uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   О животных (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=626)
-   -   Выставка собак (https://uforum.uz/showthread.php?t=8780)

Rustam Nabiev 07.10.2011 18:08

Цитата:

Сообщение от Storm (Сообщение 622936)
Применительно к фразе г-на Набиева про мой вклад в дело изменения мироздания в свою очередь наберусь смелости предложить ему завести питомники и там разводить тех собак, к-х он сочтет нужным, так, как он сочтет нужным - наверняка он опять меня публично постарается как-нибудь оскорбить за такое предложение, он ж большой, сильный и ему плевать, короче, настоящий полковник спортсмен

На публичную Вашу эстападу, публично отвечу - "зеленый ты еще" (С).
Практически все свое свободное время я именно этому себя посвещаю.

Цитата:

Сообщение от Storm (Сообщение 622936)
Зачем лезете ковыряться сами знаете где )) ? Облевали всего себя небось ? )) (см. ваш пост про плевать).

А мне действительно плевать на диванных умников, которые "с умным видом умничают" там, где являются дилетантами.

А в целом - весь этот пафос, он эффективен для дефективных подростков, коих на форуме мало.

Цитата:

Сообщение от Storm (Сообщение 622936)
Вы слишком буквально понимаете речь,

Жизнь, за последние моих 50 лет, научила что "за базаром нужно следить и нужно отвечать".

Storm 07.10.2011 18:15

Цитата:

Сообщение от Rustam Nabiev (Сообщение 623101)
Оффтоп:
Жизнь, за последние моих 50 лет, научила что "за базаром нужно следить и нужно отвечать".

Оффтоп:
Ответьте тогда диванному умнику. А за разведение и пропаганду - респект, действительно не знал.

Eugenie 07.10.2011 21:01

Storm, я попытаюсь подвести итоги того, о чем тебе говорила в личной переписке. Не стоит утверждать, что все дело в требованиях рынка и в резко сменившихся запросах потребителей. По большому счету, люди, покупая собаку - покупают некий образ, который есть у них в голове. И я хочу тебя заверить, что у среднестатистического покупателя овчарки нет в голове образа дружелюбной, игривой, но трусоватой, собачки. Образ остался более или менее прежним - отважного, целеустремленного, преданного друга, готового отдать за тебя жизнь.

Это и раньше, конечно же, было обобщением; и раньше поголовье было не все таким; но все-таки общий уровень был лучше. В Союзе была система служебного собаководства, клубы, соревнования; была информация, и была среда. Было больше шансов купить приличную собаку, не прилагая для этого титанических усилий. Просто пойти и купить щенка. Оговорюсь, приличная собака - это, для целей данной дискуссии, стандартный представитель породы, по виду и духу, способный честно сдать требуемые для допуска в разведение нормативы. Т.е. не обязательно ему быть героем, идущим в огонь...

Сейчас для того, чтобы найти такую собаку среди служебников, уже надо проводить настоящее исследование, поскольку вероятность купить многократно мною помянутого придурка, психа и труса, сильно возросла. В Голландии по-прежнему существует система, в рамках которой человек может вырастить служебную собаку, сдать с ней испытания и продать ее либо государству, либо каким-то силовым структурам, в т.ч. зарубежным, за несколько тысяч долларов. Обычно это 6-8 тысяч за собаку с со сдачей первой ступени, причем продается собака с легкостью, без усилий. Разумеется, качество служебных собак там хорошее, потому что норматив серьезный, принимают сдачу серьезные люди, и им нет надобности там делать какие-то послабления и, скажем, продавать дипломы. Это невыгодно. Покупатели разбегутся.

Так вот, о том образе, который был и остался. Качество собак изменилось быстрее, чем этот образ. Образ еще есть, и он по-прежнему используется для рекламы собак - которые ему уже не соответствуют. Я обменялась несколькими письмами с очень известным австралийским заводчиком пастушьих собак, Тони Маккаллумом, и он мне написал буквально следующее: "...по мере того, как собак используют в реальной работе все меньше и меньше, люди делают деньги на продаже романтического образа того, что когда-то могли делать собаки этой породы. Однако этих людей давно не интересует, могут ли эти собаки работать в реальности".

В глобальном смысле, конечно, можно сказать, что покупатель виноват всегда. Недосмотрел, недоучил, недопроверил. Но ведь недобросовестная реклама - это, по идее, преступление. Если заводчик продает "породистых немецких овчарок" от шоу-производителей, которые не сдавали никаких испытаний по защитной службе, к примеру - как он может гарантировать, что щенки действительно являются породными, т.е. обладают всеми качествами, которые, по стандарту, должны у них быть? Понимаешь, они должны быть по умолчанию. А их нет. Я видела собак на площадках, и я говорю - дело плохо. Плохо дело с заводчиками, с экспертами, с дрессировщиками, и с владельцами тоже )) Клубы не занимаются просветработой, дрессировщики забыли то, чему их учили в ДОСААФ, а новое не учат тоже, а владельцы тупо полагаются на полуграмотных дрессов и получают зачастую очень странный продукт по итогам дрессировки. А малоинформированные люди со стороны на это смотрят и думают, что все нормально, и что ничего не изменилось, а если что-то и кажется странным - то это так и должно быть, потому что заводчикам, экспертам и дрессировщикам ведь лучше знать.

Когда я спрашивала наших заводчиков немецких овчарок, почему собаки стали "такими", воплей было - до небес. И главный аргумент - что немецким экспертам лучше знать, и кто я такая, чтобы спорить? Но, господа, вы просто посмотрите на фотографии. Давайте не будем сейчас обсуждать даже характер этих собак. Просто посмотрите и скажите, неужели человек со стороны не может удивиться и спросить, почему служебная собака, которая должна быть сильной, выносливой, способной к борьбе с человеком - может (да нет, ДОЛЖНА - поскольку речь о чемпионах, т.е. о лучших представителях породы) выглядеть ТАК?

это отборник VA6 (BSZS) - VA1 (B) Nando vom Gollerweiher (шестая лучшая собака Германии, считай - мира)

http://www.pedigreedatabase.com/gall...ures/16106.jpg

У меня тонна видео с испытаний и соревнований, я одно время собирала и пыталась анализировать, что за фигня происходит. Но за меня умные люди уже все проанализировали. Ниже - тоже какой-то немецкий чемпион.

http://forum.budka.uz/download/file.php?id=4127

Под старый образ - продают новых собак. Улучшенных и модернизированных. Формируя мнение потребителя. Человек спросит, почему у "немца" грудь в полладони, горб на спине, ноги задние кривые и с коровиной, а ему как оплеуху - "Это новый немецкий тип, шоу-собака, что б ты понимал! Твой покойный кобель, который был широкий, с ровной спиной, с массивной головой - дворня помоечная по сравнению с этим псом, понял?! что? не хочешь горб? Ну извини, теперь все породистые овчарки такие, зато смотри, какая у него летящая рысь!". Кто-то верит, а кто-то отказывается и ищет альтернативы.

Про вину экспертов в том, что происходит, можно говорить долго. Жадность, безответственность, и вообще какое-то странное, мне непонятное, отношение к "любимой" породе со стороны шоу-экспертов, ведущих заводчиков, которые в большой степени и диктуют моду - оказывают прямое влияние на состояние породы. Один из ведущих специалистов в России, Г. Северин, несколько лет назад проводил семинар и говорил там следующее, к примеру:

Цитата:

...сегодня непозволительная роскошь - разогнать, отсеять. Эти изменения нужно производить медленно, постепенно. Другое дело, по мнение специалистов-насколько медленно и кардинально нужно это делать? Вопрос: А с фигурантами работать не пробовали? Ответ: За собаками стоят люди, поэтому кермастера, судьи, которые проводят выставку, говорят: "На всех работать одинаково, спокойно. Я бы не хотел, чтобы собаки убегали от фигуранта, чтобы их гоняли по стадиону. Будьте внимательны, будьте корректны, помогите собакам, где это нужно. Здесь много известных собак, из других стран, мы не должны опускать наше мероприятие до их избиения.
Кто в теме, тот поймет фразу "помогите собакам, где это нужно" (да еще "известным, из других стран"). Хотя, по его же словам, бывает и так:
Цитата:

из укрытия выходили медленно, перед захватом останавливались, вставляли рукав в пасть собаке, одним собакам это может быть и помогло, но большинству-нет
Речь он ведет об "элите" разведения. Еще об элите:

Цитата:

Теперь, характеризуя собак отборного класса-таких, например, как Цамп ф. Термодос, или его отец Квантум Арминиус, или его дед Дукс дель Валькувиа. Вы помните-у Дукса был момент, когда он сел охранять, а при подходе проводника-ушел. Квантум, который еле-еле прикусывал, не демонстрируя крепкой хватки. Вы знаете, к сожалению, случай, когда сам Цамп первый раз выставлялся в рабочем классе и не откусался-на факторе ушел в сторону и затем произвел захват. Эти собаки не лучше и не хуже всех остальных-они такие же.
Говоря о том, что собаки "такие же", он подразумевает шоу-поголовье, разумеется. Перечисленные собаки - элита из элиты, чемпионы Германии. Зигеры. На них равняются все остальные заводчики, кроме тех, кто занимается разведением работоспособных собак ))

Storm, это настоящий масонский заговор. Ложь на лжи, и ложью погоняет. Поэтому не вали все на потребителей и рынок. Заводчики с экспертами так могут заморочить голову, что не всякий разберется. Это здоровенная система, сложная, комплексная, где много взаимосвязанных факторов, и не надо все сваливать на отсутствие реальной потребности - все не так просто. Реклама старая - собачки новые )))

Eugenie 07.10.2011 22:27

...Продолжая тему. Чтоб немчатники на меня не обижались (а не то чтоб мне это было важно, конечно ))), хочу пояснить: не только "немцы" теперь блещут большим процентом моральных и физических уродов.

Мопсы, которые кусают и терроризируют хозяев. Среднеазиатские овчарки, которые не охраняют территорию. Суперласковые и социальные ротвейлеры, которые всех любят. Злобные сенбернары. Сеттеры, не имеющие охотничьего инстинкта. Трусливые лайки. Хаски, не заинтересованные в том, чтобы бежать и тянуть упряжку. Истеричные и трусливые малинуа, которые продавались, как защитники. Все это - уродство, ничем не лучше физического, о котором я тоже скажу.

Английские бульдоги, владельцы которых носят на прогулки ампулы с сульфакамфокаином и шприцы, чтобы откачивать собак, если им станет плохо с сердцем. Шарпеи, которым поголовно подшивают-подрезают-степлерят веки (о! сейчас с этой проблемой борются, и уже есть заводчики, у которых рождаются щенки с нормальными веками! ура, прогресс!). Пекинесы, у которых, как и у бульдогов, нет переносицы, и в нашу жару они мрут пачками, если недосмотреть. Таксы, такие утрированно длинные, что могут сломать себе позвоночник, просто резко обернувшись. Мастино неаполитано, огромные, как слоны, сырые - невозможно вырастить с ровными ногами без специальных знаний и умений. Немецкие овчарки, по количеству генетических заболеваний приближающиеся к английским бульдогам - там список из сорока с лишним наименований. Ослепительные доберманы, чемпионы всего, чего можно, которые в три года, играя с мячиком, внезапно падают на бегу - и уже не встают... сердце...

Имя им - легион. Животные, которых изначально рождают уродцами, инвалидами, неспособными к нормальной здоровой жизни. Как выразилась одна подруга, "им жить больно, а ты хочешь, чтобы они работали!".

Есть индустрия, потребители и реклама. Это нормально и правильно.

Однако, к сожалению, реклама не всегда соответствует истине. Поэтому - не будьте тупыми потребителями. Будьте умными. Этим вы поможете не только себе лично, но и другим, поскольку, во-первых, не поддержите безответственное производство инвалидов, и, во-вторых, будете служить хорошим примером тем, кто хочет завести собаку.

Не всем нужны "спецназовцы" среди собак, но каждый человек, покупая породистого щенка, имеет право получить здоровое, адекватное, нормальное животное, соответствующее требованиям стандарта. Я верю, что так должно быть.

Shomurodov Shohruh 07.10.2011 22:39

Оффтоп:
Eugenie, по ходу, если просто хотеть собаку, то лучше брать дворняжку...

Eugenie 07.10.2011 22:42

Цитата:

Сообщение от Shomurodov Shohruh (Сообщение 623179)
Eugenie, по ходу, если просто хотеть собаку, то лучше брать дворняжку...

Оффтоп:
Вот уж с чем не спорю )) Если человек хочет просто собаку, то почему бы и не дворняжку? У моей мамы - чудесная метиска, мы ее обожаем. Маме просто нужна была небольшая гладкошерстная веселая и добрая собачка.

Я говорю о том, что, если человек хочет именно породистую собаку, рассчитывая на определенный комплекс качеств - ему нужно осмотрительно подходить к покупке. Потому что реклама очень часто не соответствует реальности.

Malika U 07.10.2011 23:28

Цитата:

Сообщение от Eugenie (Сообщение 623153)
вероятность купить многократно мною помянутого придурка, психа и труса, сильно возросла

а они с момента рождения такие?.. никогда не встречали случаи удивительных изменений?
Цитата:

Сообщение от Eugenie (Сообщение 623153)
они должны быть по умолчанию. А их нет

а у медведей на велосипедах подозрительно хорошие водительские навыки - тоже врожденные?... вы поверить чтоль не можете что звери приобретают новые по ходу дела так сказать, правильная дрессировка подразумевается

Malika U 07.10.2011 23:37

Цитата:

Сообщение от Eugenie (Сообщение 623153)
Образ еще есть, и он по-прежнему используется для рекламы собак - которые ему уже не соответствуют

соответствуют, когда надо!
Цитата:

Житель Лондона, подозреваемый в совершении ряда ограблений, намерен подать в суд на местные правоохранительные органы, после того как в ходе погони полицейская собака откусила ему ухо, передают британские СМИ.
По словам 31-летнего Леона Рейда, ему пришлось перенести жуткую боль, когда немецкая овчарка откусила ему ухо, которое затем было положено в лед и пришито врачами на место. На суде обвиняемый появился с огромной повязкой на голове и заявил, что может слышать ход дела только "наполовину".
В зале суда мужчина заявил, что намерен подать иск против столичной полиции за жестокое обращение и получить компенсацию в размере 50 тыс. фунтов (около 75 тыс. долларов). В полиции согласились, что собака повела себя неправильным образом.

Storm 08.10.2011 00:42

Цитата:

Сообщение от Malika U (Сообщение 623197)
В зале суда мужчина заявил, что намерен подать иск против столичной полиции за жестокое обращение и получить компенсацию в размере 50 тыс. фунтов (около 75 тыс. долларов). В полиции согласились, что собака повела себя неправильным образом.

Я бы досрок впаял по статье "за сопротивление при задержании", шесть сек .. и ваше бы уши оторвал с ногами вместе, а руки, как положено, обрубил бы - зачем Англии вор ?

Rustam Nabiev 08.10.2011 01:26

Цитата:

Сообщение от Malika U (Сообщение 623197)
Цитата:

Сообщение от Eugenie (Сообщение 623153)
Образ еще есть, и он по-прежнему используется для рекламы собак - которые ему уже не соответствуют

соответствуют, когда надо!
Цитата:

Житель Лондона, подозреваемый в совершении ряда ограблений, намерен подать в суд на местные правоохранительные органы, после того как в ходе погони полицейская собака откусила ему ухо, передают британские СМИ.
По словам 31-летнего Леона Рейда, ему пришлось перенести жуткую боль, когда немецкая овчарка откусила ему ухо, которое затем было положено в лед и пришито врачами на место. На суде обвиняемый появился с огромной повязкой на голове и заявил, что может слышать ход дела только "наполовину".
В зале суда мужчина заявил, что намерен подать иск против столичной полиции за жестокое обращение и получить компенсацию в размере 50 тыс. фунтов (около 75 тыс. долларов). В полиции согласились, что собака повела себя неправильным образом.

Malika U.
Ваша приведенная цитата говорит о том, что Вы совершенно не понимаете, о чем говорит Евгения.
Совершенно.

И тем не менее пытаетесь ей оппонировать.
Это напоминает на действия австралийского аборигена, пытающего научить коренного узбека готовить плов, при этом о существовании самого плова абориген даже не слышал.

Полицейская собака не должна была кусать за ухо при задержании.
Это огромный БРАК в работе.


Текущее время: 06:49. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»