uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Datacenter.uz (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=505)
-   -   [Лента] Хостинг UZINFOCOM. Замечания, пожелания, жалобы... (https://uforum.uz/showthread.php?t=12874)

Ray 13.05.2010 10:16

Хостинг UZINFOCOM. Замечания, пожелания, жалобы...
 
В данной теме приветствуются все замечания, пожелания, жалобы и т.п. по нашей услуге "хостинг". (как технические, так и административные)

Эту тему будет регулярно мониторить наш отдел маркетинга и я (как администратор), так что адекватное реагирование обеспечено!


Кроме того - я буду сюда выкладывать всю информацию по техническим изменениям и улучшениям на хостинговых серверах, поэтому нашим клиентам будет полезно подписаться на эту тему :187:

Оффтоп:
"Нам важно ваше мнение!" (с) не мое...

Renat Akhtyamov 13.05.2010 10:25

Планируется ли предоставление ASP.Net хостинга?

Ray 13.05.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от Renat Akhtyamov (Сообщение 398343)
Планируется ли предоставление ASP.Net хостинга?

Пока нет, т.к. у нас хостинг на Linux.
К сожалению, запросов на Windows-хостинг со всеми вытекающими технологиями слишком мало, поэтому пока не озадачивались покупкой еще одной лицензии для windows-хостинга.

Djalolatdin Rakhimov 15.05.2010 22:26

Цитата:

Сообщение от Renat Akhtyamov (Сообщение 398343)
Планируется ли предоставление ASP.Net хостинга?

Запросов пока мало. Пока остается вариант colocation.

AbuMuslim 22.05.2010 09:33

Evgeniy Lopatin имеется ли у вашей хостинг-услуги прайс лист или т .п ...

Evgeniy Sklyarevskiy 22.05.2010 12:17

Цитата:

Сообщение от AbuMuslim (Сообщение 402156)
Evgeniy Lopatin имеется ли у вашей хостинг-услуги прайс лист или т .п ...

http://dc.uz/rus/hosting/

Ray 22.05.2010 12:40

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 402221)
http://dc.uz/rus/hosting/

не успел ответить :-)

Bek 23.05.2010 12:36

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Lopatin (Сообщение 402236)
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 402221)
http://dc.uz/rus/hosting/

не успел ответить :-)

Стоит Вам пересмотреть условия предоставления хостинга и стоимости, так как Ваши предложения не конкурентоспособные! :cray:
Как сообщили пользователи хоста у Вас много ограничение, что не очень удобно и цены не столь низкие в отношение других хостеров!

Ray 23.05.2010 13:14

Цитата:

Сообщение от Bek (Сообщение 402471)
Как сообщили пользователи хоста у Вас много ограничение

Расскажите поподробнее, что именно.

Если ограничения тарифных планов - попробую предложить маркетингу подкорректировать их [планы], если обоснуете надобность.

Если технические ограничения - постараюсь помочь/устранить.

Bek 23.05.2010 13:19

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Lopatin (Сообщение 402479)
Цитата:

Сообщение от Bek (Сообщение 402471)
Как сообщили пользователи хоста у Вас много ограничение

Расскажите поподробнее, что именно.

Если ограничения тарифных планов - попробую предложить маркетингу подкорректировать их [планы], если обоснуете надобность.

Если технические ограничения - постараюсь помочь/устранить.

Ок, на счет технических ограничении я узнаю (у того кто не рекомендовал Вас, ввиду ...!) и отправлю вам,а вот на счет ценовых стоит вашему отделу маркетинга провести анализ ну хотя среди провайдеров, уже будет ясная картина!

Ray 23.05.2010 13:26

Обновление ПО
 
Сегодня обновили Plesk Panel на нашем хостинге ns3.uzinfocom.uz до версии 9.5.2 :187:

Кроме того восстановили работоспособность webmail'a Horde (он у нас не работал пару недель, из-за ошибки в самом ПО)
:buba:

Ravil 23.05.2010 21:49

цены вообще заоблачные по сравнению с другими хостерами, 14 долл. в месяц для 250 мБ и одной базой mysql дороговато

ASP 24.05.2010 13:08

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Lopatin (Сообщение 398338)
Оффтоп:
"Нам важно ваше мнение!" (с) не мое...

Цены на услуги нужно пересмотреть, будто кажется что локотников ВЫ покрываете за счет других :)
Например, у Томаса 64 мб стоит за год 25$ (25*1575=39375 сум), у Саркора 50 мб за год 84000 сум, у вас план стандарт на 50 мб стоит (8000*12=96000 сум).
Если взять сверху то у Томаса 1536 МБ стоит за год 130$ (130*1575=204750 сум), у Саркора 500 мб стоит за год 492 000 сум , а у Вас до 500 МБ стоит (31000*12=372 000 сум).
Стоит задуматься прежде чем сказать что Ваши цены действительно не кусаются :).....
Я считаю что Ваши услуги хостинга должны быть самыми дешевыми в Республики чтоб наши не искали место за границей куда залить свой сайт :) Тем более и имя грозное теперь ДатаЦентр :)

Avaz Khasankhodjaev 24.05.2010 15:25

Цитата:

Сообщение от ASP (Сообщение 402815)
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Lopatin (Сообщение 398338)
Оффтоп:
"Нам важно ваше мнение!" (с) не мое...

Цены на услуги нужно пересмотреть, будто кажется что локотников ВЫ покрываете за счет других :)
Например, у Томаса 64 мб стоит за год 25$ (25*1575=39375 сум), у Саркора 50 мб за год 84000 сум, у вас план стандарт на 50 мб стоит (8000*12=96000 сум).
Если взять сверху то у Томаса 1536 МБ стоит за год 130$ (130*1575=204750 сум), у Саркора 500 мб стоит за год 492 000 сум , а у Вас до 500 МБ стоит (31000*12=372 000 сум).
Стоит задуматься прежде чем сказать что Ваши цены действительно не кусаются :).....
Я считаю что Ваши услуги хостинга должны быть самыми дешевыми в Республики чтоб наши не искали место за границей куда залить свой сайт :) Тем более и имя грозное теперь ДатаЦентр :)

Хорошие мысли. Токо вот цифры, я думаю, надо сравнивать приведя к одному знаменателю. Поправьте, если ошибаюсь.
Привести можно по разному. Так как, судя по всему, дело в объеме дискового пространства и абон.платы, то приведем к стоимости 1 Mb внутри предоплаченного места, за 1 месяц.
То есть, говорим о стоимости 1 Mb в месяц.
Цены Томаса и Саркора из цитируемого поста. Добавил сюда Биллур, цены для Tas-IX (низ - 150Mb за $2.85*1575=4488,75 сум/мес, верх - 1,5 Gb за $14.85*1575=23388,75сум/мес).

Отсортировано по убыванию.
- Нижняя граница.
Саркор - 140 сум.
Томас - 51,27 сум.
Uzinfocom - 31,25 сум.
Биллур - 29,93 сум.

- Верхняя граница.
Саркор - 82 сум.
Uzinfocom - 30,27 сум.
Биллур - 15,23 сум.
Томас - 11,11 сум.

Получается, по ценам мы не находимся на самом верху, не так ли?

Я нигде не ошибся?

Avaz Khasankhodjaev 24.05.2010 15:36

Цитата:

Сообщение от Ravil (Сообщение 402616)
цены вообще заоблачные по сравнению с другими хостерами, 14 долл. в месяц для 250 мБ и одной базой mysql дороговато

Просто вопрос - на каких условиях Вы бы перенесли свой сат в Tas-IX?
Не обязательно к нам.

ASP 24.05.2010 18:00

Цитата:

Сообщение от Avaz Khasankhodjaev (Сообщение 402904)
Получается, по ценам мы не находимся на самом верху, не так ли?

Я нигде не ошибся?

Очень даже умный подход :)) Всеравно не убедили если честно, верхняя граница у Томаса по любому, по нижнему можно и не судить раз на то пошло. То что у Вас ниже чем Саркор и этим если Вы себя успокаиваете то очень глубоко ошибаетесь :) И каждому простому заказчику как Вы тут описали устанешь объяснить, Просто я за свой национальный хостинг, чтоб наши не бегали и даже не думали про иностранный хостинг. Из за этой соображений Вам все равно было бы лучше цены реальные поставить.. Не говорю я про баги с работой с внутренней почты, хотя если устранили то и спасибо.

Avaz Khasankhodjaev 24.05.2010 18:32

Цитата:

Сообщение от ASP (Сообщение 402989)
Цитата:

Сообщение от Avaz Khasankhodjaev (Сообщение 402904)
Получается, по ценам мы не находимся на самом верху, не так ли?

Я нигде не ошибся?

Очень даже умный подход :)) Всеравно не убедили если честно, верхняя граница у Томаса по любому, по нижнему можно и не судить раз на то пошло. То что у Вас ниже чем Саркор и этим если Вы себя успокаиваете то очень глубоко ошибаетесь :) И каждому простому заказчику как Вы тут описали устанешь объяснить, Просто я за свой национальный хостинг, чтоб наши не бегали и даже не думали про иностранный хостинг. Из за этой соображений Вам все равно было бы лучше цены реальные поставить.. Не говорю я про баги с работой с внутренней почты, хотя если устранили то и спасибо.

Спасибо за ответ.
Я себя не успокаиваю и, в принципе, понимаю, что цены можно снизить. Это с одной стороны. С другой сторны мы даем и бесплатный хостинг (не думаю, что есть дешевле бесплатного :) ). Кстати, в своих ценах - сделал ошибку в расчете (в свою пользу) :) Сорри.
С треьей стороны, сравнивать цены за рубежом и у нас - не совсем корректно. Например, цены на авто в Казахстане (ближайший сосед) и у нас - весьма сильно отличаются.
Посему вопрос - до какого уровня снизить стоимость хостинга?
На днях будут новые цены, говорить сейчас - какие? - не резонно. Но хочется услышать мнение пользователей.
Цитата:

Сообщение от ASP (Сообщение 402989)
за этой соображений Вам все равно было бы лучше цены реальные поставить

Что означает "реальные"?

Evgeniy Sklyarevskiy 24.05.2010 18:37

У Томаса хостинг кажется в Германии, тут же речь о ТасИксе.

Полтора года назад была статья в Инфокоме, в ней я сравнивал цены всех местных хостеров (в приведении к 1 мб объема), с тех пор мало что изменилось, самый дешевый хостинг у Биллура.

ASP 24.05.2010 19:14

Цитата:

Сообщение от Avaz Khasankhodjaev (Сообщение 403004)
С другой сторны мы даем и бесплатный хостинг (не думаю, что есть дешевле бесплатного ).

Вот об этом и говорил я выше что по вашим ценам можно сказать что это бесплатность решается за счет платных (эт мне кажется :))

Цитата:

Сообщение от Avaz Khasankhodjaev (Сообщение 403004)
С треьей стороны, сравнивать цены за рубежом и у нас - не совсем корректно. Например, цены на авто в Казахстане (ближайший сосед) и у нас - весьма сильно отличаются.
Посему вопрос - до какого уровня снизить стоимость хостинга?

Да согласен, но кроме Томаса остальные участники вроде на одной и той же плоскости не так ли? :) Пример с авто спорный :)
Снизить хотябы до уровня Биллура, все таки Узинфоком имеет больше веса и не просто сам себя создал :) , я имею ввиду один из опорных тяг Республики в плане внедрение и расширение ИКТ. Так что и уровень должен соответсвовать не так ли?

Цитата:

Сообщение от Avaz Khasankhodjaev (Сообщение 403004)
Что означает "реальные"?

Реальные означает более доступные цены каждому

Ray 24.05.2010 19:40

Цитата:

Сообщение от ASP (Сообщение 402989)
Не говорю я про баги с работой с внутренней почты

А что за баги? у нас только один из вебмайлов не работал вроде, и то не по нашей вине (ошибка в ПО).... Но второй вебмейл-интерфейс был доступен. Просто выглядит он по-другому, некоторым пользователям не понравился внешне.

Или есть какие-то еще замеченные баги?

P.S. Что значит "внутренняя почта"? Что вы имели ввиду?

ASP 24.05.2010 19:48

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Lopatin (Сообщение 403017)
P.S. Что значит "внутренняя почта"? Что вы имели ввиду?

Я имел ввиду корпоративную почту то что вместе с хостингом дается: www.xx.uz= xx@xx.uz
Недоступность почты выявлялось у знакомого, постоянно жаловался что через вебмэйл не может зайти. Тогда я через БЭТ настроил вроде заработал но иногда писал: Сервер недоступен. Это было 2 недели тому назад сейчас как дело обстоит незнаю если нужно то могу узнать
Я имел ввиду корпоративную почту то что с хостингом вместе идет.

Dolphin 24.05.2010 19:57

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Avaz Khasankhodjaev (Сообщение 402908)
Просто вопрос - на каких условиях Вы бы перенесли свой сат в Tas-IX?

Я бы переехал при условиях:
Неуправляемый VPS / Debian / 20 gb hdd / 512mb ram / 5tb трафик / хостинг тысячи зон на распределенных NS за $15 :)

Ravil 24.05.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от Avaz Khasankhodjaev (Сообщение 402908)
Просто вопрос - на каких условиях Вы бы перенесли свой сайт в Tas-IX?
Не обязательно к нам.

Разницы нет, в Tas-IX или нет, основными критериями является надежность, цена за 1мБ и наличие допуслуг (MySQL, php и т.п.). Например, два других наших сайта хостятся в России по 2 долл. (4600 сум) за 1 гБ в месяц, хотя даже 50 мБ не занимают, просто меньше плана не было. А вышеупомянутый сайт за 250 мБ - 88 000 сум в год. На dc.uz за это 270 000 пришлось бы выложить. Кто ж прельстится?

Bek 24.05.2010 22:38

Уважаемый Avaz Khasankhodjaev, цифрами можно сколько угодно играть и показывать те знаменатели, которые в вашу пользу будет, при этом скрывать не положительные ...
Я думаю лучший показатель это количество хостингующих сайтов у хостера, а сколько Узинфокоме хостингующих (это вопрос не для ответа, а для размышления)?
За май месяц я обратился не менее за 20 разработчикам для разработки своего сайта, не поверите мало того не один из них не предложил хостинг узинфокоме, а более того не рекомендовал... вот вам результат!

Ray 24.05.2010 22:43

Цитата:

Сообщение от ASP (Сообщение 403019)
Недоступность почты выявлялось у знакомого, постоянно жаловался что через вебмэйл не может зайти.

Был один клиент, у которого в ящике лежало письмо с каким-то нестандартным символом в теме, на нем вебмейл "скалывался", может быть это и есть ваш знакомый :-)
Цитата:

Сообщение от ASP (Сообщение 403019)
вроде заработал но иногда писал: Сервер недоступен.

Очень странно. Не могли бы вы уточнить, с какого провайдера, из какой страны, в какое время суток? можно в личку.
Цитата:

Сообщение от ASP (Сообщение 403019)
сейчас как дело обстоит незнаю если нужно то могу узнать

Было бы замечательно :-)

Ray 24.05.2010 22:49

Цитата:

Сообщение от Bek (Сообщение 403059)
Я думаю лучшие показатель это количество хостингующих сайтов у хостера, а сколько Узинфокоме хостингующих (это вопрос не для ответа а для размышления)?

Оффтоп:
а я все-таки отвечу :???: http://www.uz/ru/providers/, не такой уж и плохой результат :187:, всего лишь первое место среди местных хост-провайдеров


Цитата:

Сообщение от Bek (Сообщение 403059)
За май месяц я обратился не менее за 20 разработчикам для разработки своего сайта, не поверите мало того не один из них не предложил хостинг узинфокоме, а более того не рекомендовал... вот вам результат!

по каким критериям? если не секрет, конечно.

:187:

Bek 24.05.2010 23:02

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Lopatin (Сообщение 403067)
Оффтоп:
а я все-таки отвечу :???: http://www.uz/ru/providers/, не такой уж и плохой результат :187:, всего лишь первое место среди местных хост-провайдеров

Опять не верный подход, статистика в ваших руках, надо использовать независимые источники!
А второй опять же с того же источника почти 50% узбекских сайтов хостингуются не в Узбекистане это говорит о чем нибудь? А кто хостингует у Узб хостеров только ради ТАСИКС!

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Lopatin (Сообщение 403067)
по каким критериям? если не секрет, конечно. :187:

Вам бы следовало бы пообщаться с разработчиками сайтов они и Вам скажут!!!

Ray 25.05.2010 00:17

Цитата:

Сообщение от Bek (Сообщение 403072)
Опять не верный подход, статистика в ваших руках, надо использовать независимые источники!

Оффтоп:
Порекомендуйте какой-нибудь. Я серьезно. Что касается нашей статистики - я вас уверяю, никто не будет лезть в такую сложную систему, только ради того чтобы там "счетчик накрутить". К тому же, как администратор хостинговых серверов, могу вам сказать, что цифра на www.uz меньше реальной. Уж поверьте, я-то знаю, сколько у нас на хостинге сайтов :buba:.


Цитата:

Сообщение от Bek (Сообщение 403072)
Вам бы следовало бы пообщаться с разработчиками сайтов они и Вам скажут!!!

:KidRock_02:
Я регулярно с ними общаюсь, уж поверьте. И по телефону, и в системе саппорта хостинговой панели, и по электронной почте, большая часть довольна. Недовольные же.. ну всегда есть недовольные люди, это неизбежно. В любой отрасли.

Давайте не будем засорять тему вопросами не по существу. В первую очередь тема рассчитана на обратную связь с клиентами (как одно из средств).

Что касается ценовой политики - вы уже читали выкладки специалиста по маркентингу, я к ним ничего добавить не могу, не я пишу тарифные планы. Я только занимаюсь техническими вопросами, и буду рад любым замечаниям и отзывам соответствующего характера. :187:
:KidRock_06:

ASP 27.05.2010 09:25

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Lopatin (Сообщение 403062)
Очень странно. Не могли бы вы уточнить, с какого провайдера, из какой страны, в какое время суток? можно в личку.

Как и обещал вчера позвонил узнал, говорит что все нормально уже работает почта без сбоев, у него дайл ап каждый раз разные провайдеры в основном саркор. Он почту утром и перед уходом где то в 6 вечера проверяет

Ray 27.05.2010 09:31

Цитата:

Сообщение от ASP (Сообщение 404008)
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Lopatin (Сообщение 403062)
Очень странно. Не могли бы вы уточнить, с какого провайдера, из какой страны, в какое время суток? можно в личку.

Как и обещал вчера позвонил узнал, говорит что все нормально уже работает почта без сбоев, у него дайл ап каждый раз разные провайдеры в основном саркор. Он почту утром и перед уходом где то в 6 вечера проверяет

Ну тогда вопрос сложный. То что вы описали - похоже на тупо отсутствие связи с сервером, а это исключено, особенно с учетом того что он внутри страны, т.е. связь через TAS-IX, до которого у нашего Датацентра 100Mbit/s.

Скорее всего у него просто была проблемная связь.
В любом случае спасибо!

Avaz Khasankhodjaev 27.05.2010 10:47

Цитата:

Сообщение от Ravil (Сообщение 403050)
Цитата:

Сообщение от Avaz Khasankhodjaev (Сообщение 402908)
Просто вопрос - на каких условиях Вы бы перенесли свой сайт в Tas-IX?
Не обязательно к нам.

Разницы нет, в Tas-IX или нет, основными критериями является надежность, цена за 1мБ и наличие допуслуг (MySQL, php и т.п.). Например, два других наших сайта хостятся в России по 2 долл. (4600 сум) за 1 гБ в месяц, хотя даже 50 мБ не занимают, просто меньше плана не было. А вышеупомянутый сайт за 250 мБ - 88 000 сум в год. На dc.uz за это 270 000 пришлось бы выложить. Кто ж прельстится?

Странно, что "Разницы нет, в Tas-IX или нет", ну да ладно....
1 Гб за 4600 сум - хорошая цена.
Давайте откровенно.
Хостинг в России - значит за рубежом, значит - оплата не в сумах.
В случае конвертации - нет вопросов. Мне останется "поднять руки", так как такую цену дать я врядли смогу. Но мы знаем о конвертации.
Вариант другой:
4600 по известному курсу (около 2200?) полчается около двух юсд.
Не знаю, во сколько оценивается "головная боль нал/безнал", лично для меня - в пару миллионов тех же самых юсд. Просто я сторонник исключительно "белой" работы. Понятно, что это спорно, поэтому, просто для бОльшей конкретики - в качестве "приведения к общему знаменателю", удвоим цену за "головную боль" , получаем $4.
Оплата (или, правильнее - расход) идет наличными(или аналогом), то есть в бухгалтерии не отражается (соответстсвенно - не относится к затратам). Посему добавим сюда 20% "накладных", получаем $4,8. То есть сопоставимая (приведенная к общему знаменателю) цена получается 4,8*2200=10560 сум/мес за 1Gb.
Так же понимаю, что "играть цифрами" можно как угодно. Но имхо, я обосновываю свои "игры".
Таким образом, получили сравнимую цену (при прочих равных обстоятельствах):
1Gb хостинга ~$2в месяц, оплата наличными (или их аналогами) в валюте, сайт вне Узбексистана
=
1Gb хостинга ~10560 сум в месяц, оплата перечислением сумами, сайт в Ташиксе.
При таком раскладе получается, что стоимость 1Mb на уровне 10,3 сум/мес видится вполне приемлемой.

P.S. Если есть замечания на счет "игр цифрами", просьба - раскрыть замечание более подробно.

Alexander Kuznetsov 21.10.2010 16:25

Windows хостинг по прежнему не планируется?

Ray 21.10.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от Alexander Kuznetsov (Сообщение 467556)
Windows хостинг по прежнему не планируется?

Увы, пока нет :cray:
К сожалению, слишком маленький спрос на него - невыгодно... :buba:

Renat Akhtyamov 21.10.2010 19:33

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Lopatin (Сообщение 467590)
Цитата:

Сообщение от Alexander Kuznetsov (Сообщение 467556)
Windows хостинг по прежнему не планируется?

Увы, пока нет :cray:
К сожалению, слишком маленький спрос на него - невыгодно... :buba:

А как вы определяете спрос на Windows хостинг?
Ведь его у вас нет.

Erkin Kuchkarov 21.10.2010 19:52

Renat Akhtyamov, я думаю что собственно вопрос в наборе предоставляемых сервисов в хостинге приложений под это глючило :) Мне абсолютно, к примеру, ненужен SQL, хватит и Oracle ;)

Ekaterina Kopenkina 22.10.2010 10:03

Цитата:

Сообщение от Renat Akhtyamov (Сообщение 467652)
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Lopatin (Сообщение 467590)
Цитата:

Сообщение от Alexander Kuznetsov (Сообщение 467556)
Windows хостинг по прежнему не планируется?

Увы, пока нет :cray:
К сожалению, слишком маленький спрос на него - невыгодно... :buba:

А как вы определяете спрос на Windows хостинг?
Ведь его у вас нет.

По запросам пользователей, потенциальных клиентов. Многие потенциальные клиенты прайс-лист даже не смотрят, просто звонят и спрашивают. Про хостинг на Windows спрашивали только пару раз здесь на форуме и раз 8 по телефону за последний год. Такой спрос не окупает затраты.

Renat Akhtyamov 25.10.2010 09:55

Цитата:

Сообщение от Ekaterina Kopenkina (Сообщение 467835)
Многие потенциальные клиенты прайс-лист даже не смотрят, просто звонят и спрашивают.

А ещё "более многие" просто смотрят на dc.uz и не звонят и не спрашивают.

Цитата:

Сообщение от Ekaterina Kopenkina (Сообщение 467835)
Про хостинг на Windows спрашивали только пару раз здесь на форуме и раз 8 по телефону за последний год.

А про linux хостинг на форуме сколько раз спрашивали?

Согласен что спрос сейчас маленький. Но порой предложение рождает спрос.

Djalolatdin Rakhimov 25.10.2010 11:57

Цитата:

Сообщение от Renat Akhtyamov (Сообщение 468800)
Согласен что спрос сейчас маленький. Но порой предложение рождает спрос.

Согласен, надо продумывать.

Saveliy Sokolov 04.12.2010 14:20

Лежим? Хорошо лежим.

Eldar Ishimbaev 04.12.2010 14:47

Цитата:

Сообщение от Saveliy Sokolov (Сообщение 485905)
Лежим? Хорошо лежим.

Точно?


Текущее время: 08:55. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»