uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Microsoft (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Microsoft и Узбекистан (корпорация и государство) (https://uforum.uz/showthread.php?t=10910)

Nadir Zaitov 18.11.2009 12:56

Microsoft и Узбекистан (корпорация и государство)
 
На днях прошла в Министерстве финансов встреча с представителми компании Microsoft. По воле случая и вообще без особого смысла, пришлось мне посидеть и послушать тот "message", который они хотели до нас донести. Много говорилось Майкрософтом о желании участвовать в развитии экономики Республики и все в итоге долгого неэффективного и пустого обсуждения сводилось к тому, чтобы нам, узбекам, не плохо бы платить за лицензии Мелкомягким и будет нам всем счастье.

Я ожидал, что будет вопрос существенных скидок по лицензиям, если такой вопрос будет решен на правительственном уровне. Однако ничего такого так и не прозвучало. Были попытки высказаться, что неплохо бы, если вы откроете свободную зону с льготами поддержкой развития ИКТ, то они "девелопмент тулсы" в эту зону продадут со скидками... но это все не то: не будут у нас за 1000 баксов покупать ноутбук и за много тысяч баксов софт на него, если есть всякие обходные пути и накрайняк GNU.

Хотелось бы остановится на нескольких вопросах, которые меня реально заинтересовали и хотелось бы совместно обсудить:

1. Школы, лицеи в Узбекистане теперь могут получить лицензии за гроши (за стоимость болванки) и вроде б такое решение было подписано между Майкрософтом и МНО в апреле-мае 2009 года. Кто в курсе? Есть ли сам договор посмотреть его вживую? Не связано ли это с тем, что ЦППМП разрабатывал свой линукс (Doppix) для целей образования и это скорее шаг навредить экономике, а не поддержать ее? Ваше видение этого вопроса?

2. Было сказано, что компании - партнеры Майкрософта, зарабатывают в совокупности в 10 раз больше, чем Майкрософт и на это есть отчет IDC. Есть ли у кого такой отчет почитать - поделитесь. Тут интересно, КТО является основными партнерами Мелкомягких. Если это HP, IBM, Oracle, Fujitsu и т.д. и еще несколько крупных игроков, то понятно, что имелось ввиду, и никакого 10-кратного развития ИКТ Узбекистан от продвижения IPR (авторских прав) не получит.

Eldar Fattakhov 18.11.2009 16:10

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304069)
совместно обсудить

За большую компанию теперь здесь некому отвечать... В компании прошли перестановки и знамя форума Атхам никому не передал, как я понимаю.

Erkin Kuchkarov 18.11.2009 16:22

Оффтоп:
Цитата:

Тут интересно, КТО является основными партнерами Мелкомягких.
Если информация нужна для фискальных органов то это Softline :)

Sean 18.11.2009 17:19

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304069)
На днях прошла в Министерстве финансов встреча

Интересно а МФ виндоус какой стоит ZverCD или другой, или обычная крякнутая Виндоус?!

Igor Ivanoff 18.11.2009 17:21

Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 304318)
или обычная крякнутая Виндоус?!

https://img.uforum.uz/images/vhcfyhe444105.jpg

Nadir Zaitov 18.11.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от Eldar Fattakhov (Сообщение 304251)
За большую компанию теперь здесь некому отвечать...

Я заметил. На переговоры пришли... скорее привалили пять женщин. Как и в любой женской компании все друг друга перебивали, трое местных представителя вообще лезли непонятными высказываниями, представительница московского офиса перебивала свою европейскую коллегу-начальницу. С нашей стороны пятеро мужчин мирно слушали. Вопросов осталось достаточно, но за неадекватностью и непоследовательностью донесенного до нас "сообщения", я понял, конструктивно ответить нам бы не смогли и задавать вопросы я не решился...

Смешное началось с того, что нам изначально (до встречи) сообщили, что причина, по которой нам нужно встретиться и работать более тесно с Майкрософт - это "компьютерные вирусы" и "информационная безопасность". :)
Оффтоп:
Эх. Жизнь моя - жестянка. Да ну ее в болото...

Nadir Zaitov 18.11.2009 17:34

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 304318)
Интересно а МФ виндоус какой стоит ZverCD или другой, или обычная крякнутая Виндоус?!

Стоит какой-то OEM, в свое время купленный вместе с компьютерами от IBM и Compaq (заметьте, не Lenovo и HP). Древний у нас и Винвос 2000 а иногда NT. При этом ничего плохого с нами не случилось. А что?

Eldar Fattakhov 18.11.2009 17:41

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304330)
пять женщин

Яркий пример изменения ментальности Востока!

Может быть, действительно, мягкой женской рукой (притом приложенной в больших количествах) удастся присмирить Узбекистан и направить его в русло лицензионных программных продуктов и их технической поддержки?
Оффтоп:
Где-то на форуме был стишок как ремень к попе в гости приходил.

Sean 18.11.2009 17:45

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304339)
Стоит какой-то OEM, в свое время купленный вместе с компьютерами от IBM и Compaq

Интересно а OEM можно использовать в организациях? Не нужно для этого другая лицензия?

Nadir Zaitov 18.11.2009 18:02

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Eldar Fattakhov (Сообщение 304349)
Может быть, действительно, мягкой женской рукой (притом приложенной в больших количествах) удастся

Вопросы то решать нужно, а не прятать их за невразумительными женщинами. Можно было многое обговорить и экономическую выгоду для Узбекистана красиво "обернуть" и в Минфине расказать. Пока ПО - это только расходы бюджета и НИКТО заставлять покупать лицензионное не будет, хотя будут требовать и с высока поругивать.

Nadir Zaitov 18.11.2009 18:08

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 304353)
Интересно а OEM можно использовать в организациях? Не нужно для этого другая лицензия?

Мы ее получили вместе с компьютером, читай легально. В чем тогда вопрос?

Erkin Kuchkarov 18.11.2009 18:36

Оффтоп:
Цитата:

представительница московского офиса
г-жа Телегина? Повезло :) Я её еще не видел... глазами :)

Цитата:

что причина, по которой нам нужно встретиться и работать более тесно с Майкрософт - это "компьютерные вирусы" и "информационная безопасность".
Не переживайте... это все от маленького опыта по работе с "фундаментальными" заказчиками.
Я в неё верю. Я верю, наступит то время когда она ещё раз появится в Министерстве Финансов и приведет убойные аргументы в пользу взаимовыгодного сотрудничества с компанией Microsoft.
Но Надыр... Вам и остальным мужчинам стоило проявить джентльменское отношение и прям там же подписать какой нить agreement или прикупить какого нить софта. Не стыдно? ;)

Eldar Fattakhov 18.11.2009 18:40

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 304396)
с "фундаметальными" заказчиками

Очередная фр.огов.?

Erkin Kuchkarov 18.11.2009 18:41

Оффтоп:
UPD:
1. Прошу исправить мои очепятки
2. Пришли бы ко мне пять (!!!) штук женщин я бы в лепешку разбился но их удовлетворил... :)

Erkin Kuchkarov 18.11.2009 19:00

Оффтоп:
Цитата:

Очередная фр.огов.?
Нет, HP IPAQ Business Navigator.. Клавиатура маленькая :)

Sean 18.11.2009 19:05

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304374)
Мы ее получили вместе с компьютером, читай легально. В чем тогда вопрос?

Это было обычное любопытство. Просто на моем бывшем месте работы удалялись все OEM Vista и вместо этого устанавливали XP - типа у нас есть только корпоративная лицензия на XP.
Поэтому и такое любопытство.

shumbola 18.11.2009 19:11

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 304408)
Оффтоп:
Цитата:

Очередная фр.огов.?
Нет, HP IPAQ Business Navigator.. Клавиатура маленькая :)

Без русского T9/проверки орфографии/etc? тогда скорее всего - НаФигатор. :-)

Irina Matvienko 18.11.2009 19:15

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 304410)
Просто на моем бывшем месте работы удалялись все OEM Vista и вместо этого устанавливали XP - типа у нас есть только корпоративная лицензия на XP.

Улыбнуло :) Может, корпоративный стандарт подразумевался?

Тимур Абдукаюмов 18.11.2009 19:15

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 304410)
Просто на моем бывшем месте работы удалялись все OEM Vista и вместо этого устанавливали XP - типа у нас есть только корпоративная лицензия на XP.

Хоть у ОЕМ лицензии есть некоторые минусы, как например отсутствие поддержки со стороны поставщика/производителя, но она полностью легальна. В Вашем случае поменяли Висту на ХР скорее всего из-за обрезанности первой (обычно компы идут с вистой хоум премиум)

Irina Matvienko 18.11.2009 19:17

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304330)
Как и в любой женской компании все друг друга перебивали

Ну все.. не буду больше на встречи с клиентами ходить. Особенно в Министерство финансов - а то прочитаешь потом всякое на форуме.

Eldar Fattakhov 18.11.2009 19:22

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Тимур Абдукаюмов (Сообщение 304417)
Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 304410)
Просто на моем бывшем месте работы удалялись все OEM Vista и вместо этого устанавливали XP - типа у нас есть только корпоративная лицензия на XP.

Хоть у ОЕМ лицензии есть некоторые минусы, как например отсутствие поддержки со стороны поставщика/производителя, но она полностью легальна. В Вашем случае поменяли Висту на ХР скорее всего из-за обрезанности первой (обычно компы идут с вистой хоум премиум)

Тимур, откуда Вы такого "набрались"?! :) Бизнес-компьютеры поставляются с Windows XP/Vista Business. При этом существует понятие Downgrade (что, по-видимому, и выполнялось в Ипотекабанке, если только банк реально обладает корпоративной лицензией на XP)

Тимур Абдукаюмов 18.11.2009 19:43

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Eldar Fattakhov (Сообщение 304421)
Бизнес-компьютеры поставляются с Windows XP/Vista Business.

Да? А вот у одной хорошей компании не так, выбрать дают) Да и мало кто у нас покупает в офис ПК бизнес серии, зачастую берут если не самосборные, то предназначенные для домашнего пользования.
Цитата:

Сообщение от Eldar Fattakhov (Сообщение 304421)
При этом существует понятие Downgrade (что, по-видимому, и выполнялось в Ипотекабанке, если только банк реально обладает корпоративной лицензией на XP)

Я просто решил не заострять внимание на кривости Висты, из-за которой downgrade и стал вообще возможным.

Sean 18.11.2009 19:56

Цитата:

Сообщение от Eldar Fattakhov (Сообщение 304421)
(что, по-видимому, и выполнялось в Ипотекабанке, если только банк реально обладает корпоративной лицензией на XP)

Не-а, это было в НБУ. Вспомнил что чуть чуть ошибся, приходили ОЕМ с XP, переустанавливали на Win 2000 Professional. Айтишники объясняли что лицензии на XP у нас нет.

Eldar Fattakhov 18.11.2009 19:59

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Тимур Абдукаюмов (Сообщение 304429)
у одной хорошей компании не так, выбор дают.

У этой хорошей компании есть не менее хорошие клиенты в бизнес-сегменте, которые или осознанно покупают XP/Vista Business, или не менее осознанно - FreeDOS (имея корпоративную лицензию или попирая авторские права; найти крупную проминсталляцию LINUX мне так и не удалось).

Nadir Zaitov 18.11.2009 20:00

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Тимур Абдукаюмов (Сообщение 304429)
Я просто решил не заострять внимание на кривости Висты, из-за которой downgrade и стал вообще возможным...

... и платным. :)


Господа, а постов по существу не будет? Может кто знает о тех двух документах, упомянутых топикстартером (как я себя обозвал :))?

Nadir Zaitov 18.11.2009 20:02

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 304436)
приходили ОЕМ с XP

Точно ОЕМ XP? Просто, если OEM - то это уже лицензия (одна из форм лицензии).

Eldar Fattakhov 18.11.2009 20:06

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304439)
Может кто знает о тех двух документах

А мы имеем право эти документы обсуждать? Мне кажется, что там есть некоторые компоненты конфиденциальности...

Nadir Zaitov 18.11.2009 20:16

Цитата:

Сообщение от Тимур Абдукаюмов (Сообщение 304429)
Да? А вот у одной хорошей компании не так, выбрать дают)

Прошел по ссылке. Там только "Окна Профессионалы".

Irina Matvienko 18.11.2009 20:27

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304439)
Господа, а постов по существу не будет? Может кто знает о тех двух документах, упомянутых топикстартером (как я себя обозвал :))?

Надир, по первому вопросу лучше обратиться к тем дамам, с кем вы имели удовольствие общаться (тем более, что человек, ответственный за работу с образовательным сектором, есть на форуме).

Знаю, что Microsoft предоставляет бесплатный доступ к своему ПО для разработки и дизайна для школьников старше 12 лет, студентов и аспирантов в рамках программы Dreamspark. Что талантливые ребята и команды могут принять участие в кубке ImagineCup (сейчас идет регистрация на 2010 год). Что учителям бесплатно предоставляются учебные материалы и проводится обучение по продуктам Microsoft. Есть бесплатные средства автоматизации работы системных администраторов школы (Learning Network Manager).

Тимур Абдукаюмов 18.11.2009 20:28

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Eldar Fattakhov (Сообщение 304438)
У этой хорошей компании есть не менее хорошие клиенты в бизнес-сегменте, которые или осознанно покупают XP/Vista Business, или не менее осознанно - FreeDOS (имея корпоративную лицензию или попирая авторские права; найти крупную проминсталляцию LINUX мне так и не удалось).

Согласен, сам вот жду партию dc7900 с FreeDOS:) Но не всегда результат завист от осознанности выбора клиента. Бюджетные организации например осуществляют все закупки через казначейство, и там уже такиие казусы случаются...Прошу прощения у топикстартера, за то, что увел тему в оффтоп.
Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304449)
Прошел по ссылке. Там только "Окна Профессионалы".

https://img.uforum.uz/thumbs/nchlgcj8341890.png

Sean 18.11.2009 22:01

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304442)
Точно ОЕМ XP? Просто, если OEM - то это уже лицензия (одна из форм лицензии).

Точно, точно. Тогда закупили партию Compaq с ней и пришла...

Sean 18.11.2009 22:02

Кстати у нас тожно можно деньги вернуть за удаление ОС Windows на ноутбуках или компах. Вон в России уже есть прецеденты.

Erkin Kuchkarov 19.11.2009 08:39

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Irina Matvienko (Сообщение 304419)
Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304330)
Как и в любой женской компании все друг друга перебивали

Ну все.. не буду больше на встречи с клиентами ходить. Особенно в Министерство финансов - а то прочитаешь потом всякое на форуме.

Не переживайте, о ваших совместных походах уже легенды складывают :)

Erkin Kuchkarov 19.11.2009 08:41

Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 304493)
Кстати у нас тожно можно деньги вернуть за удаление ОС Windows на ноутбуках или компах. Вон в России уже есть прецеденты.

Да Вы что? Правда?

Sean 19.11.2009 08:55

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 304602)
Да Вы что? Правда?

Жутко извиняюсь. Знак вопроса выпал!!!
Цитата:

Кстати у нас тожно можно деньги вернуть за удаление ОС Windows на ноутбуках или компах?

Erkin Kuchkarov 19.11.2009 08:59

Цитата:

Сообщение от Sean (Сообщение 304608)
Жутко извиняюсь. Знак вопроса выпал!!!

тогда нельзя :) выбирайте модель без предустановленного софта. Я Вам лично точно ничего не верну :)

Erkin Kuchkarov 19.11.2009 11:35

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Irina Matvienko (Сообщение 304455)
(тем более, что человек, ответственный за работу с образовательным сектором, есть на форуме).

Кто это? Познакомите?

Irina Matvienko 19.11.2009 12:29

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 304702)
Кто это? Познакомите?

Не-а, уже не познакомлю. У меня инфа устарела, а люди профили свои не меняют :-P

Erkin Kuchkarov 19.11.2009 12:54

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Irina Matvienko (Сообщение 304749)
Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 304702)
Кто это? Познакомите?

Не-а, уже не познакомлю. У меня инфа устарела, а люди профили свои не меняют :-P

А... если Вы имели ввиду Ирину то я с ней знаком еще в ее бытность директором школы... подопытного кролика по технологиями LMS


Atham Mirazizov 19.11.2009 13:12

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304069)
Школы, лицеи в Узбекистане теперь могут получить лицензии за гроши

Дело не в стоимости а в том что это забьёт под плинтус любые опенсоурс инициативы, а следовательно все попытки развить это в Узбекистане. Хотя конечно приятно слышать воздействие наших разработок на ценовую политику МС. И ...

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304069)
Есть ли сам договор посмотреть его вживую?

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 304069)
Было сказано, что компании - партнеры Майкрософта, зарабатывают в совокупности в 10 раз больше,

Эти песни ИМХО не для нас.

Насчёт дримспарк и бизспарк - что то не получилось у них для нас хотя помпы было много. Подробности спросите у Д. Соловьёва.
Атхам как то старался и болел, после него усохло всё по моему.
Моё мнение - пока МС не будет получать гарантированной прибыли на нашем рынке всё будет на уровне деклараций. На то она и самая богатая в мире по софту.
Другой вопрос - а нам оно надо? Под снос попадёт любое другое ПО (в том числе опенсоурс). И не из за силовых решений, просто пользователей не будет после образования в школах "виндузятников". Это вопрос стратегии.


Текущее время: 21:39. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»