Учебники по информатике/ИТ своими силами
 

Вопрос этот на форуме несколько раз уже поднимался. В свете последних тредов о "учебнике интернета" и тестах для преподавателей - назрело. Все - плохо. Уж лучше бы просто учились по Computer for Dummies.

Посему - приглашаю участвовать в написании учебных пособий всех заинтересованных. Для этого поставил вики wiki.sysadmin.uz.

Пока там практически пусто - есть некоторые подробности по проекту, пара пустых категорий и некоторый энтузиазм со стороны меня и Vitus'а. Интерес проявил также Антон К., за что ему спасибо.

Давайте попытаемся. Чем больше участников, тем быстрее что-то оформится. Люди из сферы образования, присутствующие на форуме, приветствуются. Хоть я и люблю потроллить ЕС, он будет желанным гостем (даже если и напишет о блогах, пусть. Это тоже нужно, хоть и не первостепенно).

Обращение к модераторам:

Если администрация форума не против, хорошо бы завести отдельный подраздел и дать мне там права модератора. Вика не особо приспособлена для обсуждений. Если эта тема здесь не к месту, перенесите в нужный раздел.

Наипервейшие вопросы на повестке дня:
1. Нужны участники.
2. Нужно сразу решить вопрос с копирайтом на результат (надеюсь, таковой будет).

Дело нужное. Учебник будет подгоняться под существующие школьные программы или как?
На мой взгляд на данный момент будет прежде всего актуален набор инструкций и советов по администрированию компьютерного класса для учителей. С этим обстоит очень туго - занимаются в основном старшеклассники.
Касательно контента по офисным программам - не стоит заново переписывать то, что давно написано. У майкрософта есть хороший курс digital literacy, который содержит информацию по основным офисным программам, к тому же бесплатен (электронная версия).
Также есть готовые курсы по железу и основам администрирования.
Более актуален именно теоретический материал по информатике и современному положению дел в ИТ сфере, авторскому праву, а также по OpenSource технологиям.
В любом случае надо будет изначально изучить учебные программы наши и российские, а уже потом приступать к работе.
Готов помочь по вопросам, связанным с расширенными возможностями Excel, Word, а также системному администрированию (по продуктам мелкомягких).
Касательно копирайта:электронные версии в свободный доступ с защитой от копирования

Действительно, поддерживаю идею отдельного раздела для этой цели. А там можно создать темы для : учебник для 8 класса, 9 класса, администрирование компьютерного класса для учителей.

Думаю, нужно на них ориентироваться, но строго придерживаться не обязательно. Потому что эти программы два года назад прямо существенно поменялись. Что и впредь может иметь место....

Есть возможность их выложить на форум?

Вот новые стандарты - на русском языке. Для 8 класса и 9 класса.

А вот здесь кроме этого и для 5-7 классов, но только на узбекском языке - на русском языке не имеется....:cray:

Не знаю :) Потому и просил помощи от преподавателей. Хорошо, если классификацией и построением оглавления(плана) займется знающий человек.

Это да, правда, сначала нужно хотя бы общие знания по конструкции машины дать - народ и этого не знает сейчас :(

Ну, я пока начну отдельный куски писать, а там подгоним.

Наверное, так.

Спасибо. Утащу к себе и буду изучать.

Вопросов много и с некоторыми надо определиться на старте.

1. Привязывать ли к школьной программе? Тут два противоречивых аспекта (или даже три...)
1.1 Если привязывать, то авторам надо изучить, что требуется от школьников и учителей и от программы школьной. Но от слов «методическая разработка» меня, например, воротит, и хочется бежать от этого как можно дальше, ибо обычно все эти методички разрабатывают люди далекие от всего этого и с интересами, далекими от результата обучения, могу ош., но стремление втиснуться в гениальные методички убъет идею на подлете раз и навсегда.
1.2 С другой стороны... если написать супер-пупер-гениальный учебник, но оторванный от школьной программы, то пользы конкретной от него будет мало.
1.3 Поэтому есть предложение «брать ширше» — поглядывая на школьную программу писать больше и глубже (если уж собрались специалисты). Поэтому можно (как предложение) писать не школьный учебник, а «Хрестоматию по ИКТ», включающую разные вопросы, в том числе и проходимые в школе, но построенной не на логике школьной программы (если таковая вообще есть), а на логике развития ИКТ. Можно включить и Денвер, и основы ПХП, верстку, браузеры, граф. редакторы, мессенджеры, протоколы, настройку сервера (виндового и апача) и пр. Такая книга будет полезна всем и как справочник и как энциклопедия. Но надо оговорить план, ибо нельзя объять все. Можно нАчать с плана Хрестоматии (если идея Хрестоматии принимается).

2. Вообще вопрос стоит ширше-глубже (была тема на форуме и на сотнях форумах рунета): чему учить в школе. Офисным приложениям, программированию, алгоритмам, интернетам, блогам, железякам? Нафига сейчас они проходят месяцами двоичную систему и 16-ричную? Может лучше изучать приложения Гугля и СЕО? Этот вопрос нам не решить, поэтому предлагаю наполнять Хрестоматию тем, что каждый из нас хотел бы передать выпускнику школы. Я бы, например, хотел, чтобы они ориентировались в блогосфере и соцсетях, Виталий приобщил бы их (например) к железкам (мне тоже интересно какие последние мамки, какие процессоры, разъемы, порты, и пр. когда-то знал, но чувствую что отстал...)

3. О правах.

Я категорически против запрета на копирования, я в такие игры не играю, это стыдно, тем более для учебника, создаваемого для людей, а не на продажу. Потом с горящим от негодования взглядом разыскивать по сети воришек и закатывать истерики в лучших традициях... :-) Надо посмотреть внимательно лицензию свободного распространение CC — есть вариант с предупреждением о нежелательности изменения и неуказания авторов, самый мягкий вариант. Пусть копируют все, изучают, публикуют.

Совершенно согласна, -ни какого смысла не вижу в защите от копирования...:)

Очень понравилось, правда показалось, что за 8 часов изучить Базы Данных на столько подробно как там описано просто не реально...
Жаль теоретическая информатика слабо представлена в программе... но видимо это правильно...:)

Мне кажется делить на учебники не нужно, можно просто сначала разделить на темы для чего попробовать взять за основу названия "Глав" из учебной программы, но этим конечно не ограничиваться...:) -что бы не оставалось ощущения -"это для старших -это для младших"...:)-ИМХО:)
Ни чего странного -я писала, что если автор выкладывает "Open Book" -это личное дело автора... -а нарушать чужой копирайт (если он есть) не правильно...:)

А я категорически ЗА защиту от копирования! Если человеку учебник нужен для изучения и применения в готовом виде - защита от копирования ему никак не помешает. А вот для тех, кто любит копипастить чужие тексты и выдавать их за своих это создаст определенные препятствия. Придется либо ручками набирать, либо ломать, что составит определенный труд. Так что вот так

Школьная программа сама не знает, чего ей надо. В одной и той же книге половину занимает подробное описание пайнта, а потом переодят к базам данных...

По поводу лицензии - наверное, подойдет Share-Alike.

Тут вот какое дело.

Когда книга будет написана, почти всё в ней уже как несколько месяцев (в лучшем случае) будет морально устаревшим. Уж слишком быстро развивается сфера IT. Мне кажется, чем заново писать - лучше скомпоновать из доступных в сети материалов и бумажных книг - свою версию, заручившись разрешением авторов. И даже при этом на стадии компоновки версии часть глав можно будет выкидывать в виду потери актуальности.

По моему сначала надо дать доступный интернет, а потом просто учить здравому смыслу. Кому надо этого хватит.

Из http://ru.wikipedia.org/
Для выхода в свет традиционной книги нужно время от прохождения официальных процедур утверждения до договора с издательством и выходе на свет. Хотя все эти проблемы решаемы, лучше подумать о подготовке и выпуске доступном простом электронном учебнике.

Стоит ли вообще делать доступной электронную версию? В наших краях как только она появится, тут же будет издана, с минимальными изменениями, под чужим именем...
...напиши учебник - получи ноутбук...

Может не стоит изобретать велосипед, а использовать уже имеющийся огромный комплект учебного материала?
1. Собрать в одно место имеющийся у форумчан любой актуальный и не устаревший электронный материал, имеющий отношение к информатике. Также можно дать ссылки на конкретный/ие источник/и в Интернете.
2. Совместно с активистами данной темы отобрать несколько наиболее приемлемых ресурсов.
3. Написать по каждой теме учебной программы простой наглядный урок, с применением ссылок на материал из отобранных источников. Дать возможность для распечатки, чтобы могли пользоваться данным материалам там, где нет Интернета.

Этим материалом могут пользоваться как учителя не только информатики, но и любой школьник, студент и просто пользователь. Такого типа материалы достаточно легко пополнять, обновлять, комментировать на форуме.

Доступным имеется ввиду написанным простым языков. Защиту от копирования надо делать, в зависимости от возможностей и желания автора. Хотя, сегодня кому надо могут взломать любую защиту, обойти все препоны и сделать свое подделочное дело.

Применение электронной подписи в некоторой степени облегчит авторство, а для этого нужно добиваться выхода офциального документа по авторскому праву на электронный продукт.

Я опять: попытки что-то скрыть или защитить от копирования с последующими поисками воришек несовместимы с творческой атмосферой, мне бы не хотелось принимать во всем этом участие... стыдно.

Полностью Вас поддерживаю...:)

Мне кажется, вначале, замечательно было бы определиться
с направленностью проекта, коммерческий он или же нет.
Со своей стороны могу предложить 2 варианта моего участия
1. Мне это будут оплачивать (коммерческий проект) -на здоровье используйте копирайты на свое усмотрение...:)
2. Я это делаю бесплатно (проект не коммерческий) -тогда тексты идут в свободное распространение...:)

-лично для себя пока других возможностей не увидела...

Дело не в деньгах, а в том, что как только электронная версия выйдет в свет, её тут же сопрёт какой-нить ушлый толстопуз, который благодаря своей должности сможет протащить материал быстренько через все нужные комиссии, издать за казенный счет, да еще и заставить студентов покупать изданное. И имя там будет стоять не ваше, а его. Пример тут приводился недавно, из него эта тема и выросла, собственно.

Так все государство (и не только наше) из таких уважаемых людей и состоит. И что — мы должны идти на поводу, оглядываться на них? Тогда вообще превратимся в сырьевой придаток Афганистана. Есть же в обществе и другие более нормальные люди, предлагаю ориентироваться на них, а не на параллельный мир уважаемых людей. Если будет хороший учебник — пусть издаст, пусть под своей фамилией, лишь бы дошло до детей в любом виде. Он же все равно издаст, так лучше хорошие тексты, чем про gopher который еще в 97 году умер.

Скорее всего, для общего школьного курса не нужно - это для интересующихся, но не для всех....

Фактически сейчас системы счисления перевели в 7 класс и сократили - по-моему, напрасно. Двоичная и 16-ричная системы - основы программирования в кодах, и к тому же основной принцип функционирования компьютера вообще. Для общего развития.В математике же проходят уравнения и прочее....

Вот это лучший вариант.

Вряд ли делать это подробно - целесообразно. Потому что же хард меняется настолько быстро, что пока книгу напишут, она уже будет как "АйБиЭм ПиСИ для пользователя" Фигурнова сейчас....


Да, правда. Фактически успевают пройти только основные понятия - чем БД отличается от ВинАмп. ))))

Именно так и желательно сделать - учебник не будет сильно привязан к программе и к изменениям в ней с течением времени....

Одобряю!!!!

Согласен полностью с ЕС. Задумка тут была у желающих написать учебник искренне, от души. Не нужно вплетать сюда коммерцию. Стащут - ну и пусть. Если учебник появится в электронном виде на неком сайте, то дата появления и будет доказательством авторства....Авторы, которые собираются тут его писать, не рассчитывают на выгоду.

Думаю, что в какой-то мере это тоже может использоваться....
Важно только, чтобы материал тоже приводился, а не только ссылки на него.
Также желательно предусмотреть возможность его периодического обновления....

Предлагаю, как и писал Тимур
А точнее:
Attribution — Noncommercial — Share Alike (BY-NC-SA) — Лицензия «С указанием авторства — Некоммерческая — С сохранением условий»
Правда нужно, чтобы эта лицензия приобрела у нас законную силу.

Оффтоп:

А вообще - это маразм, обсуждать лицензию распространения не начав работу над наполнением материала.

Евгений Семенович - компьютерная хрестоматия маловероятна, ибо всё на свете охватить нереально. Лучше создать набор акутальных компьютерных книг разной тематики, нежели большой комбайн.

Представьте себе современную школу, класс информатики. 50% школьников ни разу не видели компьютер, 40% использовали компьютер практически только для игр. Стало быть надо наполнять их знаниями, чтобы они приобщались и не боялись нажать на кнопку Power. Только, думаю не надо их пичкать знаниями и заставлять зубрить сколько строк на стандартном листе Excel, следует учить их получать самим эти знания и не бояться экспериментировать.

Евгений Семенович, это же дети!

Как на Wiki-то зарегистрироваться?

Мыло свое скажи, пришлю инвайте.

german[dot]ne[at]gmail[dot]com

Я думаю, что не нужно писать хрестоматию пока она действительно выйдет в свет информация устареет, а писать как бы отдельными блоками, темами. Например графические редакторы- фотошоп и корел - практические работы с подробной наглядной инструкцией дляучеников или возможности в excel и word(vba) тоже практические работы с подробной наглядной инструкцией

Ну этого то в общеобразовательной программе нету...

Оффтоп:

Однако....

вместо Paint

Вместо него в 9 классе по новой программе Power Point ....

Я и говорю вместо Paint

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от ElenaYugai (Сообщение 372755) Вместо него в 9 классе по новой программе Power Point ....

Цитата:

Сообщение от ElenaYugai (Сообщение 372755) Я и говорю вместо Paint

Ндя... Бедные ученики...

Paint перенесён в 5 класс из 9 класса. Вместо него теперь в 9 классе в первой четверти 8 занятий изучается "Создание презентаций с помощью Power Point". При чём тут Adobe Photoshop & Corel Draw ??

говорю о том чтобы пайнт заменить на другие редакторы программу я и без вас знаю.