СПИД - миф или чума?
 

Знакомый дал ссылку на статью.
Если вчитаться что выходит что СПИД - это не вирусная болезнь, а лишь совокупное название старых болезней, вызывающих снижение иммунитета.
http://radmar.mylivepage.ru/wiki/6/4096 - источник

Вообще то там несколько статей, целая подборка. Цитирую только одну.

Вопрос к нашим врачам. Что они думают об этом?

Это не миф.
Почитайте.

Оффтоп:

Цитата:

Вопрос к нашим врачам. Что они думают об этом?

Вы врач?

Я бы удивился если бы на сайте СПИДа была бы информация что СПИДа нет :)

В тоже самое время есть большое количество публикаций, говорящих что найденный ретровирус не является СПИДом, а является вирусом-спутником, и у нормально человека является одним из компонентов микрофлоры. В приведенной мною ссылке это также упоминается.

Я тоже не врач.
Альтернативные теории ВИЧ-инфекции и СПИДа.

Оффтоп:

Может такие вопросы надо задавать вирусологам? Врач -- он лечит, и по-моему ему до лампочки "что происходит под капотом".
Учитывая что uForum -- всего лишь IT-ный форум, вряд ли здесь можно найти компетентного врача, который самостоятельно может что-либо объяснить о СПИДе без посторонних ресурсов, сайтов, публикаций.
А на мнения рядовых, обычных врачей, я думаю, можно просто начхать. Ведь если даже СПИД -- это заговор, чтобы объективно и компетентно оценить этот заговор нужно иметь очень глубокие знания, коими рядовые поликлинские врачи вряд ли обладают.

Подскажите форум где можно спросить у наших вирусологов.

А почему именно на форуме?
http://www.carisa.info/ru/projects/
Здесь куча адресов, телефонов, е-майлов, думаю достаточно компетентные проекты.

Что-то мне расхотелось спрашивать у людей получающих деньги за борьбу со СПИДом о существовании оного :) Сильно кажется что ответ будет однозначным

ВИЧ поражает лимфоциты человека, причем преимущественно те, которые несут на себе CD 4 рецепторы. Эти лимфоциты называют еще и хелперы, то есть помощники. Именно эти лимфоциты играют очень важную роль в защите человека от туберкулеза. 1/3 населения Земли инфицированы микобактериями, у нас практически 100% взрослых носят в себе их. Но риск заболеть у инфицированного микобактериями ВИЧ негативного человека - 5-10% в течение жизни. У ВИЧ-позитивного же - столько же, но в течение года. И около 70% ВИЧ-инфицированных заболевают туберкулезом, а 32% из них - умирают от него. Так что в этой цитате человека недообследовали. И если есть ВИЧ и туберкулез, сначала лечат туберкулез.
И что такое ВИЧ - это же не грипп, который сам по себе, ВИЧ запускает целую цепочку факторов. Собственно ВИЧ - моноинфекция - это проявление у большей половины заразившихся в первые полгода. Так вот там температурная реакция и увеличение лимфоузлов. Что делает ВИЧ в организме человека - проникает в клетки защиты и начинает в них размножаться. За один день производятся миллиарды копий вируса. И клетки, которые должны защищать человека - превращаются в фабрики по производству вируса, их становится все меньше и человеку просто нечем защищаться. Поэтому они умирают не от ВИЧ-инфекции, а от присоединившихся оппортунистических (лат., в переводе - приспособленец) инфекций. То, что часто кроме ВИЧ есть гепатиты В и С - ничего странного, путь передачи у них одинаковый.
Это вкратце, будут еще вопросы, задавайте.
Да, вот еще. Насчет большого количества ложноположительных реакций. Наиболее часто применяется иммунологический метод диагностики. Их 2 вида - ИФА (иммунноферментный анализ) и иммуноблоттинг. Первый - это скринниннговый, отборочный метод. Вот он часто и дает ложный результат. Если ИФА дал положительный ответ, кровь перепроверяют методом иммунноблоттинга. Он дороже, но намного более специфичный. И диагноз ВИЧ-инфекции ставят только, если и имунноблоттинг дал положительный ответ. Если же нет, то ВИЧ-инфекция не подтверждается.

А вот серьезно - вирусы кто-нибудь видел? Есть реальные фотки? И - есть доказательства, что именно эти вирусы вызывают СПИД, а не просто бурно разможаются? просто я, если честно, тоже не понимаю, что это за болезнь такая, на которую были угроханы космические суммы за 30 лет и не найдено даже близко лекарство. Больше похоже, даже если вирус существует, что кому-то выгодно затягивать "эпидемию", нежели лечить.

С другой стороны: секс - одно из самых популярных занятий на этой планете. За 30 лет, мне кажется, уже "каждый с каждым" успел бы. Я не беру в учет остальные заявляемые производителями медиками способы заражения. Все бы реально вымерли давно, если бы такой страшный вирус существовал. Особенно принимая во внимание качество первых презервативов, которые мало отличались от воздушных шариков по прочности и пористости материала.

Так что, мне кажется, ситуация мирового заговора вполне реальна.

А с учетом (если это правда) такой кучи ложных срабатываний ВИЧ-теста - наличие реального вирусного заболевания вызывает еще более сильные сомнения. Если при текущем "кривом" тесте так мало зараженных (относительно всего населения Земли), то, если есть реальный вирус - зараженных еще меньше. Но тут опять на арену выходит 30-летний срок, которых успел бы все население уже перемешать в сексуальном плане, и понятно что это нереально, чтобы их было так мало.

Ну что же...
ВИЧ относится к семейству ретровирусов, подсемейству лентивирусов.

Выделяют три типа возбудителей ВИЧ-инфекции ВИЧ-1, ВИЧ-2, ВИЧ-3
Для нашего региона характерен ВИЧ-1
Среди ВИЧ-1 различают 10 основных подтипов A-D, F-H, J и К. Внутри подтипов А и F выделяют дополнительные разновидности A1 и A2, а также F1 и F2.
В последнее время начали появляться рекомбинантные формы AG, BC, BF, AE, BG

Филогенетически ВИЧ-2 ближе к вирусу иммунодефицита обезьян, чем к ВИЧ-1
Оба вируса вызывают СПИД, хотя у инфицированных ВИЧ-2 он обычно протекает легче
Диаметр ВИЧ-1 составляет 100 нм
Снаружи вирус окружен липидной мембраной, в которую встроены 72 гликопротеиновых комплекса
Комплексы состоят из молекул gp 120 и gp 41
Внутри к оболочке прилежит матриксный белок р17
Сердцевину вируса составляет капсидный белок р24
Белковонуклеиновый комплекс – две молекулы вирусной РНК
Ферменты репликации: обратная транскриптаза, интеграза р32 и протеаза р11


Фотографии ВИЧ есть, к сожалению, надо поискать, пока предоставить не могу. Как видите, вирус активно мутирует, постоянно появляются новые штаммы.


Чем отличается ВИЧ и СПИД? ВИЧ - это просто инфицирование, СПИД - болезнь. Вспомните, как расшифровать СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита. А что же такое синдром - это группа симптомов. То есть СПИД - проявление глубокого дефицита иммунитета в организме человека. А этот иммунодефицит появляется как раз таки в результате бурного размножения вируса. В норме у человека в 1 мкл более 700-800 CD-4 лимфоцитов, при ВИЧ-инфекции это число снижается постепенно ниже 500-350-200 и даже 50 в 1 мкл. То есть защищаться организму от инфекции практически нечем. Поэтому учащается число не только банальных инфекций, но и тех, что при нормальном уровне иммунитета присутствуют в организме, но болезнь не вызывают. Это грибковая инфекция, цитомегаловирус, пневмоцисты, микобактерия туберкулеза и пр.

Все же половым путем инфекция передается далеко не так быстро, как, допустим, воздушно-капельным. Инфекция пошла из Африки, как она появилась, пока еще точно не установлено, есть только предположения.
ЛЖВС - это люди, живущие с ВИЧ/СПИД

К нам эта болезнь пришла позже, соответственно, еще не так распространилась. Хотя рост - в геометрической прогрессии. К тому же вероятность заразиться даже при незащищенном контакте - далеко не 100%

Это вирус, во первых, он мутирует,
во вторых, отличительное свойство вирусов - они проникают внутрь клетки и встраивают свою генетическую информацию в ДНК человека. То есть если вирус уже попал в организм - полностью очистить от него не получится. И все препараты не дают вирусу так интенсивно размножаться. Они блокируют его ферменты на разных уровнях. Соответственно, перестает человек принимать препараты - вирус вновь начинает размножаться.
Препараты токсичны, дают много побочных эффектов, поэтому назначение их зависит от количества лимфоцитов в крови.

С учетом того, что далеко не все проходят проверку на ВИЧ, а первые полгода после инфицирования его в крови обнаружить нельзя, зараженных еще больше.

Перемешивание идет достаточно быстро, может, на уровне города, намного медленнее в стране, и еще медленнее в масштабах континентов. Если обратили внимание, основной резервуар ВИЧ - страны Африки к югу от Сахары. Не думаю, что тут перемешивание за 30 лет уж очень сильное.

Ну, и еще, косвенное доказательство, но все же...
Кстати, количество случаев туберкулеза в развитых странах в последние 20 лет значительно увеличилось, что тоже не в малой степени связано с распространением ВИЧ-инфекции. Там даже есть правило - если у больного обнаружили туберкулез - это повод обследовать его на ВИЧ, если обнаружили ВИЧ - повод обследовать на туберкулез.

http://panix.ru/aids/lecenie_vic_infekcii.w.html


http://www.acetrussia.ru/?section=facts-79

и т.п.... Копипастить я тоже умею ;-)

Заметьте, везде эта ВОЗ. Хм... Они неплохие деньги на этом рубят...

Так что предлагаете? Колоться одним шприцом к примеру :)

Поверьте, Надежда знает о чем говорит!!! Я это знаю как студент, магистрант и даже с некоторых пор ее сотрудник!!! И на нашей кафедре мы много времени уделяем изучению именно этого вопроса - вич-тб... Куда страшней факт, что такие сочетанные формы встречаются у детей, маленьких...

Мне кажется -это банальные теории заговора... В принципе я согласна с теми кто доверяется современной медицине, врачам а так же физикам, химикам, астрономам и представителям других разнообразных профессий... не то ведь кто то может, образно говоря, элементарно заявить, что земля плоская а все ученые их обманывают... -и прочие другие глупости:)...

Когда-то, в Лондоне, всего сотню лет назад, величайшие ученые были уверены, что чуму переносит зловонный воздух, а не загрязненная вода полная нечистот.
Боролись с запахом, а не с возбудителем или его средой обитания…

Что-то похожее и с ВИЧ (а не СПИД, кстати).
Пока его диагностируют по антителам, а не по наличию возбудителя
(что странно само по себе уже, ведь ни кто не будет ставить диагноз туберкулеза, например, только на основании кровохаркания, сделают бакпосев ;))

Скорее всего, нужно просто немного подождать (не забывая быть осторожным на всякий случай) до того момента, пока наука прольет свет на проблему СПИДа.
Опять таки пример: адренолейкодистрофия или псориаз — если с первым очевидна хотя бы генетическая предрасположенность, то со вторым не понятна даже этиология, хотя заболеванию миллион лет.
Как же можно что либо утверждать о ВИЧ, который даже не изучили на 10% еще? :)

Пока не докажут что земля круглая, утверждение что она плоская имеет совершенно тот же вес. :187:

Вот я о том же:) -всегда есть сомневающиеся, даже в уже существующих доказательствах...:)

Значит доказательства не убедительны.
Меня не убеждают не те, что ВИЧ есть, не те, что его нет.

Rustam Valiev, Samouchka, вы хоть сами читаете то, что постите?
Вам же там русским по белому написали, что СПИД есть! Просто, предлагают поверить в то, что этот синдром не вызывается вирусом.
А вы всё долдоните: СПИДа нет-СПИДа нет.....

Ну, и кто докажет, что эти учёные-оппозиционеры не устраивают весь этот саботаж для того, чтоб ТОЖЕ СРУБИТЬ БАБЛА?

Вопрос в лоб ( особенно ТС ): ЧТО изменится в Вашей жизни от того, что Вам докажут невирусную этиологию СПИДа?

Вопрос в лоб номер 2: Вы понимаете разницу между понятиями "СПИД" и "ВИЧ"?

Вы хоть сами читали то что я постил? Перечитайте мой первый пост.
И хватит долдонить: "Вы понимаете, вы понимаете?"

Ну что же, очень за Вас рада!
Не совсем понимаю, что Вам не нравится и что вы хотите услышать. От ВИЧ-инфекции не умирают, вирус не убивает человека сам по себе. Он "всего лишь" разрушает иммунную систему человека, а уж он умрет или от туберкулеза, или от онкологии, пневмоцистной пневмонии или еще чего-либо подобного, это уж как "повезет".
Вы считаете, что ВИЧ не существует, ну что ж, желаю Вам так считать до конца жизни и никогда не столкнуться с этой инфекцией ни в каких проявлениях. Впрочем, это пожелание ко всем.
И еще, всегда удивляло стремление наших людей поспорить о медицине. Допустим, начну я спорить о чем-то, что касается IT, думаю, не сильно ошибусь, предположив, что меня тут же обсмеют и посоветуют не спорить о том, в чем я не специалист, и будут правы. Но при этом, в медицине разбираются абсолютно все! Лучше врачей знают как лечиться, что делать при каких-то заболевания, сами корректируют назначения, а потом еще и появляется куча претензий, что лечение не помогает?!

Это потому что компьютеры собирают в Китае на одном заводе. А у нас у каждого свой "производитель". :)
Мы разные и под одну гребенку не загонишь (именно это пытается сделать современная медицина и категорически отказывается делать аюрведа). :187:

Да, мы действительно разные, это Вы очень правильно заметили. Вот только с таким осознанием своей индивидуальности не очень вяжется самоназначение себе лекарств по принципу "у соседа было то же самое, ему помогло, значит и мне поможет". Или требование от врача выписать определенные лекарства, подобранные по тому же принципу. Или "другу прописали лекарства на 5 дней, а мне на 20, зачем я буду столько пить, попью 5 и достаточно"

Ошибочное мнение, заблуждаетесь.
Во всем есть свои стандарты, и любая сфера стремится к стандартизации, и пока не достигается стандартизация, не возможно сделать обоснованно правильное умозаключение. Слишком долго и много Вам нужно объяснять, чтобы Вы в своих суждениях немного приблизились к пониманию современной медицины. То, что Вы считаете, что "под одну гребенку", тому есть свои обоснования, но то существует доказательная медицина. И в тоже время, даже в инструкциях не только рецептурных препаратов, но и ОТС, пишут "перед применением проконсультируйтесь лечащим врачом", что говорит об индивидуальности подхода к каждому. Нормальный врач, основываясь на определенные стандарты, перед назначением курса лечения в любом случае учитывает индивидуальные свойства организма данного человека, а потом прописывает подобранную под него схему лечения.

Но если следовать Вашей логике, то фармацевтическая отрасль должна всем 7 миллиардам людей планеты разработать индивидуальные лекарства.

Базис подхода, что по Авицене, что по Аюрведе, что у современной медицине одинакова.

Ну а если Вам интересна индийская наука врачевания, откройте лучше отдельный топик, вон у нас аюрведов завелось, нынче MLM в моде и начнут Вам пропихивать продукты-панацеи.

Это все ясно. Но во первых я объяснил почему люди всегда "сами себе доктора" и не говорил что это мое личное мнение. Своего мнения я еще не высказывал. Во вторых я не говорил что надо следовать этой логике, это вы уже сами добавили. Ну а в третьих, как мне кажется, мы несколько уклонились от темы.

Вы перегнули палку. Думаю что лучше придерживаться золотой середины. К сожалению, на моем опыте, не многие врачи умеют находить эту самую середину и не кидаться выписывать антибиотике при ангине. Хотя я уклонился от темы. Давайте не обсуждать здесь наших врачей, это может вылить много грязи на всех, а мне, все таки, повезло встретить достойных представителей этой профессии.

Не долеченная ангина кстати может стать причиной очень серьезных осложнений. Так что если выбирать между серьезным лечением и серьезными осложнениям логично выбрать первое.

К сожалению многим этого не ясно, и исходя из Ваших сообщений, Вы не исключение. Интересно, когда Вы пишите сообщение, то от чьего имени это делаете!? Скользко как-то! А тему эту развивать бессмысленно, у каждого своя правда, а доказывать айтишникам медицинские ньюансы, тоже самое что делать обратное.

Да нет, возможно, я ее еще и недогнула. Поверьте, очень часто сталкиваюсь с результатами самолечения или такой "коррекции".


Если это действительно ангина, а не, допустим, ларингит, фарингит вирусной этиологии, то антибиотики необходимы. Возбудитель ангины - бактерии, и если ангину не лечить, можно заполучить ревматизм или гломерулонефрит. А вам это надо? Другое дело, чтобы это была действительно ангина, да желательно еще и перед назначением антибиотиков сделать посев мазка и определить чувствительность к антибиотикам.

Ничего страшного. Частые рецидивы бактериальной инфекции, в том числе и ангин, характерны для иммуннодефицита.

Вы - наверное, миллионный, юзер, который носится по сети с этим бояном про невирусную природу СПИДа...
Ссылки ему не нравятся.....
А свои ссылки Вы, наверное, считаете очень авторитетными?
Ну, да ладно, к чёрту ссылки вообще.
Вы как обычный человек ( не врач, я имею в виду ) ответьте на те 2 вопроса, которые я задал выше.

Нет, зачем...
Надо просто психиатрическую помощь сделать более доступной для широких масс.

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 308610) И еще, всегда удивляло стремление наших людей поспорить о медицине. Допустим, начну я спорить о чем-то, что касается IT, думаю, не сильно ошибусь, предположив, что меня тут же обсмеют и посоветуют не спорить о том, в чем я не специалист, и будут правы. Но при этом, в медицине разбираются абсолютно все! Лучше врачей знают как лечиться, что делать при каких-то заболевания, сами корректируют назначения, а потом еще и появляется куча претензий, что лечение не помогает?!

Надежда, Вы - врач.
Это автоматически означает, что Вам нельзя верить. Вы же каждое своё слово говорите только лишь с целью обмануть и набить себе карман, а не с целью ликбеза "особо продвинутых"... Велкам!)))

Лучше не давайте никаких ссылок. Это же айтишники: они Вам кучу контрссылок накидают. ))) Так и будете друг с другом ссылками разговаривать.)))

2все: Господа, Что поменяется в вашей жизни, если выяснится, что СПИД не вызывается вирусом?

Может специалисты пойдут другим путем исследования этой болезни и все таки изучат ее достаточно, чтобы можно было найти лечение (я не медик, не знаю, может есть уже какие нибудь методики лечения).