Новый учебный год и наше отношение к образованию
 

Новый учебный год вступил в свои права. У первокурсников остались позади волнения, связанные с поступлением, впереди лучшие годы молодой жизни, которые пройдут в учебных заведениях. На что и как будут потрачены эти годы? Какое место образованию отведено в этом процессе?

так, ну значит мое личное отношение...

школа:
сигареты, водка (старшие классы), разборки с одноклассниками, математика, алг. и нач. анал., физика, геометрия (вся учеба)...
дисциплины могут меняться взависимости от наклонностей ученика..=)

институт||уневер:
много сигарет, много водки, презервативы (вся учеба), вышмат (1 курс, хотя он был на всех 4-х), программирование (1-2 курс, , хотя он был на всех 4-х), работа не по професии, работа, работа по професии, повышение на работе в должности (2-4 курс - "нада хоть как то оплачивать всю прелесть учебы")

вот кажется и все...что я думаю об учебе, наверно плохо..((

забыл добавить коледж,но так как не быль там, тогда сорри не буду ничего говорить, хотя по рассказам намного хуже...

все представленные данные, являются утрированными и могут быть не правдой (с)

Естесственно, утрировано. Но, основная суть схвачена. В голове все что угодно, но нет в ней места для духовного и физического развития. Нет интереса для познания законов Природы - почему так устроено?, законов математики, физики и химии.
Вместо этого мучительная отсидка уроков с последующим закрыванием заданий-зачетов-экзаменов, расход бурлящей молодой энергии на все, но только не образование.

Потому что 4 года вуза это хоть какая-то компенсация за 10 лет школьной тюрьмы.

кажется у нас сейчас разгорится дисскусия на вечную тему "Отцы и Дети", ну чтож я в общемто не против....

А что понимается под духовным развитием?? Детям с 5-го класса вводят предмет духовность. Разве дети в 12 лет способны понять смысл духовности??Да и зачем им это в общем нужно? Это все приходит со временем, со зрелостью. Духовность - это не предмет. Духовность - это показатель внутреннего мира человека.

Не соглашусь, есть интерес, очень большой интерес, другое дело что этот интерес нужно поддерживать (на начальном этапе). Но опять же, не все вундеркинды и не могут проявлять интерес ко всем наукам сразу, интерес нужно узнавать , интерес нужно направлять....


а кто это все устроил таким образом? неужели сами учащиеся?
пример из моей жизни, первое занятие в уневерситете, вводное, прозвучала такая фраза: "не смотрите на западные уневерситеты, да у них программа определяется для каждого студента в отдельности, но у нас по другому, и вы должны учится так как заведено у нас, в чужой монастырь со своим уставом не идут"....
чесно? вся моя духовность после этой фразы умерла на 4 года...

Учителей надо не страховать, а штрафовать за то, что преподавание на "исключительно высоком уровне", редкие "интузасисты" своего дела заслуживают истинного уважения. Раньше в школах было много учителей мужчин. И физику и химию преподавали и гордились этим, что они учителя. Потом в школу стали идти те, кого в другие места не брали и началось, на уроках фарцовка, образование у детей ноль, половина предметов нет, они делали вид что учат, а им делали вид что платят. Сейчас вроде бы зарплата у учителей становиться более менее достойной, но негатив идет уже по инерции. Макет школы выпускающий учеников изучавших иностранные языки, математику и прочии науки в действительности эти знания впитали в себя единицы и то ходившие к репетиторам и курсы иностранных языков. Неужели за 10 лет учебы человек не освоивший к примеру английский язык изучает его за три месяца на экспресс курсах, а не осваивает его весь класс и что такого преподавателя надо страховать, от чего, вдруг он забудет свой предмет который незнал. С уважением отношусь только к учителям интузиастам, любящим свое дело и гордо носящими звание учитель.

Да вот нифига ни на каких экспресс курсах человек за три месяца не выучит английский, за этот срок можно изучить грамматику, а разговаривать свободно Вы как не умели так и не будете.

Я с Вами согласен, английский выучить невозможно никогда, его можно просто перестать изучать, но все относительно, можно поспорить взяв школьников изучавших 10 лет английский и людей, что прошли допустим 3х месячные курсы и неизвестно у кого уровень будет выше, но три месяца - это не 10 лет. Короче просто многие школы являются макетами школ, впрочем как многие и другие учреждения, что должны быть, они есть, но сплошная фикция.

Кстати, Вы не первый от кого я это слышу. В нормальной школе родители контролируют каждого учителя, которого им нашла школа, но даже при таком контроле найти качественного учителя просто неоткудова :(

Я в школе изучал английский язык и в институте преподаватели прекрасные, и благодаря им знаю язык не на 100% конечно, так как на этом уровне даже сами англоязычные не знают, но уж грамотно писать-читать и свободно общаться могу и делаю так.

Я рад за Вас, вам повезло с преподавателями, но вы учились не в период рыночной экономики, и было много преподавателей по призванию.

кто Вам такое сказал? в самый что есть расцвет рыночных отношений.

Подтверждаю, ему повезло. В некоторых школах английский преподают вообще формально - учителя просиживают пару, общаясь o всяком - и это в г. Ташкенте. В областях вообще швах.

И не представляю, как его можно преподнести в школе за 45 минут... хотя... если сделать это грамотно, в виде игры. Например, учебники "Основа этики" для 4 и 5 класса мне понравились. Но все это должно подкрепляться в семье, воспитанием. А если в школе внушать одно, а в своем окружении ребенок будет видеть совсем другое, польза от такого обучения - весьма сомнительна...

Господа если у нас сейчас ситуация на 80% удручающая, думается мне что после "ухода" последнего советского учителя и "прихода" на сцену нового, который обучается сейчас планка подскочит до 97,5%

Оффтоп:

Племянник закончил колледж им. Каланова, в прошлом году не поступил и мы приняли его к себе на работу, поднатаскали, научили азам работы, доверили несколько проектов. В этом году он поступил в Высшее учебное заведение, и после первой недели учебы приходит и говорит что по Информатике у него "незачет" гарантирован. Походу только изза того что категорически не хотел признавать существование Microsoft Windows 200 (именно 200). Также сказал что надо начать образование сразу со второго курса без всякой вводной фигни дошкольной - школьной программы.

Дискуссия, при желании, обязательно будет, но воспитательную часть "Отцы и Дети" желательно перенести в отдельную тему, а в данной обсудить отношение к учебе, к образованию. Сложно отделить одно от другого, но все таки, упор надо сделать на обсуждение данной темы. Нельзя объять необъятное.

Очень хорошо сформулировано вами самими (выделенное).
Введение в школьную программу предмета духовности не означает, что духовность формируется именно благодаря этому занятию. Да, и в многих случаях это может дать обратный эффект. Это все равно что сказать: "Я тебя сейчас буду воспитывать".

А вот тут он не прав на 100%. Любой новый предмет имеет вводную часть, которая должна адаптировать ваши "знания из школьной программы" в "знания, приемлемые для института". На математическом факультете нас начали обчуать с натуральных чисел (аксиомы Пиано мы вообще не проходили - а как строить математику без аксиом), а некоторые формулировки типа "что такое действительное число?" в школьной программе были даны в усеченном виде понятном среднему ребенку 8-го класса, а не хотя бы через сечения Дедекида с полной аксиоматикой. Короче, школьные знания, полученные даже полностью и правильно - это "решето", которое еще нужно заполнить, чтобы знания институтские на этом "фундаменте" можно было построить без "протекания".

Проблема скорее всего в другом.
Закончил он профессиональный колледж в области ИТ, а образовательная программа в ВУЗе рассчитана на студентов с обычным средним образованием.

образовательную программу не изменишь, разработана она теми кто там наверху ... (и обсуждению не подлежит), и рассчитана она не для вундеркиндов, а для тех кто компьютеры видел только по телевизору ("Рекорд")

и это обычная ситуация, когда знаешь в этой области больше чем преподаватель, в таких случаях я просто делаю вид, что ничего не знаю, и не спорю, и получаю зачет на отлично :biggrin:

в том то и дело что именно так и говорят....

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от sibirius (Сообщение 273177) В этом году он поступил в Высшее учебное заведение, и после первой недели учебы приходит и говорит что по Информатике у него "незачет" гарантирован. Походу только изза того что категорически не хотел признавать существование Microsoft Windows 200 (именно 200).

нархоз чтоли? =)

насчет профессионализьма нынешнего поколения преподавателей можна говорить часами...

личный пример: недавно зашел на старое место работы (комп. учебный центр), в приемной сидит парень - типа будущий учащийся, я пока ждал знакомого разговорился с ним, оказца он устраивается на работу в колледж и ему нада какой нить сертификат подтвердить что он типа спец, причем сертификат по курсам MS Office, ну так вот ОС он называл программой, и долго сопротивлялся когда я ему (по старой инструкторской привычке), пытался добиться от него чтоб он называл ее Операционной системой а не программой Windows....

Оффтоп:

З.Ы. мне теперь детей заводить не хочется =)...

не думаю что в профессиональном колледже в области ИТ дают так много знаний в той же области ИТ, чтобы соперничать с ВУзом в области ИТ...
база нужна, как не крути, нужно знать базовое понятие логики, математики, даже епт блин физики (процесс постороения мат. моделей) для того чтобы кодить проги...

Оффтоп:

а мне лично впадлу невыносимо, так себя вести..., я предпочитал не ходить на такие вот "занятия"..

Нет такой вещи, как базовое понятие. Никакая база без приложения к практике не работает и по сути бесполезна. Русскому языку тоже вон начали учить от "базы" — фонетики, в результате имеем безграмотное поколение.

Проблема не в соперничестве, а в приемственности образовательных программ учебных заведений.

Там, кажется, упоминалась начальная школа. Видимо речь шла о сложении нолей и единиц в двоичной системе :). Да - это арифметика начальной школы, но куда без нее в вычислительной технике. Пусть подождет - перейдет в шестнадцатиричную систему, и на "плавающую запятую", и на преобразование мантисы и на деление в двоичной системе... Это все нужно получать с нуля и последовательно, а то есть вероятность, что большая часть слушателей не поймет.

Мне нравится подход слушателей, которая считает себя самыми умными и, возможно, теряют существенное зерно в том, что пытались им донести, хотя согласен, что большая вероятность в том, что такое зерно просто отсутствовало :).

Нет, именно колледж.

а как простите появиться практика без базовых понятий...?что делать если не знаешь того чего хочешь добится? это маразм....

Оффтоп:

хм... не было ни в одном государстве и ни удной народности обсолютной грамостности..

я так понял, что человек окончивший коледж, и начавший учиться в институте 1 курс программы будет знать сам и без того вы хотите сказать?
я извеняюсь название ВУЗа и коледжа можна узнать?

Какие базовые знания нужны, чтобы написать букву "А"? Да никакие! Бери карандаш в руку и вперед. Какие базовые знания нужны, чтобы начать программировать? Опять-таки никакие. Все знания, которые нужны для профессии, придут по мере практики. А базовые понятия, ну может быть кому-то нужны в качестве точек рефлексии в будущем, для определения вектора обучения. Основной массе программистов та же дискретная математика ни разу в карьере не пригодится, зато уж если пригодится, далеко не все смогут вспомнить что это и в каком направлении копать, несмотря на то, что в вузах этот предмет был.

Самое важное — это навыки получения знаний и навыки творческой деятельности. Всё. Пичкать голову бесполезными базовыми понятиями... Ну вы читали про Шерлока Холмса, да?

Ну а если не знаешь, чего хочешь добиться, остается одно — пробовать. Понятное дело, что дать попробовать себя в разных областях деятельности — это явно не задача вуза.

Что вы этим сказать хотели?

База нужна в любом деле. Просто базовые знания должны подкрепляться практикой. В отношении того же русского языка - при отсутствии практики (постоянного чтения литературы), база не спасет, но и одна только практика желаемого результата не даст.
Могу говорить про свою специальность - медицину. Так вот здесь, если у студента нет базы, а потом по выбранной "узкой специализации" даже если и поднатаскается у опытных коллег, отсутствие знаний основ медицины все равно вылезет. И будет такой врач не врачом, а фельдшером, если же дело касается хирургического профиля - ремесленником. Хотели бы Вы лечиться у такого врача? что-то сомневаюсь...

Месяц общения с native speakers даст вам в плане изучения языка больше чем 5 лет изучения языка в школе или год в специализированном учебном центре.

Знания меняются стремительно. Современную систему образования нынче серьезно лихорадит, учебные программы переписываются каждый год, и все из-за того, что стараются дать эту самую "базу". То, что никакой базы нет, и эта база уже давно понятие размытое, почему-то не замечают.

Хехе, вот в чем-чем, а в медицине, судя по научно-новостным лентам, понятия базовых знаний вообще не существует. Меня шокирует, когда я узнаю, что большинство врачей не интересуются результатами клинических испытаний лекарств, которые они прописывают.

Вы издеваетесь? Если человек не может сложить два плюс два (то бишь у него нет математической базы), что он интересно запрограммирует?

если вы программист то пугаете меня и вызываете чувство жалости к вашим заказчикам, у любого программиста должно быть глубокое понятие логики, если он не знает что предмет этот называется "дискретная математика" это одно, но использует он понятия с этого предмета при каждом использовании оператора "IF"...


еще я помню о том, что его придумал Конан Дойл....
я спросить хотел, откуда вы знаете про неграмотное поколение, и почему в этом уверены?

Ну конечно...если судить по новостным лентам...
Если у врача есть база, то он поинтересуется и результатами клинических испытаний, и приблизительно представит механизм действия препарата, учтет фармакокинетику и фармакодинамику (надеюсь, Вы не скажете мне, чтобы я не выражалась :-)))). А еще можно представить хирурга, не знающего анатомии и топографической анатомии. Да, и такие сейчас работают. Вопрос в другом, имеют ли право они работать и можно ли их назвать профессионалами? И еще раз повторю свой вопрос, лично Вам улыбается лечиться у такого "специалиста"?

Например, как надо держать карандаш, что писать надо стороной, где грифель, что буква "А" - это две сходящиеся палочки и перекладинка. Вам смешно, это же элементарно, а для ребенка - это база.

Про Scratch слышали?

В универе формальную логику преподают семестр. В школе булеву алгебру мы проходили полчетверти. Самое забавное, что и то, и другое я изучил за неделю, когда оно мне понадобилось.

А "глубокое понятие логики" — это пять, я считаю.

Писатели не придумывают, писатели рефлексируют.

Интересуюсь темой. В частности результатами тестов PISA.

Другими словами предназначен для получения математической и компьютерной базы....а не для написания готовых бизнес приложений...

Оффтоп:

забыли символ "(с)" после фразы...

а можна ссылку, я тоже не проч...


если чесно вам повезло, что вы в школе булеву алгебру проходиле, у меня такого не было =)....


не понял...

То есть в анатомии ничего не менятся, и как были знания по анатомии 20 лет назад, так те базовые знания и остались?

Я предпочитаю лечиться не по "базе", а по рекомендациям вылечившихся. И да, для меня хирург, приобретший знания по анатомии в ходе практики, надежнее, чем тот, который 7 лет получал устаревшие знания в вузе.

Между тем букву "А" можно писать и другими способами. Так что две палочки и перекладина это не "база".

Человек не амеба, быстро не мутирует. А новизна легче ложится на основу, а не на пустоту.


Если внимательнее прочитаете то, что я писала выше, я не призывала ограничиваться базой. Оптимальный вариант - база + практика + постоянное повышение квалификации и знаний. Не знающий анатомии и кучи всего другого (не буду Вас грузить полным перечислением) будет неплохо справляться до первого нетипичного случая. А к базе врача я еще и причисляю развитое клиническое мышление. А для того, чтобы мыслить и перебирать возможности, надо что-то знать.


Растет ребенок, увеличивается количество базовых знаний. База - это не законсервированный набор знаний. Базу надо постоянно пополнять и приводить в соответствие со временем. Попробую пример из области компьютеров. Для антивирусов базы надо обновлять. Что проще? Обновить вчерашние базы или скачивать их за несколько лет?

Не-а...
Мясником.