Блокирование сайтов и ст. 29
 

Хотелось бы продолжить тему начатую в топике «Блокируют сайты!!!» ибо тема ИМХО не была раскрыта.

Совсем не секрет что многие сайты в Узбекистане блокируются. Только вот кем, по каким критериям и главное на основании какого права остаётся непонятным. Надеюсь мы здесь сможем хоть сколько ни будь прояснить ситуацию.

В теме «Блокируют сайты!!!» речь шла например о том что как правило блокируются сайты порнографического и эротического характера, было высказано предположение что подобный контент чужд нашей (?) культуре и вообще незаконен потому он и блокируется.

На счёт культуры тут думаю всё как раз такие все более ли менее понятно. Говорить о чуждости порнографии той или иной этнической/национальной культуре тем более в ключе запрета порнографии только по этой причине нонсенс. Мы живем в светском государстве и каждый гражданин имеет право отождествлять себя с той культурой с какой ему заблагорассудится не спросив на то разрешения.

На счёт законности здесь всё на много сложнее. Честно говоря мне не удалось отыскать информацию о запрете распространения порнографии в основный источниках права. Но я не юрист и конечно же могу сильно заблуждаться в своих измышлениях. Во первых мы имеем ст. 29 Конституции РУз о свободе получения и распространения информации, во вторых мы имеем УК РУз где касательно порнографии есть только одно упоминание – это ст. 130 в которой говорится следующее: «Изготовление с целью демонстрации или распространения, а равно демонстрация или распространение порнографических предметов лицам, не достигшим двадцати одного года, совершенные после применения административного взыскания за такие же действия».
Из этого я лично (опять же если я не прав поправьте) делаю вывод что если мне 21 один год и более (а мне 23) я имею полное право посещать ресурсы эротического и порнографического содержания. Значит тот кто (кто?) блокирует эти сайты нарушает моё конституционное право прописанное в ст. 29

Идём далее …

Я не знаю ни одного ресурса порнографического или эротического характера заблокированного именно в Узбекистане (всегда сидел с Арса и Саркора). Если кто обладает такой информацией то как говорится ссылки в студию. Многие популярные (даже культовые) ресурсы с подобным содержанием уже много лет без проблем доступны для пользователей нашей страны. Для примера привожу стульчик ру (который на самом деле www.stulchik.net). Но вот на счёт чего думаю здесь мало спорить кто будет так это то что постоянно и уже давно блокируются информационные и новостные сайты на которых имеется информация отличная от той что предоставляют официальные СМИ, так же заметил что время от времени пополняется список заблокированных анонимайзеров и прокси серверов.

Понимаю, есть запрет на распространение информации направленной на насильственное свержении конституционного строя, разжиганию национальной розни, экстремизма и т.д. и т.п. Я за подобное, а кто же против?! Но нужен же механизм. Опять же может я слепой, но на то же Фергане ни о каких призывах не читал. Может кто читал? Поделитесь опытом.

На сколько я знаю с недавнего времени указом президента интернет сайты были приравнены к печатным изданиям (юристы поправьте если чего не то говорю). Тогда я так понимаю если на сайте размещается противозаконная информация, то этим должна занятся прокуратура, она собирает доказательную базу и передает дело в суд, где оно разбирается и после выносится вердикт - доступ к сайту закрыть, если например автор сайта (и/или материала) находится вне досягаемости для узбекского правосудия.

Интерено мнение юриста. Есть ли процедуры определения, что является порнографией, что эротикой, а что вообще к ним не относится?
Как можно преодалеть жонглирование понятиями "светское государтсво" и "национальные традиции" со стороны частных лиц и государственных структур? Пока понятно только одно: каждая сторона использует эти понятия так и тогда, когда это будет выгодно.

Вопрос об отнесении политизированной информации к вредной очень тонок. Провокационная информация может быть подана в некатегоричной обертке. В результате отличить "вредный" ресурс от "нейтрального" довольно сложно.

Судя по применямым методам (оперативное блокирование без предупреждения и судебных процедур), Узбекистан находится в состоянии "информационной войны" с "вредными" ресурсами, когда общий результат (госбезопасность) ставится выше прав и свобод отдельных ресурсов.

Не пора ли потихоньку переходить от оперативных военных мер к юридическим процедурам? Так, чтобы всем было удобно работать: блокираторам - блокировать, а владельцам случайно заблокированных ресурсов - снимать блокировку. Для начала нужна информация о том, к кому конкретно и как нужно обращаться с просьбой о разблокировании сайта.

Вопрос к Администрации форума: Можем ли мы предложить "блокираторам" регламенты для блокировки/разблокировки сайтов? Или в настоящее время это невозможно?

Этот вопрос уже обсуждался.

Если резюмировать, то судья, основываясь на своем опыте (т.к. четких определений нет), будет решать, что является порнографией, а что нет.

Судья выносит решение на основании заключения экспертов. К делу привлекаются искуствоведы и т. д. А уж у них, согласитесь, точно есть определение того, какая картина может считаться произведением искуства, а какая - порнографией.

А кто нибудь может дать ссылку на документ в котором говорится что распространение порнографии вообще запрещено? В УК Руз запрет касается только лиц не достигших 21 года. Как же быть тем кто старше?

Порнографию запрещается распространять вообще. Данное деяние рассматриватеся как административное правонарушение.

Это уже обсуждалось! Читайте внимательнее здесь.

Всем спасибо за информацию. Получил исчерпывающий ответ на основные вопросы.

Насчет порнографии есть множество рекомендаций и классификаций - что относится а что нет.

Насчет блокирования плохих сайтов. Информационная война проиграна - блокированный сайт получает ореол пострадавшего и интерес дополнительный - а что же там было? Вместо этого надо развенчивать провокации, домыслы, нагнетание страстей и т.д. Но для этого надо работать, ежеминутно, скрупулезно, нужен талант и нормальная стимуляция.... А для закрытия ничего этого не надо... - и получается что наносит вред вместо пользы.

То есть просмотр преступлением не считается, но тем не менее запрещен? Не понял... :confused:

Просмотр разве запрещен? Кого-то уже повесили? В Интернет-кафе возможно и нельзя, но дома-то можно. (Могу подсказать хороший урл :-) )

Я насчет вот этого:

Просмотр не запрещен. Только то, что прямо написано в статье. И потом, нарушение норм административного законодательства является проступком, а не преступлением.

вообще все не так просто. Можно ли сохранять "картинки"? можно ли скопировать их на второй компьютер свой? А подарить соседу? А отправить мылом другу? А по внутренней сети?
Ответов на эти вопросы нет - сетевые реалии в древних законах пока не прописаны, приходится полагаться на толкования людей которые далеки от всего этого.

Нормы права абстрактны, они направлены на все общество, а не на отдельных людей, они должны охватывать любую сферу деятельности, поэтому в них не дается конкретных указаний (конечно, есть нормы, касающиеся только военных, только пенсионеров и т. д., но мы не такую норму обсуждаем). А термины "изготовление", "распространение", "рекламирование", "демонстрация" и т. д. - у каждого из них есть четкое определение, да и не такие уж они специфичные, чтобы их невозможно было применить к ИТ-сфере.

Каждый из описанных вами случаев можно разобрать по отдельности. Конечно, все зависит от ситуации, но если конкретизировать указанные вами примеры, то ничего сложного в этом нет.

Здесь я с вами соглашусь. Каждый должен заниматься тем, в чем он действительно разбирается (а пока не разбирается - пусть не вершит чужие судьбы). При рассмотрении дела, как правило, привлекаются специалисты в этой области, эксперты, дают заключение компетентные органы. Судья же - юрист. Он обобщает полученную информацию и, учитывая все факторы, выносит решение (на основе предоставленных фактов!).

Совершенно не согласен. С приходом компьютеров и тем более Интернета все традиционные понятия типа "распространение" потеряли смысл и не отражают реалий. Типа новое вино в старых мехах, если ссылаться на Библию :-) Такие вопросы часто обсуждаются в разных сообществах, при желании можно найти много аргументов, не вписывающихся в традиционные формулировки. Закон отстает лет на 40-50 - при современном темпе это критично.

То же относится и к Авторским правам - закон тормозит, тупое его применение в Сети может нанести вред прогрессу.

Хорошо, давайте рассмотрим термин "распространение" (порнографии) применительно к сети. Объясните, пожалуйста, проблему. Почему это слово потеряло смысл и не отражает сетевых реалий, и как бы вы хотели эту формулировку изменить?

Я думаю, Evgeniy Sklyarevskiy имел в виду некоторую специфику современных ИТ, благодаря чему, прямое применение старых нормативов может быть не очевидно.

Скажем, про ту же порнографию… То, что картинка отобразилась на экране пользователя, означает, что она прошла десяток маршрутизаторов, где-то осела в кэше (и может быть далее извлечена). Является это распространением?

Или, то что разослал URL на порнокартинку – это распространение? А если я не заходил по ссылке и не видел содержание, а просто решил разослать…

Или ошибочное нажатие кнопки Reply to All в почтовом клиенте – это преступление? (Попробуйте-ка применить старый подход – типа, ошибочно разослать бумажный порножурнал нескольким тысячам пользователей)

Ну и наиболее сложный случай – пользователь не защитил свой компьютер и благодаря этому троян разослал ссылку на порнографию пользователям. Кто и в какой степени виноват? Пользователь, автор трояна или автор порносайта?

или все это происходило на сети оператора (провайдера). Он считается распространителем? Или содействующим этому делу?

Факт распространения будет признан однозначно, если гражданин официально обратиться в компетентные органы с заявлением и приобщёнными к нему документами (наверное распечатанное электронное письмо с фотографиями или ссылками, логи и т.д.), на основании которого будет начато производство по делу об административном правонарушении. Т.е. если как предположил Евгений Семенович, он отправит кому-либо фотографии подобного содержания, теоретически, к нему могут применить меры пресечения подобной деятельности. Также, как "предложение о распространении" может рассматриваться сообщение на нашем форуме:
Кто-либо может пожаловаться, что вы распространяете порнографию, и тому имеется подтверждение в сообщении.:)
Методы расследования данных правонарушений разнообразны, и вдаваться в подробности не будем. Поэтому остановимся на той позиции, что просмотр контента подобного содержания должен базироваться на личном, осмысленном и мотивированном волеизъявлении человека, а в случае навязывания и иного рода предложений - это уже распространение.

Скорее содействующим, так как на основании Договора о предоставлении услуг, провайдер снимает с себя ответственность за передаваемую пользователем информацию, тем более противоречащую законодательству РУз.

При расследовании обстоятельств того или иного правонарушения такие моменты как "ошибочно", "не видел", "случайно" будут иметь место только при определении его смягчающих и отягчающих обстоятельств. Однако, все эти обстоятельства строго оговорены в законодательстве. Производство по делу будет рассматриваться на основании равенства всех участников перед законом, до выяснения истины.

и не нужно, а то и их обходить начнут

В своем договоре с абонентом провайдер может снимать с себя такую ответственность. Важно как написано в лицензионном соглашении. Именно там устанавливается первично ответственность провайдера. Их не снимешь.

Теоретически, при выявлении подобных фактов, провайдер должен оповестить заинтересованные структуры и заблокировать аккаунт до выяснения обстоятельств и принятия решения по возникшему вопросу. В свою очередь, провайдер оказывает всевозможное содействия при выяснении обстоятельств (логи и т.п.)

Я думаю, что в реальной жизни может происходить что угодно и одни и те же параметры могут быть причислены, а могут быть не причислены (в другой ситуации) к правонарушению или преступлению. Причем значительная часть факторов влияния будет лежать вне ИТ.

Но если исходить из предпосылок разумности, то плясать надо от результата. А именно - нанесло ли действие (деяние) реальный ущерб? Если да, то многие ИТ параметры могут быть расценены, как признак преступления.

Я писал в другой теме, что на Западе комьютерные улики относятся к категории hearsay (слухи). То есть нельзя породить обвинение только на их основе, но они могут свидетельствовать за или против при предъявленном обвинении и наличии других доказательств.

Так и в нашем случае.
Если я вложил в электронное письмо мегабайт порнографии, написал в теме письма "жесткое порно" и разослал 100 абонентам, а они сразу удалили письмо по его заголовку либо посмотрели, хмыкнули и удалили, то привлекать меня за распространение бессмысленно. Хотя формальный факт имел место.

С другой стороны, если я храню порно на своем жестком диске и при этом не ограничиваю доступ к компьютеру, в результате чего школьник смог просмотреть изображения, получил психологическую травму (допустим на фото были его родственники или знакомые, либо его застали за процессом рассматривания) и совершил суицид - то, видимо, я должен понести определенное наказание, хотя формально факта распространения не было.

у кого откроецца эта новость? :) http://lenta.ru/news/2007/05/29/ban/

По ссылке открылась страничка, на которой масса новостей. Какую из них Вы имели в виду?
А вообще по теме. Иногда бывает впечатление, что сайты перекрывают из-за ненужной, для народа, новости... а списывают это на неисправности в коннекте.

Статья
 

Статья называется "В Узбекистане закрыли доступ к российским новостным сайтам", страничка которая открылась у вас, левая

Это такой "умный" бан - редирект на главную страницу.

С ЖЖ у нас, я так понимаю, можно прощаться? Может ко всем сайтам в мире вообще закрыть доступ, чтоб не париться?

Вообще олично... :( А в честь чего перекрыли доступ?

а как это работает? просто интересно с технической точки зрения. в коде фреймов вроде нет. как они сохраняют оригинальный адрес? это чета с днс да?

жж у меня открываецца. с муками но работает.

Очередное поражение наших идеологов. Вместо того, чтобы разъяснить, что были проблемы со всеми рунетовскими сайтами, не только новостными, перекрывают эту новость на Ленте, что только усугубляет нездоровый ажиотаж. Фергана как всегда ляпнула наотмашь не разобравшись и круги поползли по разным новостным сайтам. Надо же объяснять и разъяснять - а то так и будем посмешищем.

Это "что-то" с прокси :)

Нашёл эту же новость на Рамблере, но в самой новости не увидел ничего такого, в связи с чем можно было перекрывать эту новость.
Действительно, посредством "живого радио" до ушей могут доходить очень извращённые слухи.

ЖЖ открывается, но проблемно. С барбариса посты кросспостятся а с арбузного блога - никак, ошибку дает. И нтересно - мы к СУПу относимся или нет?

У меня ЖЖ вообще не хочет показываться. Кстати, тот же Рамблер, тоже работает с перебоями, то показывается, то исчезает.