uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Гражданское право (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=541)
-   -   Институт прописки в Узбекистане и регистрация иногородних в г. Ташкенте (https://uforum.uz/showthread.php?t=15222)

Erkin Kuchkarov 01.04.2011 13:38

Институт прописки в Узбекистане и регистрация иногородних в г. Ташкенте
 
Насколько подзаконные-нормативные акты соответствуют конституционным и правовым нормам и не пора ли менять унаследованные от советской, колониальной власти Законы и другие нормативно-правовые акты касающиеся этого?

По моему - регистрация (если она в самом деле необходима... пока не нашел зачем) должна быть уведомительной, как и прописка. Нельзя ограничивать свободу передвижения и выбора места жительства граждан Республики Узбекистан.

Кто как думает?

Aaz 01.04.2011 13:43

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 534697)

Кто как думает?

Хотя с малого начали бы, недопущения маразматических ситуаций... а то о таких глобальных переменах говорите.
Например, муж имеет прописку постоянную в одном городе, а жена в другом (у родителей, у родителей мужа, мало ли что). А по требованиям института прописки жена не должна находится у мужа больше 3 дней грубо нарушая семейный кодекс.

Erkin Kuchkarov 01.04.2011 13:55

Цитата:

Сообщение от Aaz (Сообщение 534700)
Хотя с малого начали бы, недопущения маразматических ситуаций

Маразм ситуации, по моему, исскуственно доведен до такой крайности так как сложивщаяся ситуацию выгодна только:
1) повышению уровня коррупции
2) ухудшением качества жизни граждан Р.Уз. ибо вместо того чтобы легально зарабатывать и платить налоги, приезжие в Ташкент граждане Р.Уз вынуждены прятаться, платить штрафы (или взятки), и соответственно совершать преступления (деньги на взятки где то же надо брать).

Sean 01.04.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 534697)
Кто как думает?

Ясно что по идее антиконституционен, если конечно не считать фразу "за исключением ограничений, установленных законом". Так что де юре все нормально (только де юре).
Вопрос в другом, почему хоть и такое но законодательство не выполняется. Почему она "закрыта", хотя нигде в законодательстве я не нашел упоминания о том, что прописка может "закрываться" и "открываться".

Aaz 01.04.2011 14:04

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 534709)
ситуацию выгодна только:
1) повышению уровня коррупции

Еще какие повыщение коррупции, это же хлеб правохранительных органов.
Слышал как участковый пытался выудивать обвиняя в нарущении прописки, говоря что ты прописан в С. Рахимове, а живеш на Юнусабаде.

Оффтоп:
Если отменить прописку тольпу участковых кто будет кормить, государство не может достойно их содержать.
Маразматические законы поддерживает еще маразматических сотрудников.


Оффтоп:
Млин, форум еще тормозить что-ли

Aleph 01.04.2011 14:05

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 534697)
Кто как думает?

Да, институт прописки в разрешительном виде не соответствует конституционным нормам в праве свободы гражданина в выборе места проживания.
Уведомительная регистрация, имхо, необходима для сбора данных о перемещениях граждан по стране, с целью демографического анализа, а полученные данные могут применяться в регулировании социальной системы.

Оффтоп:
Однако, в современных реалиях, когда действующие акты могут применяться (либо фактически применяются) для контроля населения, вряд ли возможны подвижки в системе.

Erkin Kuchkarov 01.04.2011 14:09

Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 534712)
Ясно что по идее антиконституционен, если конечно не считать фразу "за исключением ограничений, установленных законом".

То есть получается некоторые, подзаконные основному Закону Р. Уз, законодательные акты имеют некий приоритет над конституционными правами граждан Республики Узбекистан.. Я правильно понял?

Sean 01.04.2011 14:13

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 534720)
Я правильно понял?

Ну так написано в статье 28 Конституции РУз. Не знаю насколько это правильно юридически.

Aleph 01.04.2011 14:17

Оффтоп:
Видимо тема острая, форум глючит.

Erkin Kuchkarov 01.04.2011 14:18

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Aleph (Сообщение 534718)
Однако, в современных реалиях, когда действующие акты могут применяться (либо фактически применяются) для контроля населения, вряд ли возможны подвижки в системе.

Зачем нужно "контролировать население", если этот контроль обеспечивает не соблюдение законности, а только позволяет нажится только сотрудникам правоохранительных органов, об уровне коррумпированности которых уже даже не слагают легенды. Только анекдоты.

Erkin Kuchkarov 01.04.2011 14:19

Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 534730)
Ну так написано в статье 28 Конституции РУз.

Конституция не может толковатся неоднозначно... по моему.

MindHunter 01.04.2011 14:23

Власти Ташкента отменили прописку для своих жителей

вродь пресса желтая. вроде 1ое апреля...
но вдруг?)

Aaz 01.04.2011 14:30

Цитата:

Сообщение от MindHunter (Сообщение 534741)
Власти Ташкента отменили прописку для своих жителей

вродь пресса желтая. вроде 1ое апреля...
но вдруг?)

Оффтоп:
Этой новости уже вечность ) т.е. со вчерашной ночи :), и еще другие перлы есть.

Erkin Kuchkarov 01.04.2011 14:42

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от MindHunter (Сообщение 534741)
вроде 1ое апреля...

Первое апреля. Но видать не у меня одного такая мысль возникла. Просто вчера был свидетелем как на гастарбайтеров милиционер пытался оформить протокол. Оформил, взял деньги (типа штраф) квитанцию не дал (скорее всего) и был таков. Гастарбайтеры продолжили ложить кирпичную кладку. Я у них спросил "часто вас так?" " - на каждом объекте, услышат что перфоратор работает - и прибегают на звук".

Aleph 01.04.2011 14:58

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 534735)
Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Aleph (Сообщение 534718)
Однако, в современных реалиях, когда действующие акты могут применяться (либо фактически применяются) для контроля населения, вряд ли возможны подвижки в системе.

Зачем нужно "контролировать население", если этот контроль обеспечивает не соблюдение законности, а только позволяет нажится только сотрудникам правоохранительных органов, об уровне коррумпированности которых уже даже не слагают легенды. Только анекдоты.

Был бы анекдот, если б не было так грустно. Возникает стойкое впечатление, что законотворческие акты создаются специально, с целью поддержки коррупции.
Контроль по прописке подразумевает возможность влияния на людей, и ситуацию в целом. Как пример, недавние чистки города от приехавших из областей, не имеющих прописки и живущих на съемных квартирах — среди них могут быть «нежелательные» элементы и просто, потенциально опасные личности. Это с точки зрения авторитарного государства.

M73 08.04.2011 17:45

Не знаю в какую тему писать. Пишу в эту тему, т.к. здесь вопрос о прописке.
Имеются два частных дома №72 и № 72а. В доме № 72 живут Сидоровы и доме №72а Петровы, но уних общая домовая книга, (они родственники по линии отца, т.е. мама Сидорова родная сестра Петрова). Когда-то был общий дом за №72, владельцем которого был Петров, потом Сидорова разошлась с мужем и пришла жить в дом Петрова с тремя детьми (две девчки и мальчик), и прописались в дом №72. Затем произошло разделения двора (поставили стену между домами) с отдельным входом и отдельным планом. Так и появился дом №72а. Но осталась общая домовая книга.
Дети выросли (старшая вышла замуж и выписалась). Остались брат и сестра Сидоровы. Брат женился (у него дочь и два сына, которые прописаны в эту же домавую книгу). Дочь он выдал замуж которая затем выписалась и прописалась у свего мужа (у неё двое детей), недавно они продали квартиру мужа и дочь с своими детьми вернулись в дом матери (обратно прописалась и прописала своих детей), муж не прописан. Все эти данные о прописке вносятся в общую домовую книгу, и все действия с пропиской были проведены без согласия Петрова.
Петров хочет разделить домовую книгу: отдельно Петровы и отдельно Сидоровы.
Как можно это сделать? И как можно проверить в каком доме прописаны Сидоровы №72 или №72а?

azim 08.04.2011 17:54

этот в разминку для мозгов лучше переместить :)

Timur Salikhov 08.04.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от M73 (Сообщение 538211)
Как можно это сделать?

Мне в личку точный адрес и владельцев отпишите.

gzega 08.04.2011 19:04

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 534697)
Насколько подзаконные-нормативные акты соответствуют конституционным и правовым нормам и не пора ли менять унаследованные от советской, колониальной власти Законы и другие нормативно-правовые акты касающиеся этого?

Кто как думает?

Оффтоп:
Так уже и временно не регистрируют, во всяком случае в Ташкенте. А значит отменили прописку то!:biggrin:

Nail Tabeyev 13.04.2011 14:32

Что же теперь делать студентам (осталось им быть до августа месяца. По получению диплома выписывают со временной прописки) ?
Неужели на форуме нет ни одного юриста, который мог бы толково объяснить по каким причинам и когда (если вообще) будет открыта прописка для жителей из других областей?
Оффтоп:
"Абласной, ежай свая область" ?!?? :(

Sean 13.04.2011 15:06

Цитата:

Сообщение от Nail Tabeyev (Сообщение 540598)
Что же теперь делать студентам (осталось им быть до августа месяца. По получению диплома выписывают со временной прописки) ? Неужели на форуме нет ни одного юриста, который мог бы толково объяснить по каким причинам и когда (если вообще) будет открыта прописка для жителей из других областей?

Ну кто то и там же должен работать!

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Nail Tabeyev (Сообщение 540598)
"Абласной, ежай свая область" ?!??

Не-а, возвращайся домой к родителям, женись, заводи детей ...

Nail Tabeyev 13.04.2011 15:15

А если "дома" нет абсолютно никакой возможности развития как профессионал? И что если девушка, на которой хочу жениться - ташкентская?
Не нужно писать про "и там нужны работники", "там тоже кто-то должен работать" и т.д. и т.п., прошу вас...Разговор ведь не об этом, а о прописке в г. Ташкенте.

zokran 13.04.2011 15:19

Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 534712)
Вопрос в другом, почему хоть и такое но законодательство не выполняется. Почему она "закрыта", хотя нигде в законодательстве я не нашел упоминания о том, что прописка может "закрываться" и "открываться".

Цитата:

Сообщение от Абдурашид Хундибаев (Сообщение 506629)
Цитата:

Сообщение от Абдурашид Хундибаев (Сообщение 505025)
...А по постановлению №817 от 05.11.2010 года постановление №250 утратило свою силу, в связи с чем временная регистрация приостановлена.

Номер решения (не постановления!), оказывается, не №817, а №646, но дата та же.

здесь

Sean 13.04.2011 15:21

Цитата:

Сообщение от Nail Tabeyev (Сообщение 540618)
Разговор ведь не об этом, а о прописке в г. Ташкенте.

Я просто сказал то чем они мотивируют, но это не означает что это моя точка зрения.

Цитата:

Сообщение от Nail Tabeyev (Сообщение 540618)
И что если девушка, на которой хочу жениться - ташкентская?

После женитьбы попробуйте еще раз, но сомневаюсь, моей жене еще "не повезло" с пропиской.

alisherk 13.04.2011 15:54

Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 540623)
После женитьбы попробуйте еще раз, но сомневаюсь, моей жене еще "не повезло" с пропиской.

Оффтоп:
чтобы повезло, нужносамизнаетечтосделать...

Jahongirman 13.04.2011 15:56

Цитата:

Сообщение от alisherk (Сообщение 540639)
Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 540623)
После женитьбы попробуйте еще раз, но сомневаюсь, моей жене еще "не повезло" с пропиской.

чтобы повезло, нужносамизнаетечтосделать...

нет теперь уже не кому не повезло ... по моему.

Sean 13.04.2011 15:57

Цитата:

Сообщение от alisherk (Сообщение 540639)
чтобы повезло, нужносамизнаетечтосделать...

Я лучше в прокуратуру телегу накатаю, что жену с двумя детьми к мужу и отцу не прописывают.

soris 09.06.2011 23:13

Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 540642)
Я лучше в прокуратуру телегу накатаю, что жену с двумя детьми к мужу и отцу не прописывают.

Если подействует, расскажите как мне действовать, у меня почти такая же проблема только прописываемые коренные жители Ташкента и прописка городская

Vadim_Zubanov 09.06.2011 23:43

Цитата:

Сообщение от Nail Tabeyev (Сообщение 540618)
И что если девушка, на которой хочу жениться - ташкентская

Ну дык в области ее пропишут с удовольствием... Ради большой любви - лишиться ташкентской прописки, это я считаю мелочь :) :) :) :)

Axioma 10.06.2011 11:23

Прописку в ташкенте ограничивают, чтобы дать возможность другим регионам республики тоже развиваться за счет собственных квалифицированных трудовых ресурсов. Точно не скажу, но не меньше 20% ВВП республики дает город Ташкент, а это очень плохо, и это показатель слаборазвитых стран. Конституция нарушается, это да, но это тот редкий случай когда это оправдано целесообразностью. Взятки это побочный эффект. Просто пока государство еще слабо (не только деньгами но и кадрами) и не может финансовыми рычагами создать условия, чтобы люди работали в своих регионах. Поэтому действует административными методами.

Alexey Pikul 10.06.2011 13:05

Цитата:

Сообщение от Axioma (Сообщение 566628)
Прописку в ташкенте ограничивают, чтобы дать возможность другим регионам республики тоже развиваться за счет собственных квалифицированных трудовых ресурсов. Точно не скажу, но не меньше 20% ВВП республики дает город Ташкент, а это очень плохо, и это показатель слаборазвитых стран. Конституция нарушается, это да, но это тот редкий случай когда это оправдано целесообразностью. Взятки это побочный эффект. Просто пока государство еще слабо (не только деньгами но и кадрами) и не может финансовыми рычагами создать условия, чтобы люди работали в своих регионах. Поэтому действует административными методами.

А мне кажется такое распоряжение только уводит экономику все больше в тень.

Axioma 10.06.2011 14:30

Цитата:

Сообщение от Alexey Pikul (Сообщение 566671)
Цитата:

Сообщение от Axioma (Сообщение 566628)
Прописку в ташкенте ограничивают, чтобы дать возможность другим регионам республики тоже развиваться за счет собственных квалифицированных трудовых ресурсов. Точно не скажу, но не меньше 20% ВВП республики дает город Ташкент, а это очень плохо, и это показатель слаборазвитых стран. Конституция нарушается, это да, но это тот редкий случай когда это оправдано целесообразностью. Взятки это побочный эффект. Просто пока государство еще слабо (не только деньгами но и кадрами) и не может финансовыми рычагами создать условия, чтобы люди работали в своих регионах. Поэтому действует административными методами.

А мне кажется такое распоряжение только уводит экономику все больше в тень.

А можно узнать почему Вы так думаете? Прошу ответить развернуто.

Vadim_Zubanov 10.06.2011 14:37

Цитата:

Сообщение от Axioma (Сообщение 566628)
Точно не скажу, но не меньше 20% ВВП республики дает город Ташкент, а это очень плохо, и это показатель слаборазвитых стран.

О!!! У меня есть предложение как стать "сильноразвитой страной"...

Выселить всех нафик из Ташкента в области... тогда они начнут приносить больше ВВП...
И будет показатель как в развитых странах... и мы с помощью данного нехитрого трюка наперсточников станем развитой страной.
Занавес... :)

Vadim_Zubanov 10.06.2011 14:39

Цитата:

Сообщение от Axioma (Сообщение 566628)
Конституция нарушается, это да, но это тот редкий случай когда это оправдано целесообразностью

Это кто решил?? Понимаете нет ни ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА который имеет права нарушать конституцию... И никакой целесообразности тут быть не может.

Тот кто ее нарушает, - преступник.
Я вот поражаюсь некоторым товарищам - в одной теме они говорят как в СССР было плохо и не было свободы в другой тут же говорят что оказывается ради "целесообразности" свободу можно то оказывается и ограничить....
Но если оказывается ее ограничивали в СССР - то это ужасный ужас... А вот если ее ограничивают сейчас - то это ради нашего блага...

Вы уж определитесь пож-та...

Cybersoft 10.06.2011 15:06

Цитата:

Сообщение от Axioma (Сообщение 566628)
не может финансовыми рычагами создать условия, чтобы люди работали в своих регионах. Поэтому действует административными методами.

Это как бы уже ущемление прав человека, ИМХО.

Axioma 10.06.2011 15:46

Цитата:

Сообщение от Cybersoft (Сообщение 566732)
Цитата:

Сообщение от Axioma (Сообщение 566628)
не может финансовыми рычагами создать условия, чтобы люди работали в своих регионах. Поэтому действует административными методами.

Это как бы уже ущемление прав человека, ИМХО.

А разве я как-то по другому сказал? Мне самому не нравится эта марока с пропиской, так как я сам часто как работодатель не могу оформить хороших ребят без прописки. Но давайте представим что будет если прописку отменят вот так сразу, завтра например. Через пол года в Ташкент приедут пару миллионов человек с регионов в поиске хорошей работы. Это те кто давно хотел но их рассказы о том что без прописки в Ташкенте не жизнь, пугали. Это пара миллионов в добавок к тем 1,5-2 млн. что уже живут и работают в Ташкенте на полулегальном положении. Что будет с Ташкентом я даже представить себе не могу. Не хватит больниц, детских садов, цены на жилье взлетят до астрономических высот. А что случится с регионами, где и так светлых голов не хватает, потому что самые активные, талантливые уже уехали и уезжают? Там экономика рухнет. Останутся в массе своей пенсионеры, женщины с детьми, то есть нагрузка на бюджеты регионов увеличится в разы. Значит будет всплеск криминала, который неизвестно к чему может привести.
И вот Вы крупный государственный деятель, руководитель. С одной стороны прописка нарушает конституцию и права граждан. С другой стороны Вы понимаете что у Вашего государства сейчас нет денег, чтобы компенсировать возможные последствия в случае отмены. Как быть?

Vadim_Zubanov 10.06.2011 16:39

Цитата:

Сообщение от Axioma (Сообщение 566762)
И вот Вы крупный государственный деятель, руководитель. С одной стороны прописка нарушает конституцию и права граждан. С другой стороны Вы понимаете что у Вашего государства сейчас нет денег, чтобы компенсировать возможные последствия в случае отмены. Как быть?

Я бы предложил СИЛЬНО уменьшить налоговое бремя на ВСЕ производства в регионах...
Уменьшить подоходный налог, и все прочие... Чтобы открывать производство в регионах было ВЫГОДНЕЕ в РАЗЫ чем в Ташкенте.

Axioma 10.06.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от Vadim_Zubanov (Сообщение 566786)
Цитата:

Сообщение от Axioma (Сообщение 566762)
И вот Вы крупный государственный деятель, руководитель. С одной стороны прописка нарушает конституцию и права граждан. С другой стороны Вы понимаете что у Вашего государства сейчас нет денег, чтобы компенсировать возможные последствия в случае отмены. Как быть?

Я бы предложил СИЛЬНО уменьшить налоговое бремя на ВСЕ производства в регионах...
Уменьшить подоходный налог, и все прочие... Чтобы открывать производство в регионах было ВЫГОДНЕЕ в РАЗЫ чем в Ташкенте.

Многомиллионная страна - не площадка для экспериментов. а налоговая политика очень тонкий инструмент и чтобы принимать такое решение нужно учитывать сотни смежных факторов в каждом регионе. Было бы так просто как Вы говорите, давно бы сделали, не сомневайтесь. Или Вы думаете что государство все время думает как бы сделать жизнь людей еще хуже?

Alexey Pikul 10.06.2011 18:07

Цитата:

Сообщение от Axioma (Сообщение 566706)
Цитата:

А мне кажется такое распоряжение только уводит экономику все больше в тень.
А можно узнать почему Вы так думаете? Прошу ответить развернуто.

потому как я еще не знаю ни одного областного, который бы из-за этого запрета уехал бы обратно, но тем не менее несмотря на запрет все гдето работают, следовательно получают зп легально.

Sean 10.06.2011 18:20

Цитата:

Сообщение от Axioma (Сообщение 566790)
Многомиллионная страна - не площадка для экспериментов. а налоговая политика очень тонкий инструмент и чтобы принимать такое решение нужно учитывать сотни смежных факторов в каждом регионе. Было бы так просто как Вы говорите, давно бы сделали, не сомневайтесь. Или Вы думаете что государство все время думает как бы сделать жизнь людей еще хуже?

Так или иначе проблем с этим как минимум несколько. Во первых, неясны до сих пор правила по которым дают или не дают прописку, во вторых, законопослушные граждане из за этого мучаются, а те кому надо находят способ обойти все это, вывод система не работает.
И вообще то что Кишлок Курилиш Банк сейчас активно строит жилье в сельской местности и даже АБР выделяет 500 млн. долларов под это дело говорит о том, что государство предпринимает определенные, можно даже сказать правильные шаги в этом направлении. Но остался еще один мизер нужны еще рабочие места, потому что жить и тем более оплачивать кредиты нужны средства, иначе смысл от этих домов. Почему все едут в столицу, не только потому что в Москве все деньги брат потому что в провинции нет возможности прокормить семью, иначе кто бы согласился на такие лишения и работу вдали от семьи. С решением этой проблемы ташкентская прописка будет неинтересной для всех.


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»