего - да.

Цитата:

Сообщение от Efim Kushnir (Сообщение 568039)
И еще, те, кто принимали незаконные решения как-нибудь наказаны или им пофиг?

Мне об этом ничего неизвестно.

Тимур Хамраев 14.06.2011 10:16

Было бы неполохо расписать порядок Ваших действий поподробней. Если, конечно Вас не затруднит. Думаю помогло бы многим при решении подобных вопросов.

JH 14.06.2011 10:18

Данияр, по закону компенсацию должен выплатить местный бюджет (финуправление). Странно, что в решении суда она взыскивается с УВД и спецкомиссии.

YUU 14.06.2011 10:31

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 568105)
Данияр, по закону компенсацию должен выплатить местный бюджет (финуправление). Странно, что в решении суда она взыскивается с УВД и спецкомиссии.

Хотя это вполне логично. Кто по факту запорол, тот и отвечает. Как раз таки странно, что финансовую ответственность несут не конкретные люди/организация, а местный бюджет.

Daniyar Atadjanov 14.06.2011 10:41

Цитата:

Сообщение от Тимур Хамраев (Сообщение 568102)
Было бы неполохо расписать порядок Ваших действий поподробней.

  • В сентябре 2010 года мне было отказано в получении временной регистрации в г. Ташкенте на основании заключения комиссии при хокимияте района.
  • На следующий день я направил заявление в данную комиссию с просьбой обосновать отказ.
  • В установленные законом сроки ответа от комиссии не получил. В ноябре 2010 года я лично обратился в вышеназванную комиссию с просьбой выдать ответ на предыдущее заявление. Оказалось, что заявление направлено в РУВД, а из РУВД в ОВВиГ. После трех дней хождения между Хокимиятом, РУВД и ОВВиГ, мне выдали ответ, в котором сказано, что мне отказано на основании заключения комиссии (sic!).
  • В конце ноября 2010 года я обратился в прокуратуру района с просьбой проверить законность и обоснованной действий работников органов внутренних дел и комиссии при хокимияте.
  • Зампрокурора района направил мои документы начальнику РУВД с просьбой рассмотреть вопрос по существу и сообщить о результатах мне в установленные законом сроки.
  • Никаких письменных ответов в связи с вышеуказанным письмом прокуратуры района я до сих пор от РУВД не получил.
  • В конце января 2011 года я подал жалобу в суд.
  • Ответчики трижды не явились на судебное заседание, в связи с чем я обратился с заявлением о рассмотрении дела в порядке заочного производства. Суд вынес определение о рассмотрении дела в порядке заочного производства.
  • В судебном процессе также участвовал старший пом. прокурора района, полагавший мою жалобу удовлетворить.
  • 15 апреля 2011 года суд вынес заочное решение об удовлетворении основных требований.

Daniyar Atadjanov 14.06.2011 10:43

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 568105)
Данияр, по закону компенсацию должен выплатить местный бюджет (финуправление).

Можно подробнее - по какому закону?

JH 14.06.2011 10:54

Цитата:

Сообщение от Daniyar Atadjanov (Сообщение 568128)
Можно подробнее - по какому закону?

Ст. 15 ГК РУ:

Статья 15. Возмещение убытков, причиненных государственными органами и органами самоуправления граждан

Убытки, причиненные гражданину или юридическому лицу в результате незаконных действий (бездействия) государственных органов, органов самоуправления граждан или должностных лиц этих органов, в том числе издания не соответствующего законодательству акта государственного органа или органов самоуправления граждан, подлежат возмещению государством или органом самоуправления граждан. Решением суда возмещение убытков может быть возложено на должностных лиц государственных органов, органов самоуправления граждан, по вине которых причинены убытки. (Статья в редакции Закона РУз от 15.12.2000 г. № 175-II)

Daniyar Atadjanov 14.06.2011 11:06

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 568137)
Ст. 15 ГК РУ

Суд применил ст.ст. 1021-1022 ГК РУз.

Цитата:

Статья 1021. Общие положения
Моральный вред компенсируется причинителем при наличии вины причинителя, за исключением случаев, предусмотренных частью втоpой настоящей статьи.

Talgat Ravilov 14.06.2011 11:16

Daniyar Atadjanov, поздравляю с победой!

Sean 14.06.2011 11:26

Все это понятно - отменили незаконный отказ в регистрации. А сейчас то вообще комиссии нет, не то что отказ, даже документы не принимают, а на принятые ответ вообще не выходит. Получается в суд подать не получиться, только жаловаться в прокуратуру на нарушение сроков рассмотрения что ли?

Alisher Umarov 14.06.2011 12:09

Цитата:

Сообщение от Daniyar Atadjanov (Сообщение 568125)
на основании заключения комиссии при хокимияте района.

Заключение вам дали? Какое было основание?

Daniyar Atadjanov 14.06.2011 12:12

Мой рассказ был не совсем полным.
  • В марте 2011 года я снова обратился в ОВВиГ для получения временной регистрации. Они отказались принимать документы и выдали справку о том, что временная регистрация приостановлена в связи с отменой решения хокима города Ташкента №250.
  • Я подал в суд дополнение к жалобе, в которой попросил суд обязать РУВД принять мои документы и прописать с марта 2011 года ещё на 6 месяцев.

Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 568160)
Все это понятно - отменили незаконный отказ в регистрации. А сейчас то вообще комиссии нет, не то что отказ, даже документы не принимают, а на принятые ответ вообще не выходит.

Как видите, в решении сказано "обязать ... принять документы".

Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 568160)
Получается в суд подать не получиться, только жаловаться в прокуратуру на нарушение сроков рассмотрения что ли?

Требуйте письменный отказ. Тем, кто активно настаивает они выдают справки.

Daniyar Atadjanov 14.06.2011 12:17

Цитата:

Сообщение от Alisher Umarov (Сообщение 568177)
Заключение вам дали?

Когда комиссии ещё существовали, в ОВВиГе выдавали заключения, если попросить.

https://img.uforum.uz/thumbs/bmfpzfa3108674.png

Цитата:

Сообщение от Alisher Umarov (Сообщение 568177)
Какое было основание?

Мне это до сих пор неизвестно.

Daniyar Atadjanov 14.06.2011 12:27

Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 568160)
А сейчас то вообще комиссии нет, не то что отказ, даже документы не принимают, а на принятые ответ вообще не выходит.

Указ Президента №УП-2240 и Приказ МВД №55, насколько я знаю, никто не отменял. То, что решение хокима о спецкомиссиях, имеющее меньшую юридическую силу, чем вышеуказанные Указ и Приказ, отменено, не является основанием для отказа в приеме документов на прописку :) Такова была моя позиция в суде после подачи дополнения к жалобе.

Эмиль Гарипов 14.06.2011 16:14

Данияр, а не могли бы Вы подробнее написать что говориться в Указе Президента№УП-2240 и Приказе МВД №55.

Alisher Umarov 14.06.2011 16:20

Цитата:

Сообщение от Daniyar Atadjanov (Сообщение 568195)
решение хокима о спецкомиссиях,

Я так понимаю, теперь уже бывшего?

Nadir Zaitov 14.06.2011 16:38

Цитата:

Сообщение от Daniyar Atadjanov (Сообщение 568092)
Задавайте любые вопросы по существу

А жалобу (скан содержания) почитать можно?

Daniyar Atadjanov 14.06.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от Эмиль Гарипов (Сообщение 568320)
Данияр, а не могли бы Вы подробнее написать что говориться в Указе Президента№УП-2240 и Приказе МВД №55.

Все есть в Интернете: УП-2240 и Положение о паспортной системе РУз. Приказ МВД №55 и Инструкция.

Документы, кстати, хорошие. После их прочтения возникает понимание того, что временная регистрация на самом деле имеет исключительно регистрационно-учетную функцию, устанавливает уведомительный, а не разрешительный порядок прописки.

Цитата:

Сообщение от Alisher Umarov (Сообщение 568326)
Цитата:

Сообщение от Daniyar Atadjanov (Сообщение 568195)
решение хокима о спецкомиссиях,

Я так понимаю, теперь уже бывшего?

Ага.

Эмиль Гарипов 15.06.2011 09:43

Спасибо, классно все расписали, многие вопросы стали понятны

Daniyar Atadjanov 15.06.2011 11:35

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 568333)
[А жалобу (скан содержания) почитать можно?

Можно и не скан :)

Biohazard 15.06.2011 19:51

Я вас поздравляю, вы своим результатом таки вдохновили нас на действия!
Но... сейчас комиссия уже не откажет ,потому что ее нет. (?)
И еще один момент, начальник ОВВиГ Хамзинского Района не дает мне в руки письменный отказ, отправил меня в канцелярию. Сказал что оттуда мне пришлют по адресу в течение недели отказ. Так ничего и не пришло. Я могу лично на руки его потребовать?

Biohazard 15.06.2011 21:33

Позвонил юристу, он сказал, что надо мне закон "Об обращениях граждан" выучить и требовать с начальника ответа

Daniyar Atadjanov 15.06.2011 21:36

Цитата:

Сообщение от Biohazard (Сообщение 568886)
Но... сейчас комиссия уже не откажет ,потому что ее нет. (?)

Как видите (см. дополнение к жалобе), это не такая уж большая проблема. Есть Указ Президента, утверждающий Положение, есть Приказ МВД, утверждающий Инструкцию. Эти документы более, чем исчерпывающие в вопросах предоставления временной прописки и являются специальными нормативно-правовыми актами в данной области. Их никто не отменял и органы внутренних дел обязаны ими руководствоваться в процессе осуществления правил паспортной системы.

Цитата:

Сообщение от Biohazard (Сообщение 568886)
И еще один момент, начальник ОВВиГ Хамзинского Района не дает мне в руки письменный отказ, отправил меня в канцелярию. Сказал что оттуда мне пришлют по адресу в течение недели отказ. Так ничего и не пришло. Я могу лично на руки его потребовать?

Ходите, требуйте, звоните, надоедайте. Не грозите сразу судом, объясните, что работодатель просит справку об отказе и грозит увольнением. Не обращайте внимания на то, что те, кому вы платите зарплату из своих налогов, смотрят на вас как на ненормального, когда вы ему цитируете их обязанности :dash2:

Цитата:

Сообщение от Biohazard (Сообщение 568886)
вы своим результатом таки вдохновили нас на действия!

Желаю вам удачи! Отписывайтесь, пожалуйста, о результатах.

Sean 15.06.2011 22:32

Цитата:

Сообщение от Biohazard (Сообщение 568903)
закон "Об обращениях граждан" выучить и требовать с начальника ответа

Там все просто срок 30 дней, если не требует разбирательств то вообще 15 дней. Если не успевают то вам должны в течение 30 дней дать ответ что не успевают, максимум 60 дней.

evapolly 16.06.2011 17:38

Получается что без суда в Ташкенте временно не прописаться :). а как быть остальным гражданам? заваливать суды заявлениями? может стоит новому хокиму новое рапоряжение отписать для сотрудников МВД, чтобы поберечь бюджет города?

Hodjimuratov Iqbol 16.06.2011 17:56

Цитата:

Сообщение от evapolly (Сообщение 569256)
заваливать суды заявлениями?

Хорошая мысль. Еще можно и в прокуратуру.

evapolly 16.06.2011 18:32

Хорошая мысль. Еще можно и в прокуратуру.[/QUOTE]

Закон соц.жизни: второй кому попадает на глаза жалоба - тому на кого жалуются.

Hodjimuratov Iqbol 16.06.2011 18:41

Цитата:

Сообщение от evapolly (Сообщение 569277)
Закон соц.жизни: второй кому попадает на глаза жалоба - тому на кого жалуются.

Как это?

evapolly 16.06.2011 19:05

У вас в жизни такого не было? Например вы жалуетесь руководителю на его подчиненного. Эту жалобу руководитель направляет тому подчиненному, на которого жалоба и говорит "разберитесь"..... с древних времен так повелось :)

Hodjimuratov Iqbol 16.06.2011 19:19

Цитата:

Сообщение от evapolly (Сообщение 569291)
У вас в жизни такого не было? Например вы жалуетесь руководителю на его подчиненного. Эту жалобу руководитель направляет тому подчиненному, на которого жалоба и говорит "разберитесь"..... с древних времен так повелось :)

Теперь понятно. Да такое встречается. Но в системе прокуратуры при рассмотрении дел по обращениям граждан используются другие принципы и другая процедура.
Можно смело обращаться безвнимания и/или безответа не оставят.

JH 17.06.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от Daniyar Atadjanov (Сообщение 568096)
Цитата:

Сообщение от Efim Kushnir (Сообщение 568039)
А дальше? Опять через суд

Скорее всего - да.

Кстати, почему так считаете?

Daniyar Atadjanov 17.06.2011 13:30

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 569358)
Цитата:

Сообщение от Daniyar Atadjanov (Сообщение 568096)
Цитата:

Сообщение от Efim Kushnir (Сообщение 568039)
А дальше? Опять через суд

Скорее всего - да.

Кстати, почему так считаете?

Даже имея на руках решение суда (!) пришлось работников ОВВиГа просить, уговаривать, убеждать, угрожать (судебными исполнителями и ответственностью), тыкать в решение, цитировать инструкцию и т. д., чтобы они исполнили решение так, как там прописано.

Так что сомневаюсь, что мне в следующий раз будет сделано снисхождение :)


Текущее время: 23:06. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»