Вакцинация: необходимое условие здоровой жизни
 

Интервью с медицинским директором Центра вакцинации и иммунопрофилактики SORIZ

Подробно со статьей можно ознакомиться здесь.

Вакцинация: необходимое условие здоровой жизни владельцев фармацевтических компаний.

P.S. Дивлюсь я предкам нашим, зубной пасты не знали (стоматолога тоже, видать зубы выпадали в детстве и больше не росли), шампуней восстанавливающих волос не было (лысые все были), мыло - только хозяйственное (какие там бактерии!), прививок не знали (про эпидемии на Руси не слышал, а то что немытый Лондон вымирал от чумы - это слышал), вакцинаций тоже (ну ходили всей толпой к больным родственникам, ну вымирали потом всей семьей).

И как мы вообще прожили 2 тыс. лет? Без этих благ цивилизации? (Если бы не реклама, даже не знал бы, что без вакцинации жить нельзя)

Рустам извиняюсь, ничего личного, просто это глупое, модное и популистическое высказывание, далёких от темы людей. Не причисляйте себя к таковым!
Вам (нам всем) в детстве без нашего ведома за государственный счёт делали множество вакцин, благодаря которым мы сегодня живы и здоровы. Не дай Бог увидеть ребенка, больного полиомиелитом. Хотя туберкулез и коклюш тоже кошмарные болезни. А если ребёнок/мальчик/юноша не дай Бог заболеет паротитом (свинкой), то образно говоря на всю жизнь потеряет свою способность иметь детей.
Рассказывать долго (да и мне НЕ врачу Вы не поверите). По гуглите, почитайте мнение эпидимиологов или вообще врачей, а ни тех, кто любит безосновательно популистически высказываться.

а что, эти все вирусы, тоже мутируют по несколько раз за год?
или в случае с гриппом, тоже делают прививку "в точности" от той разновидности, которой вы можете заразится?

Общалась со студентами учащимися на врачей -так вот есть интересные теории (с их слов) что аллергии иногда возникают именно из за огромного количества прививок...:shok:

подтверждаю наличие такого мнения. Слишком много иммунитета тоже плохо. Природа достаточно хорошо баланс продумала. Не ужели надо ставить под вопрос ее компетентность? Только ввиду изменения условий жизни и плотности популяции...к сожалению.

Развитие (и вообще наличие) медицины позволяет человечеству притормозить естественный отбор. Если не будет стоматологов, лекарств, вакцин, человечество, конечно, не вымрет полностью. Но по уровню детской смертности, продолжительности жизни (а в 40 лет люди, нередко, считались стариками) мы вернемся в средневековье.
Может, естественный отбор и сделает через сотню тысячелетий человечество сильнее, выносливее и здоровее, но готовы ли мы заплатить за такую возможность жизнью и здоровьем собственной, своих детей, близких?
Вакцины нужны для фармкомпаний? Когда был период, когда вакцин не хватало, мы получили всплеск полиомиелита, коклюша, дифтерии. Кстати, до революции от дифтерии умирали немало детей. Сейчас Вы о таких случаях часто слышите? А натуральная оспа? Да и вот то, что знаю по своей специальности.
Вакцина от туберкулеза, БЦЖ, не дает 100% гарантии, что ребенок не заболеет туберкулезом, но даже если болезнь и разовьется, будет протекать в легкой форме и более позднем возрасте, когда организм уже более сильный. Были периоды (и сейчас один из таких), когда вакцины не хватало. Мы тут же получили большое количество распространенных случаев туберкулеза у детей в возрасте 1-2-5 лет.

Основные вакцины, представленные в календаре прививок созданы от болезней, где можно получить стойкий пожизненный (корь, коклюш, дифтерия, полиомиелит) или длительный (столбняк, вирусный гепатит В) иммунитет. Вакцина от туберкулеза защищает в течение 5 лет, то есть позволяет перевести возможность заболевания в более старшую возрастную группу или избежать болезни в тяжелом ее проявлении. Опять таки, сейчас есть дети, больные туберкулезным менингитом, а это показатель неблагополучия по туберкулезу и неэффективности или отсутствии, в том числе, вакцинации.

Природа продумана так что больные должны умирать...А человечество к этому вопросу относится прямопротивоположно.

В след. раз когда подхватите пневмонию или бронхит не пользуйтесь антибиотиками, а если вдруг аппендикс случится не вызывайте врача. Баланс же продуман, природе нельзя перечить.

От туберкулёза на сколько я знаю не существует вакцины.

Есть. Вакцина БЦЖ (BCG - бацилла Кальметта-Гирена). Представляет собой живые ослабленные микобактерии туберкулеза. Этот штамм сохраняет большинство иммунологических свойств, но практически авирулентен (то есть при правильном введении и нормальном иммунитете заболевания не вызывает). Вводится на 3-5 день после рождения в верхнюю треть левого плеча. Через 4-8 недель появляется пятнышко, затем папула (типа прыщика), пустула (гнойничок), язвочка, которая покрывается корочкой и через 4-6 месяцев после вакцинации образуется рубец. Ревакцинация должна проводиться в 1 и 9 классе. Но ревакцинация проводится не всем, а только тем, кто дал отрицательную реакцию на пробу Манту (ставится за 3 дня до прививки). Вакцинация защищает детей от развития тяжелых, генерализованных форм туберкулеза. У вакцинированных детей процесс инфицирования проходит легче, туберкулез или не развивается, или могут быть легкие формы.

Для врослых существует вакцина против туберы?

Нет. Вакцина БЦЖ вводится только в организм неинфицированных. Взрослые при нашем уровне распространенности инфекции уже все инфицированы. Если вдруг какой-то иностранец в своей благополучной стране ни разу не встретился с микобактерией, то за 2-4 месяца до приезда к нам он может вакцинироваться.
Сейчас идут работы по разработке вакцины для инфицированных взрослых, но, поскольку, в западных странах это пока не проблема, дело идет медленно.

Это как то связанно с нашим климатом(сухой воздух,много пыли)?

Осталось выяснить среднюю продолжительность жизни человека тех времён....

Не совсем так, а может совсем не так :)

SORIZ - хозрасчётная организация, работающая в нескольких направлениях. Интервьюер сам является врачом и возглавляет в этом Центре направление по вакцинации. Почему должность так называется мы не уточняли, у нас такой вопрос не возник (наверное для нас этот вопрос был не столь принципиальным, как сам предмет статьи).

Хочу подчеркнуть, что эта не pr-статья. Появление этой статьи - это моя собственная инициатива (мы сами напросились), т.к. по моему мнению эпидемиологическая обстановка в стране не самая лучшая. Многие не знают что делать и куда нужно идти для профилактики от серьезных заболеваний, в силу различных причин в некоторых случаях люди не хотят обращаться в свои поликлиники и желают иметь качественную гарантированную альтернативу. Услуги этого Центра не дешёвые, препараты (в т.ч. вакцины) они используют западно-европейского производства, которые естественно покупаются, а не поставляются бесплатно в качестве гуманитарной помощи.

Также до этого мы письменно обращались к Министру здравоохранения, и получили ответ от его Заместителя - Главного Гос. санитарного врача РУз, который также был опубликован на нашем сайте.

Природа то подумала, но человечество уже давно против природы работает. Отсюда множество сегодняшних бед и проблем.

Хорошо знаком с одним эпидемиологом, доктором наук, профессором. Она занимается научно-практической работой в сфере разработки вакцин. Мне кажется, что таких талантливых грамотных людей в нашей стране не много. Так вот, она на себе (взрослом человеке) несколько раз испытала повторную вакцинацию от туберкулёза (БЦЖ), не потому, что ей приходилось работать с живыми штаммами культур, а для поднятия иммунитета. По её мнению БЦЖ даёт сильную встряску организма и повышает иммунный статус. Но это всё отдельная тема.

В общем, любая инфекция дает иммунную встряску. А вакцина БЦЖ не по своему прямому назначению применяется, например, при карциноме мочевого пузыря. Вводится в зону опухоли, вызывает миграцию иммуннокомпетентных клеток к ней, помогает в рассасывании опухоли.

Я не против вакцинации. Я против её коммерциализации. Я глубоко убежден что там где начинается коммерция, заканчивается медицина.

Вот у меня вопрос не в тему. Нас везде учат что, чтобы не болеть надо обязательно делать прививки, даже обучают этому врачей, держат целые НИИ. Всем школьникам внушают что это обязательно. Строем водят в клиники.
Согласен надо.
Но почему то никто, так массово, не учит врачей, как надо закалять детей? В школе об этом рассказывают только вскольз. И никаких практических действий по закаливанию (только летом в детских лагерях, и не всегда). Где это мощное движение за закаливание? Где государственные программы? Где иностранные гранты, на исследование новых методов немедикаментозного повышения иммунитета?
Говорить о действии молитв на болезнь здоровье сегодня вообще говорить не принято. Считается что это бред, на уровне разговоров о пришельцах и НЛО. Хотя никто не против освящении воды в церквях, но официальнная наука говорит что это всего лишь совпадение, или эффект плацебо (кстати сам эффект кто-нибудь может объяснить?).

Откуда такой перекос? Столько денег идет прежде всего на медикаментозное лечение. А все остальное на уровне самодеятельности.

Если вспомнить недалекое советское время, то такого сильного перекоса не было.
Да потому что там медицина была бесплатная. А сейчас это бизнес.

P.S.
Еще не факт что на нас не испытывают новые вакцины. Мне не редко (шепотом) говорили, что вакцины применямые у нас - это тестовые образцы. Я не знаю правда или нет. Может просто бред.
Но одно могу сказать убежденно: Клятва Гиппократа и платная медицина - это взаимоисключающие вещи. Так как бизнесмену выгодна болезнь, а врачу - здоровье.

Как Вы себе представляете эти "практические действия"?
Прямо по шагам напишите: что и как?

По-вашему, это работа врача - разрабатывать всё это?

Не была она бесплатной.

Если бы Гиппократу надо было бы думать о том, как содержать сотни больниц и поликлиник, то он бы свою клятву хранил глубоко в себе. Чувак, просто, забыл приписать в конце текста клятвы одно единственное слово: "ИМХО". )))
Медицина, существующая исключительно на бюджетные деньги, по определению не может быть качественной.

Рустам Ваша позиция понятна и она естественна для любого нормального человека, в особенности на фоне активизировавшейся в СМИ шумихи вокруг этого вопроса.
Приведу один пример на счёт коммерциализации в РУз.
После распада страны советов, разрушилась централизованная система финансирования науки и производства, также разрушились все хозяйственные связи. Молодому государству необходимо было сделать акцент на сохранение и развитие особо важных объектов/предприятий. Как Вы можете понять, здравоохранение в целом и фармацевтическая отрасль в частности в эти планы не входила. Далее пошли процессы приватизации, и по сути в фармотрасли осталось одно предприятие с долей государства (Узхимфарм, расположенный на ул. Шевченко) и один НИИ вакцин и сывороток. Всё остальное стало частным. Кроме того появились десятки частных мини или средних производств. Государственное финансирование принадлежащих государству вышеуказанных организаций практически отсутствует, они сами перебиваются как могут. Частные же конкурируя между собой, вкладывая собственные средства, банковские кредиты и иностранные инвестиции развиваются. Но их конкурентное поле сосредоточено на производстве дешевых, востребованных рынком генерических лекарственных препаратах. Единственная их заслуга - это импортозамещение, да и то если глубоко капнуть - вопрос является спорным. Качество стандартное, раз Фармкомитет выдаёт сертификаты - значит они соответствуют заявленным нормам. Кроме наших отечественных производителей на рынке присутствуют сотни иностранных фарм. компанией со своей корзиной препаратов. Начиная от соседних - Казахстан, Грузия, Украина и Россия, азиатских - Китай, Пакистан, Индия и Иран, заканчивая восточной и западной Европой и американским континентом. Кроме этих ещё на рынке присутствуют множество производителей БАДов.
Вот скажите, пожалуйста, каким образом эти частные фарм. предприятия должны работать? Для чего они работают вообще? Если государству нужны их препараты, уполномоченный орган проводит тендеры и закупает те, которые наиболее экономически выгодны государству. В этом процессе свою игру не провернешь, слишком многоуровневая сложная система финансирования гос.закупок.
Извините, но конечная цель любого предприятия - это получение прибылей (оно же прописано в законе иначе объяснения причин, штрафы, пени, неустойки, проверки, банкротство... со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами). За счёт этого обеспечивается занятость населения, прокармливаются множество семей. С них же они уплачивают налоги, пошлины, сборы и т.п., которые вновь пополняют бюджет.
А как иначе, как Вам представляется не коммерциализированная форма обеспечения системы здравоохранения? В теории я знал один такой строй - коммунизм. На практике не знаю ни одного.
Да - это просто бред. Люди уже не знают что еще придумать и накрутить. Много ли Вы знаете осуществляющих регулярные рейсы тестовых образцов самолётов или автомашин!? Процесс выпуска любого лекарственного препарата это очень длительный и дорогостоящий путь. В части вакцин - это в кратных размерах дольше и дороже. И ни один Минздрав (а наш еще строже) не пропустит выход на рынок каких-то тестовых образцов.
Другое дело, после успешных первичных и вторичных испытаний (лабораторных и на животных), после того, как будет доказано: 1-е клиническая безопасность и 2-е его эффективность по назначению (именно в такой последовательности) опытно-экспериментальные образцы направляются Этическим комитетом (при Фармкомитете) в определенную клинику, где их применяют людям. Но там есть свои сложные заморочки, состоящие из нескольких фаз, но в упрощенной форме: 1-е необходимо с каждым таким лицом подписание добровольного договора, 2-е полное страхование здоровья этого испытуемого, 3-е оплата услуг этой клиники. Всё это регламентарно жестко контролируется и протоколируется. В общем всё не так-то просто. Если Вам эти вопросы интересны погуглите на предмет "принципы клинических испытаний лекарственных препаратов на людях" или "фазы клинических исследований", многое прояснится.
Проще, легче и с меньшими капиталовложениями производить любые продукты питания для людей, чем лекарства, все этапы обращения которых жестко контролируются.

Для большинства была бесплатной.Ты молодой и не помнишь,или не знаешь.Врачи делали своё дело.Отблагодарит пациент хорошо,нет тоже нормально.Больные были пациентами,а не клиентами.Щас пока не договоришься операцию не начнут и в палату не положат.Врачи стали комерсами и в основной массе скурвились.

Да, я не имею ни какого отношения к врачам (финансы?:)) но многие мои предки ими были... и бабка и прабабка и до революции как минимум 2 поколения бабок повитух и я прекрасно знаю как они вставали среди ночи в любое время и шли помогать в том нуждающимся в таких ужасных условиях которые многим современным врачам и не снились-и ни когда для них деньги не были приоритетом... и всегда упоминалось, что клятву Гиппократа врач должен соблюдать... Мне кажется в связи с этим, что не Гиппократ должен ставить свое ИМХО а те кто не собирается эту клятву исполнять...
ЗЫ: Думать о том как содержать больницы, поликлиники должен не врач а государство/страховые компании/и пр. -а врачи должны делать все, что от них зависит...

Ниже Вам ответили достаточно подробно, повторять не буду. А еще одна, весьма немаловажная причина - люди ленивы! И подавляющему большинству легче сделать укол или выпить таблетку, а потом еще и ругать врачей, чем систематически выполнять весь комплекс упражнений, закаливания, полосканий и прочего. Все знают, что полезно полоскать горло и промывать нос, даже для профилактики. По своим детям знаю, если регулярно все это делать - все в порядке. Стоит прекратить - горло болит, из носа течет. Закаливающие процедуры описаны в куче литературы, в том числе и в интернете. Комплексами физ.зарядки забиты все периодические издания. И что? Многие систематически все это делают? А медицина идет на поводу у людей, особенно когда это действительно приносит деньги.

Просто, был другой источник финансирования.
То, что человек не платил ещё не говорит о том, что лечучреждение не получало денег за лечение этого пациента.

Почему сразу "скурвились", я не понимаю?
Официальная зарплата, например, стоматолога - 130.000 сумов. Это нормально? У меня одна м/к коронка стОит от 150.000 ( это для сравнения ).
Был перекрыт один источник финансирования, и медики стали искать другие источники. Что тут непонятного?

Почему все требуют какой-то жертвенности от врачей?
Проститутка зарабатывает больше, чем практик с 20-летним стажем.

На данном этапе медицине и фармацевтам не нужны здоровые люди.Их нужны хроники.Но что бы не умирали...а лечились,лечились....лечились.

Ну, а какие тогда претензии к врачам???

На сегодняшний день деньги имеют несколько иную ценность, Вам не кажется?

Ок.
Давайте Вы мне построите и откроете клинику, а я Вам поклянусь, что "приму" клятву Гиппократа.
Не говорите ерунды, Наташа, про долг, трудные условия и т.д.
И в те времена были подонки в рядах врачей. И сегодня.
Процент их, может, поменялся, но идеализировать прошлое не нужно.

Это - явное утрирование, Федерал.

Ты ещё напиши что тогда были большие зарплаты у врачей.Не смеши!
Это ты у тех кто скурвился спроси.
Потому что они ВРАЧИ.
Вот ты и сам подтвердил что врачи скурвились.Раз сравниваешь их зароботки.

Скорее обесценились другие ценности.

Федерал, Вы по специальности работаете?

Потому что они ВРАЧИ.
Да, вопрос старый, еще у Вересаева хорошо описано.
А почему врачи должны, но права не имеют? Должны помогать - да, должны. Но как писал один хороший врач - "когда я полностью избавлюсь от вредной привычки есть, я начну лечить бесплатно".
Врачи должны лечить всех, независимо от кармана, это правильно. А почему, например, булочник не обязан накормить всех голодных бесплатно? От голода же тоже можно умереть. Но компаний (гневных) против булочников-убийц я что-то не припомню...

Просто, людям проще сидеть и мусолить эту крамолу про обязанности врача.....
Утверждение, что врачам выгодны хроники - это вообще, мягко говоря, "несуразность"...

Сегодня отучусь есть и жену с ребёнком отучу есть, а родителям скажу что теперь им нельзя болеть и что одежду мы будем носить старую; выключим дома электричество, газ, водопровод и канализацию, сожжем телефон - и я стану работать бесплатно...
Я же врач.:buba:

Нет.А ты я так понял знаешь что я хирург?Одна из причин что я ушёл была в смешной зарплате,а вымогать с больных не могу,и не хочу.