uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   ZiyoNET (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=372)
-   -   Зиёли инсон ким? (https://uforum.uz/showthread.php?t=13877)

Shomurodov Shohruh 27.03.2011 01:38

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531530)
Сизга энди очиқ сабабини айтаман муҳтарам Shomurodov Shohruh биродар. Асл Зиё нима, зиёли ким, уларни қандай фарқлаймиз, буни бизга 21 асрнинг олифта сериаллари эмас

Нимага уша Хаус хакида гап очганимни узи тушундингизми ёки йукми? Хаус бу персонаж, бу балки бугунги кунда учрайдиган кишиларнинг жамланмаси. Бу типдаги характерни хар кадамда куришимиз мумкин, мен келтирган мисол айнан шу мавзуга практик ёндашишдан келиб чиккан. Сиз эсангиз яна демагогияни бошлаб оффтопларга тулдириб ташладингиз. Узи "пантуркизм"дан билишим керак эди, провокаторликка мойиллигингиз борлигини. Бахсни шу ерда тухтаман, бу хабарга жавоб ёзиш шарт эмас.

Мухаммад Сохиб 27.03.2011 01:54

Цитата:

Сообщение от Shomurodov Shohruh (Сообщение 531525)
Мен Сизга бошка бир саволни бераман, Имом Ал Бухорий хакида шу пайтгача канча фильм суратга олинган? Факатгина бир сериални курганман, анча булган ушанга хам.

:) Сиз ҳамма нарсани фақат фильмлардан билар экансизда-а? Саҳиҳи Буҳорийни Қуръондан кейинги энг мўътабар манба экани хақида хеч қандай кўпиртирма фильм ишлашга хожат қолмаганда биродар. Чунки, бунга Ер юзи амин бўлиб бўлганди. Бундай холис ёзилган тарих китобларини ҳам ўқиб туринг, бу сериаллар бошни айлантириб қўяди.

Цитата:

Сообщение от Shomurodov Shohruh (Сообщение 531525)
Ха, яна бир нима, мана бу "интернет" дейдиларми, "компьютер" дейдиларми,
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531489)
ўз орамизда ҳам қайсидир ғайридийнларнинг ижод маҳсулини

ишлатмокдамиз. Ажабо!

Сиз нима ҳақида бахс юритаётганингизни унутманг. Биз сиз билан бир-биримизни сўз ўйинида мот қилиш учун эмас, балким "Зиёли одам ким" деган саволга жавобни юзага чиқариш учун бахслашаяпмиз. Ва бунда ғайридийнларнинг Аллоҳнинг иродаси билан кашф қилган ижод маҳсулидан фойдаланишимиз мени сизчалик ажаблантирмайди. :)

Цитата:

Сообщение от Shomurodov Shohruh (Сообщение 531525)
Оффтоп:
Яна бир гап, биродар, Ислом дини бошка динларга толерант булиб келган хамма вакт, иудей, христиан динларини тан олади, хурмат килади. Ёки Сиз Хазрат Мусонинг пайгамбарликларини хам тан олмокчи эмасмисиз?

Мен яна қайта айтаман: Мазкур мавзу орқалик кимгадир тош отмоқчи эмасман. Фақат Зиёни зулматдан ахтарманг деяпман. Ғайридийнлардан айни иймонга оид масалада эмас, балким, ўзингиз бонг ураётган интернет, компютер соҳасининг ривожланиши масаласида ўрнак олинг. Бу хатто сизга бир қанча ютуқлар олиб келиши мумкин.
Кейин сиз Ҳазрат Мусонинг пайғамбарликларини тан олиш ишини бу ерга нега аралаштирдингиз? Бу саволни бераётганда қандай нозик гапни ўртага ташлаётганингизни хис этмаганингиз, таассуфки, яққол аён! Мусо алайҳиссалом Мусулмонлардан бўлганлар ва у зотнинг сиз юқорида санаган дийнларда роллари йўқ, агар шунақа гап қулоғингизга чалинган бўлса. Аммо одатда сериалларда бу ҳақда кўп ҳам айтишмайди.

Цитата:

Сообщение от Shomurodov Shohruh (Сообщение 531525)
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531489)
Ибн Сино "медицина" аталмиш улкан соҳанинг эшикларини очаётган бир даврда Г.Хаусларнинг боболари ғафлат уйқусида қаерларда тентираганини Аллоҳ билади.

Ньютон классик физиканинг асосларини яратаётган бир пайтда, Пуанкаре уз ишлари билан бугунги кундаги релятивист физикасини йургилаб турган бир пайтда, Бор, Шредингер квант физикасига асос солаётган бир пайтда ... давомини узиз уйлаб оларсиз

:) Биродар сизга яна бир бор тавсия қиламан, китоб ҳам ўқиб туринг!
Ньютон ўзининг бутун оламга машҳур қонуниятларини айни Беруний ва Ибн Синонинг назарияларидан таъсирланиб кашф қилганидан хабарингиз бўлмаса керак, валлоҳу аълам. Ўша Бор, Ўша Шредингерларнинг оталари фалсафада сафсата отаётган бир паллада Хужжат ул-Ислом Имом Ғаззолийнинг "оламнинг яратилиши қадимми ва ёхуд ундай эмасми деб бахс қилгандан кўра амалий илмларни йўлга қўймоқ даркор. Сабаб, биз оламнинг ичидамиз ва у Хақда хеч қачон поёнли бахс қила олмаймиз. Аммо пахта оловда нега ёнади, ўзининг ёниш хусусияти туфайлими ёки оловнинг ёндириш хусусияти туфайлими, шуни ўрганмоқ манфаатлик" деган гапларидан сесканиб, Оврупа амалий илмларни йўлга қўйганидан хабарингиз борми? Фақат Аллоҳнинг ҳоҳишига кўра бу илмда кейинчалик Европа илғорлаб кетти. Сиз буни ўшаларнинг фақатгина ўзларига тегишлик ақл маҳсуллари деб хисоблаб юрган бўлсангиз, янглиш уйдасиз!
Давомини сиз ўйлаб оларсиз!

Мухаммад Сохиб 27.03.2011 02:07

Цитата:

Сообщение от Shomurodov Shohruh (Сообщение 531536)
Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531530)
Сизга энди очиқ сабабини айтаман муҳтарам Shomurodov Shohruh биродар. Асл Зиё нима, зиёли ким, уларни қандай фарқлаймиз, буни бизга 21 асрнинг олифта сериаллари эмас

Нимага уша Хаус хакида гап очганимни узи тушундингизми ёки йукми? Хаус бу персонаж, бу балки бугунги кунда учрайдиган кишиларнинг жамланмаси. Бу типдаги характерни хар кадамда куришимиз мумкин, мен келтирган мисол айнан шу мавзуга практик ёндашишдан келиб чиккан. Сиз эсангиз яна демагогияни бошлаб оффтопларга тулдириб ташладингиз. Узи "пантуркизм"дан билишим керак эди, провокаторликка мойиллигингиз борлигини. Бахсни шу ерда тухтаман, бу хабарга жавоб ёзиш шарт эмас.

Биродар бахслашишда ҳам Зиёли одамларнинг ўзига хос маданияти бўлади. Нима демоқчиман, Зиёли одам турлик туман шундай бахслик холатларда ҳам атрофидагиларга манфаат бера олади. Бахс бирор мавзу хақида кетаётганда шахсиятни муҳокамасини ақлини жиловлай олмаган одам қилади. Бир бало "изм", яна бир бало "тор" лар бизнинг соф тилимизда мавжуд бўлмаган ажнабий истелоҳлардир. Аватарингиз остидаги "талаба" деган ёзув хақиқат бўлса, бундай тарзда бахс қилиш сизга ярашмайди. Сабаби, энг катта Зиё - Илмдир. Талаба эса, уни олувчидир. Кўпларимизнинг "дипломи бор дегани, зиёли дегани" эмас дея ташвиш билан айтаётган иборалари бежиз эмас! Буни хис қилиш керак.

Tulqin Eshbekov 27.03.2011 08:53

Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531546)
Аватарингиз остидаги "талаба" деган ёзув хақиқат бўлса

Қадрли Муҳаммад Соҳиб, Сизнинг ҳам чиндан қурувчи эканлигингиз рост бўлса, мен дўппимни осмонга отаман! Гап йўқ!! Қанийди, наинки қурувчилар, балки олимлик даъвоси билан яшаётган (узр, фан номзоди, фан доктори илмий даражасига эга бўлса-да кўп китоб ўқимайдиган) кимсалар ҳам Сизчалик фикрлай олса... Афсуски, ўқимишли бўла олмаётган "зиёли"лар кам эмас...

Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531546)
энг катта Зиё - Илмдир.

Ана шу улуғ ҳақиқатни ёшлар онгига жо қила олмасак...

Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531546)
Талаба эса, уни олувчидир.

Шуни тушунтиришга ёрдам берганингиз учун ташаккур!

Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531546)
"дипломи бор дегани, зиёли дегани" эмас

...деган ҳолатдан нарига ўта олмай қоламиз.
Сиздан мана шундай илмга кон фикрлар кутиб қоламиз.

Shomurodov Shohruh 27.03.2011 11:06

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531546)
Бахс бирор мавзу хақида кетаётганда шахсиятни муҳокамасини ақлини жиловлай олмаган одам қилади.

Мен сизнинг шахсиятингизни бахсда тилга олганим йук, балки оффтопнинг ичида узимнинг сизнинг гапларизга булган муносабатимни билдирдим. Бахсни эса, айтганимдек, давом эттирмокчи эмасман, демагогия ва бошка бир миллат/халк/давлат/минтакани ерга уриш гапларингизда жуда хам куп:
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531544)
Ўша Бор, Ўша Шредингерларнинг оталари фалсафада сафсата отаётган бир паллада

Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531544)
Сиз буни ўшаларнинг фақатгина ўзларига тегишлик ақл маҳсуллари деб хисоблаб юрган бўлсангиз, янглиш уйдасиз!


OmoN 27.03.2011 14:11

Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531489)
Йўқ, у сериални кўрмаганман. Шу ўринда бир нарсани айтиб ўтишни жоиз деб топдим. Фикримча, сиз айтган сериал ва унинг қаҳрамони ғайридийнларнинг ижод маҳсули бўлса керак, валлоҳу аълам.

Причем тут дин?
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531489)
Бухорий оламни нурга тўлдираётган бир пайтда, Ибн Сино "медицина" аталмиш улкан соҳанинг эшикларини очаётган бир даврда Г.Хаусларнинг боболари ғафлат уйқусида қаерларда тентираганини Аллоҳ билади.

Аждодларимиз билан фахрланамиз, лекин фақат фахрланиш билан иш битмайди. Бошқа халқларнинг узоқ ўтмишдаги камчиликларини санаш эмас, бугунги кунлардаги ютуқларини тан олиш, керак бўлса фойдаланиш керак.
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531489)
Бизлар эса, шонли ўлканинг шарафли ўғлонлари оламларга зиё сочган, маърифат таратган юрт фарзандлари бўла туриб, хатто ўз орамизда ҳам қайсидир ғайридийнларнинг ижод маҳсулини муҳокама қиляпмиз.

Нақадар улуғвор гаплар... Бунинг нима ёмон томони бор? Ижод маҳсули ёқса бўлдида, уни кимнинг ижоди эканлиги, қайси дин ёки халқ вакили эканлигининг нима фарқи бор?
Мактабда физика, математика ўқиганмисиз? Ньютон қонуни, Бернулли тенгламаси, Виет теоремаси, Пифагор теоремаси... ва бошқаларни ўрганаётганингизда нега ихтирочиларининг динига эътибор бермагансиз?
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531510)
Мана оддий мисол сиз Бухорий хақида нима биласиз? Ўша Хаус хақида билганингизчалик маълумот борми сизнинг ўтмишингиз хақида?

Балки Шоҳруҳ Бухорий таълимоти бўйича профессордир... Бу др.Хаус сериалини кўришга ҳалақит берадими?
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531544)
Ўша Бор, Ўша Шредингерларнинг оталари фалсафада сафсата отаётган бир паллада Хужжат ул-Ислом Имом Ғаззолийнинг "оламнинг яратилиши қадимми ва ёхуд ундай эмасми деб бахс қилгандан кўра амалий илмларни йўлга қўймоқ даркор. Сабаб, биз оламнинг ичидамиз ва у Хақда хеч қачон поёнли бахс қила олмаймиз. Аммо пахта оловда нега ёнади, ўзининг ёниш хусусияти туфайлими ёки оловнинг ёндириш хусусияти туфайлими, шуни ўрганмоқ манфаатлик" деган гапларидан сесканиб, Оврупа амалий илмларни йўлга қўйганидан хабарингиз борми?

Бор, Шредингерлар табиий фанлар борасида улкан ютуқларга эришаётган пайтда Имом Ғаззолий ва Имом Бухорийнинг авлодлари худди Сизга ўхшаб дин, миллат, мазҳаб ажратишни бошлашгани учун ривожланишда европадан анча орқада қолиб кетишган.
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531546)
Сабаби, энг катта Зиё - Илмдир. Талаба эса, уни олувчидир.

Тўғри зиё - илм дегани. Дунёвий билимлар ҳам шунинг ичига киради. Сиз бунга қўшиласизми йўқми билмадим. Раз Зиё - Илм экан шахсан мен учун бу илм қайси динга, миллатга, халққа, ирққа, минтақага, ..... ва бошқа нарсаларга тегишлилигининг умуман қизиғи йўқ.
Ҳа айтганча қоғозни хитойлар кашф қилган. У пайтларда улар буддист бўлишган (менимча ҳозир ҳам). Эҳтиёт бўлиб ишлатган маъқулми дейманда :)

Colorado 27.03.2011 15:42

Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531546)
Бахс бирор мавзу хақида кетаётганда шахсиятни муҳокамасини ақлини жиловлай олмаган одам қилади. Бир бало "изм", яна бир бало "тор" лар бизнинг соф тилимизда мавжуд бўлмаган ажнабий истелоҳлардир.

Все эти призывы к строгому соблюдению шариата, отказу от неисламских обычаев, нетерпимости к неверным и т.д. наука называет обычно фундаментализмом.
Попахивает попытками реставрации идеологии ишанизма.
К счастью, изменившиеся социальные условия привели к трансформации образа ислама.
Оффтоп:
как мне не хватает kanishka, а вам?

Мухаммад Сохиб 27.03.2011 18:39

Цитата:

Сообщение от OmoN (Сообщение 531632)
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531489)
Йўқ, у сериални кўрмаганман. Шу ўринда бир нарсани айтиб ўтишни жоиз деб топдим. Фикримча, сиз айтган сериал ва унинг қаҳрамони ғайридийнларнинг ижод маҳсули бўлса керак, валлоҳу аълам.

Причем тут дин?

"Причем тут дин" эмас, мен ўзбекман, "Дийннинг бу ерда нима ахамияти бор" деб савол қўйинг ўртага. Ярим русча, ярим ўзбекча гапларингизни умумий жойда эмас, кўчада бирга тушлик қилганимизда гапиришингиз мумкин. Бу ерда дийннинг аҳамияти нима сабабдан келтирилганини асли озгина дийндан хабари одамлар аллақачон англаб етдилар.
Мусулмонман деган банда ўзига фазийлат касб қилишни қасд қилса, қайтариб айтаман ғайридийн, мушрик, худосизларнинг қаҳрамонини идеал қилмайди. Бизга бу борада ҳар томондан ўрнак бўла оладиган хақиқий идеал инсон Аллоҳнинг Расули Муҳаммад Мустафодир.
Сизлар у қилиб бу қилиб гапни бураверманг. Биз Зиёли инсон хусусида гаплашаяпмиз. Ўз навбатида Зиёли инсон дегани Сабрлик, илмлик, хилмлик, тавозулик, марҳаматлик, саховатлик, иймонлик инсон деганидир.

Эрталаб нонуштага юз кўзини ювмай келадиган Аллаким Хаус эмас, бировни ахли билан зино қилишдан тап тортмайдиган жирканч махлуқ эмас, балким ор-номусни юқори қўйган, иффат-у ҳаёда барчага ўрнак бўлган аждодларимиздан ўрганамиз Зиёни!

Цитата:

Сообщение от OmoN (Сообщение 531632)
Аждодларимиз билан фахрланамиз, лекин фақат фахрланиш билан иш битмайди. Бошқа халқларнинг узоқ ўтмишдаги камчиликларини санаш эмас, бугунги кунлардаги ютуқларини тан олиш, керак бўлса фойдаланиш керак.
Нақадар улуғвор гаплар... Бунинг нима ёмон томони бор? Ижод маҳсули ёқса бўлдида, уни кимнинг ижоди эканлиги, қайси дин ёки халқ вакили эканлигининг нима фарқи бор?
Мактабда физика, математика ўқиганмисиз? Ньютон қонуни, Бернулли тенгламаси, Виет теоремаси, Пифагор теоремаси... ва бошқаларни ўрганаётганингизда нега ихтирочиларининг динига эътибор бермагансиз?
Балки Шоҳруҳ Бухорий таълимоти бўйича профессордир... Бу др.Хаус сериалини кўришга ҳалақит берадими?

Сиз қоридаги менинг мана бу гапларимни кўзингизни каттароқ очиб ўқиганингизда шунча гапни бехуда ёзмасдингиз:

Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531544)
Ғайридийнлардан айни иймонга оид масалада эмас, балким, ўзингиз бонг ураётган интернет, компютер соҳасининг ривожланиши масаласида ўрнак олинг. Бу хатто сизга бир қанча ютуқлар олиб келиши мумкин

Фикри ожизимча, сиз менинг нима демоқчилигимни ҳам билмай, оғзимга уриш мақсадида каллангизга келган ҳар қандай фикрни пост қилишга ахд қилган кўринасиз.
Сизга мен "Велосипед ихтиро қилма", "Техника тараққиётидан юз ўгир", "Ньютонни тан олма" деган жойим йўқ. Биродар мазкур ёзганларимни ҳам ўқиб шоша-пиша айқаш фикрлар билан менга жавоб қилшингиз шарт эмас. Сал ўзингизни эркин қўйиб, суҳбатдошингиз мавзуга оид нима иш қилиш кераклигини таклиф қилаётганига назар ташлаб, чуқур чуқур нафас олиб, бамайлихотир чиқиш қилаверинг.

Цитата:

Сообщение от OmoN (Сообщение 531632)
Бор, Шредингерлар табиий фанлар борасида улкан ютуқларга эришаётган пайтда Имом Ғаззолий ва Имом Бухорийнинг авлодлари худди Сизга ўхшаб дин, миллат, мазҳаб ажратишни бошлашгани учун ривожланишда европадан анча орқада қолиб кетишган.

Сал елканинг тепасидаги нарсангизни ишлатиб гап қилсангиз.
Сиз ахли аёлингизнинг ҳозир дунёда жуда зўр ривожланган АҚШ киноижодкорларининг маҳсули бўлган, ичида хаёсизликни ҳам тарғиб қилувчи фильмини бемалол кузатишига йўл қўйиб берасизми? Мисолим қўполдир, аммо тахминимча, ўша сериалда ҳам кийиниш-у, юриш туришда бехаёликнинг олий намуналари бўлган саҳналар мавжуд. Биз ўша сериал қаҳрамонининг айни одоб аҳлоққа, хайр саховатга муносабатини муҳокама қилайликми? Ўша сериалдаги тиббиёт тараққиётининг Оврўпада қай даражада юксаклигини, беморларни қандай замонавий йўллар ила муолажа қилинаётганини ўрганилса, бошқа масала.

Мухаммад Сохиб 27.03.2011 18:40

Цитата:

Сообщение от Colorado (Сообщение 531651)
Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб Бахс бирор мавзу хақида кетаётганда шахсиятни муҳокамасини ақлини жиловлай олмаган одам қилади. Бир бало "изм", яна бир бало "тор" лар бизнинг соф тилимизда мавжуд бўлмаган ажнабий истелоҳлардир. Все эти призывы к строгому соблюдению шариата, отказу от неисламских обычаев, нетерпимости к неверным и т.д. наука называет обычно фундаментализмом. Попахивает попытками реставрации идеологии ишанизма. К счастью, изменившиеся социальные условия привели к трансформации образа ислама. Оффтоп: как мне не хватает kanishka, а вам?

Кечирасиз, мен русчани билмайман. Афтидан сиз хам тамом ила бошқа нарсани гапиряпсиз. Таржима қилворсангиз яхши бўларди.

Shomurodov Shohruh 27.03.2011 19:14

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Мухаммад Сохиб (Сообщение 531703)
Биз ўша сериал қаҳрамонининг айни одоб аҳлоққа, хайр саховатга муносабатини муҳокама қилайликми?

Ха, айнан шу, сиз эса бу ерга бошка нарсаларни кушиб ювордингиз. Яна кайтариб айтаман, Хаусни персонаж сифатида куринг, яъни факат характерини олиб шу каби инсонлар (уларнинг характерлари) "зиёли" деган атамага тугри келадими ёки йукми, ушани мухокама килдик. Унинг миллати, динини мухокама килишни сиздан бошка хеч ким истамайди бу ерда.


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»