Коллекционеры в белых халатах
 

В дестве помнится все что-то собирали - фантики, пробки, марки, значки и тд.тп.
Не так давно узрел одну любопытную вещь - врачи стали собирать пустые упаковки от лекарств. Думаете хобби ? Как бы не так - они потом эти упаковочки выгодно меняют на фантики денег в соотвествующих (читай продающих) фармкомпаниях. И если-б это было что-то другое - не лекарство, то такое продвижение товаров - можно принять. Но если вдуматься - врач в погоне за бонусами выпишет вам не то что вам нужно - а то что выгодно ему, причем скромно глядя вам в глаза сообщит о своей коллекционной страсти к упаковкам именно этого средства. Не все врачи такие конечно - кто-то давал Клятву Гиппократа, но как я обычно наблюдаю - основная клятва большинства врачей - именно своему карману дана. И вот таким врачам выписать если не смертельный, то по крайней мере бесполезный рецепт - как оба пальца об аптеку.
Интересно было-бы узнать мнение:
1. Минздрава по "этичности" такого "хоббии"
2. АМК - по поводу законности такого бизнеса в сфере здравоохранения.

Конкретные доказательства бор?

Ефим это правда. Говорю Вам как человек проработавший в фарм компании 5 лет.

Ну что же... есть такое безобразие дело, имеет место быть в нашей жизни.

Минздрав, как и другие контролирующие органы естественно считают такие случае противозаконными, и при обнаружении примут очень серьезные меры.

АМК - это есть АнтиМонопольныйКомитет!? Если так, то такие действия не их компетенция, за исключением пресловутой защиты прав потребителей. Но в данном контексте, там нарушаются гораздо серьезные статьи законодательства, и такая деятельность уголовно наказуема, и с этим должны разбираться структуры Минздрава с правоохранительными органами.

Вот с этим не согласен! Не соответствует реальности!
Образно говоря, если у вас болит голова, то врач не выпишет вам лекарство от боли в ногах, он выпишет от боли в голове, но в данном случае тот, от которого ему имеется какая-то выгода. Обычно более дорогостоящее западного производства, либо нового производителя, который пытается активно войти в рынок.

Плохо, что только врачам так прёт. Я тоже могу кучу коробочек собрать :(
Скажите, пожалуйста, куда и почем сдавать?

И много платят за одну упаковку?

Дайте мне возможность делать деньги в государстве (читай, управлять деньгами государства) и мне нет дела до того, кто пишет там законы (с)

Зависит от цены препарата. Как правило 10-15 процентов от стоимости.
Но бывает что еще работают и по такой схеме: врач собирает 5-6 упаковок и меняет их на одну коробку препарата которую потом впаривает.

Ну зачем сразу в таких черных красках.
Во-первых для любого лекарства есть аналоги, которые производят разные компании и цена которых в аптеке может отличатся в разы. Ни одна фармкомпания не попросит врача выписывать пациентам вредное лекарство (отдельные представители - могут и такое, но на всех это распространять не стоит), а вот порекоммендовать пациенту аналог именно их компании - вполне.
Во-вторых, есть множество не совсем лекарств - витамины, БАД и прочее, что тоже пойдет только на пользу, но что можно и не использовать. За такие рекомендации фармкомпании тоже могут приплатить, но во вред здоровью пациента это тоже не пойдет.

Вы еще обвините компьютерщиков, что они Вам рекомендуют купить какой-нить Asus, а не нонеймовское говно - им же не придется сношаться с последним чтоб заставить его хоть как-то работать. То есть они отлынивают от работы, дармоеды!

Естественно не попросит, но согласитесь - создает прециндент, зная "квалификацию" и алчность наших врачей - могут выписать то что пациенту совсем не нужно... или даже вредно.
Согласитесь - нельзя допускать такие "поощерения", тогда скоро докатимся что "ритуальные услуги" будут откаты хирургам давать ?

Это хоть как-то влияет на физическое здоровье ?
Если клиенту впарят то что ему не нужно из техники - то он максимум потеряет деньги. А если он будет принимать препараты которые ему не нужны и лечиться от того чего у него нет - то потеряет не только деньги и время, а может ухудшить здоровье.

А врачи, рекомендующие эти бады - говорят пациенту что оно в принципе ему для лечения и особо не нужно ?

На сколько мне известно помимо наличности, врачи получают за упаковки и бытовую технику. Сам был свидетелем, в одном из отделении нового ТашМи, в каждом втором кабинете видел чайники или кофеварки с логотипом "Шеринг".

Не только ухудшить, а фактически "сесть на иглу" и никогда с нее не слезть.
А еще посадить на нее всех родственников и знакомых (я начал лечиться и мне помогло, хотя это возможно эффект плацебо). А потом лет эдак через 40, когда все отразится на генном уровне, охать: "И почему молодежь такая хилая? Вот в наше время..."

У врачей или фармацевтов, есть такое понятие как "Опинион-лидер". Погуглите и все станет понятно.

А какой смысл-то? Элементарная экономия на коробочке? Не понимаю, копеечно ведь.

Вот если бы у нас принимали стеклянные пузырьки от лекарств - было бы логичней. Стекло и стоит дорого, и выбрасывать его нежелательно.

В соседнем топике шла беседа на аналогичную тему. (хотя началось все с обсуждения СПИДа, тема СПИД- миф или реальность).
В итоге не раз была высказана мысль, что большинство современных врачей просто следуют разработанным для них рекомендациям (в частности от ВОЗ), не особо вдаваясь в подробности. Лишь некоторые начинают задумываться.
Остальные просто делают то что выгодно.
А там где начинается выгода, заканчивается медицина (для меня это уже девиз прямо :).
В той теме участвовало два врача. Как я понял, они из тех кто задумался.
Самое главное, что вы никогда не поймете кто и зачем это делаете, если будете смотреть только с экономической и медицинской точек зрения. Но все встает на свои места, если смотреть с точки зрения управления.

Приведу простой пример - товарищ, уже на последней стадии гриппа - обратился в поликлинику где ему без анализов и прочих исследований выписали "азимак" - азитромицин. Причем настойчиво попросили взамен больничного коробочку..... Если кто-то хоть немного знает медицину - то ясно поймет что в данном случае - прием данного препарата ничего по отношению к гриппу (уже практически прошедшему) не даст, а если предположить что у пациента не в порядке почки или печень - то может дать осложнения.
Не скажу за ВСЕХ врачей, но по моему эту "кормушку" пора прикрывать.

Коробочка означает, что это лекарство кто-то купил (возможно по вашей наводке) , подобный трюк используется в разного рода акциях (принесите крышечку с рисуночком, или сигарету с серебряным фильтром и...)

Не получится. Во первых "открыта" эта кормушка очень давно.
Во вторых не вы её "открывали" и не вам под силу её "закрыть". Вы можете только в неё не участвовать, а также убедить всех ваших знакомых, что это просто кормушка.
Но надо найти альтернативу медицине, она у вас есть?

Совершенно верно. Многие компании использую т.н. бонусную систему по которой врачи по мимо денег так же получают "призы". Что касается Шеринг Бауер то чайники-кипятильники это мелочи, они врачей за в евротуры отправляют ежегодно.

В первую очередь это касается представительства фармацевтических компаний, ведь это происходит с их подачи. И именно туда врачи сдают свою макулатуру.

Будете же пенициллином колоться. Наши врачи если б не эти бонусы и пальцем бы не пошевелили дабы узнать о новых современных препаратах.

"Это не земля и не Африка родной, это планета Плюк 215 в Тентуре, галактика Кин-дза-дза в спирали, ясно?" (с)

Ага, не я - но есть же власть и государственные органы.... А если об это и Сам скажет - то не только закроют, но и пересажают кого попало.

Уже давно сказано прекратить торговлю наркотиками... прекратили?
Нет, она просто ушла в подполье.
Одним директивно-адресным управлением здесь не обойдешься.Тут идет управление на 3-4 приоритете (идеология + финансы). Такие вещи не сразу появляются, и очень не сразу исчезают.

Вчера только скачал ролик, где рассказано о всех 6 приоритетах. Хотя там речь идет о несколько иных целях. Но для краткого ознакомления с приоритетами управления и с безструктурным управлением пойдет.
http://utube.uz/video/1ddcee00f50708...A4%D0%A1%D0%91

Более подробно смотрите на их сайтах. Или на том же видеохостинге ролики КОБ.

Не совсем так. Конечно выписывают лекарства основываясь на результаты анализа, но азитромицин на самом деле хорошо лечит, в данном случае может он полезен, чтобы не было в организме так называемого "остаточного явления". А то, что он вреден для других органов, так ведь любой антибиотик вреден, к примеру цефаласпорины еще вреднее, чем макролиды.

А что тогда в упаковке интересно знать.:shok:

Не помню по какому каналу, но показывали передачу про БАДы. Жесть!

Да нет же, в тех, которые он получает в замен.

Где то слышала, что устойчивость бактерий к антибиотикам появляться из-за того, что их неправильно прописывают...
теперь место чудесной Касторки занимает антибиотик...:)

Я думаю, что это все очень неспроста. В стране работает мафия, которая под видом коробок из-под лекарств ввозит замаскированную валюту. Стоит размочить коробку и проявятся доллары, фунты или стерлинги, в зависимости от нужд размачивающего. Врачи просто случайно догадались, т.к. вплотную связаны со спиртом и у них было время на эксперименты. А кто-то 5 лет работал, а фишку не просёк...

Размачивал. Ничего :(

Обращение к модераторам:

Тему в мусорку.

Покупал в аптеке "улкарил" 5 упаковок, продавщика уговорила меня оставить ей коробочки. теперь начинаю понимать смысл.