uForum.uz - Солнечная, ветро, альтернативная энергетика или АЭС

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)

- Узбекэнерго (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=654)

Слава Маску!
:)

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 1095599)

Масштабируйте цену сами

Вот чего вы все отсылаете куда то на сайты? Дайте здесь конкретную цифру полной стоимости оборудования и монтажа под ключ. Дайте именно аналог 2-х блоков ПГУ, а именно, 900 МВт мощности непрерывно и круглосуточно, то есть 24 часа в сутки, 365 суток в году, со сроком эксплуатации в 30 лет. Слабо сюда привести прямую цифру на сейчас, без увиливания в виде фраз - через год дешевле?
Стоимость этих самых ПГУ, построенных и действующих, я вам привел-900 млн. долларов.

Цитата:

Сообщение от Sergey Privalov (Сообщение 1095655)

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 1095599)

Масштабируйте цену сами

Требования ваши справедливы. Но для полной картины нужно ещё привести данные по количеству и стоимости топлива на 30 лет. Тогда, я думаю, сравнение с солнечными станциями было бы ещё более справедливым. Например, какой объем какого топлива ежедневно потребляют эти два блока ПГУ?

Цитата:

Один гигаджоуль эквивалентен 26,8 м³ природного газа при стандартной температуре и давлении. (из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/условное топливо )

Значит, 1 м³ природного газа даст 37.313 МДж энергии. В киловатт*часах это будет 10.365 киловатт*час. Т.е. 1МВт*час получается при сжигании 96.48 м³ природного газа.

Далее, для 900МВт*сутки нужно будет 96.48*24*900 м³=2 083 968 м³ ≈2 млн м³ природного газа в сутки. Теперь возникает вопрос, а 900МВт - это что за мощность. Если это мощность не самих блоков, а мощность вырабатываемого электричества, то при КПД=40%, количество газа надо будет умножить на 2.5. В итоге, в сутки эти два блока ПГУ будут потреблять ~5.21 млн м³ газа в сутки. В год, соответственно, это будет ~1.9млрд м³ природного газа. Это при КПД 40%. А если КПД меньше, то и расхода газа тоже будет больше, конечно.

Итак, значит эти два блока ПГУ потребляют ~1.9млрд м³ природного газа в год. Если это покупать по 50$ за тысячу кубометров, то в год только эти два блока сожгут природного газа на ~95млн $.

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 1095679)

Цитата:

§°§Х§Ъ§Я §Ф§Ъ§Ф§С§Х§Ш§а§е§Э§о §п§Ь§У§Ъ§У§С§Э§Ц§Я§д§Ц§Я 26,8 §ЮЃ0…6 §б§в§Ъ§в§а§Х§Я§а§Ф§а §Ф§С§Щ§С §б§в§Ъ §г§д§С§Я§Х§С§в§д§Я§а§Ы §д§Ц§Ю§б§Ц§в§С§д§е§в§Ц §Ъ §Х§С§У§Э§Ц§Я§Ъ§Ъ. (§Ъ§Щ §У§Ъ§Ь§Ъ§б§Ц§Х§Ъ§Ъ https://ru.wikipedia.org/wiki/§е§г§Э§а§У§Я§а§Ц §д§а§б§Э§Ъ§У§а )

§©§Я§С§й§Ъ§д, 1 §ЮЃ0…6 §б§в§Ъ§в§а§Х§Я§а§Ф§а §Ф§С§Щ§С §Х§С§г§д 37.313 §®§Ґ§Ш §п§Я§Ц§в§Ф§Ъ§Ъ. §Ј §Ь§Ъ§Э§а§У§С§д§д*§й§С§г§С§з §п§д§а §Т§е§Х§Ц§д 10.365 §Ь§Ъ§Э§а§У§С§д§д*§й§С§г. §ґ.§Ц. 1§®§Ј§д*§й§С§г §б§а§Э§е§й§С§Ц§д§г§с §б§в§Ъ §г§Ш§Ъ§Ф§С§Я§Ъ§Ъ 96.48 §ЮЃ0…6 §б§в§Ъ§в§а§Х§Я§а§Ф§а §Ф§С§Щ§С.

§Ґ§С§Э§Ц§Ц, §Х§Э§с 900§®§Ј§д*§г§е§д§Ь§Ъ §Я§е§Ш§Я§а §Т§е§Х§Ц§д 96.48*24*900 §ЮЃ0…6=2 083 968 §ЮЃ0…6 ЎЦ2 §Ю§Э§Я §ЮЃ0…6 §б§в§Ъ§в§а§Х§Я§а§Ф§а §Ф§С§Щ§С §У §г§е§д§Ь§Ъ. §ґ§Ц§б§Ц§в§о §У§а§Щ§Я§Ъ§Ь§С§Ц§д §У§а§б§в§а§г, §С 900§®§Ј§д - §п§д§а §й§д§а §Щ§С §Ю§а§л§Я§а§г§д§о. §¦§г§Э§Ъ §п§д§а §Ю§а§л§Я§а§г§д§о §Я§Ц §г§С§Ю§Ъ§з §Т§Э§а§Ь§а§У, §С §Ю§а§л§Я§а§г§д§о §У§н§в§С§Т§С§д§н§У§С§Ц§Ю§а§Ф§а §п§Э§Ц§Ь§д§в§Ъ§й§Ц§г§д§У§С, §д§а §б§в§Ъ §¬§±§Ґ=40%, §Ь§а§Э§Ъ§й§Ц§г§д§У§а §Ф§С§Щ§С §Я§С§Х§а §Т§е§Х§Ц§д §е§Ю§Я§а§Ш§Ъ§д§о §Я§С 2.5. §Ј §Ъ§д§а§Ф§Ц, §У §г§е§д§Ь§Ъ §п§д§Ъ §Х§У§С §Т§Э§а§Ь§С §±§¤§µ §Т§е§Х§е§д §б§а§д§в§Ц§Т§Э§с§д§о ~5.21 §Ю§Э§Я §ЮЃ0…6 §Ф§С§Щ§С §У §г§е§д§Ь§Ъ. §Ј §Ф§а§Х, §г§а§а§д§У§Ц§д§г§д§У§Ц§Я§Я§а, §п§д§а §Т§е§Х§Ц§д ~1.9§Ю§Э§в§Х §ЮЃ0…6 §б§в§Ъ§в§а§Х§Я§а§Ф§а §Ф§С§Щ§С. §ї§д§а §б§в§Ъ §¬§±§Ґ 40%. §Ў §Ц§г§Э§Ъ §¬§±§Ґ §Ю§Ц§Я§о§к§Ц, §д§а §Ъ §в§С§г§з§а§Х§С §Ф§С§Щ§С §д§а§Ш§Ц §Т§е§Х§Ц§д §Т§а§Э§о§к§Ц, §Ь§а§Я§Ц§й§Я§а.

§Є§д§С§Ь, §Щ§Я§С§й§Ъ§д §п§д§Ъ §Х§У§С §Т§Э§а§Ь§С §±§¤§µ §б§а§д§в§Ц§Т§Э§с§р§д ~1.9§Ю§Э§в§Х §ЮЃ0…6 §б§в§Ъ§в§а§Х§Я§а§Ф§а §Ф§С§Щ§С §У §Ф§а§Х. §¦§г§Э§Ъ §п§д§а §б§а§Ь§е§б§С§д§о §б§а 50$ §Щ§С §д§н§г§с§й§е §Ь§е§Т§а§Ю§Ц§д§в§а§У, §д§а §У §Ф§а§Х §д§а§Э§о§Ь§а §п§д§Ъ §Х§У§С §Т§Э§а§Ь§С §г§а§Ш§Ф§е§д §б§в§Ъ§в§а§Х§Я§а§Ф§а §Ф§С§Щ§С §Я§С ~95§Ю§Э§Я $.

§¤§С§Щ §г§д§а§Ъ§д §Х§а§в§а§Ш§Ц,§й§Ц§Ю 50$.§Є §Ц§Ф§а §Ю§С§Э§а §У §µ§Щ§Т§Ц§Ь§Ъ§г§д§С§Я§Ц.§±§а§п§д§а§Ю§е §й§д§а§Т§н §п§Ь§а§Я§а§Ю§Ъ§д§о §Ф§С§Щ §Я§С§й§С§Э§Ъ §б§а§Ь§е§б§С§д§о §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§п§Я§Ц§в§Ф§Ъ§р §е §¬§н§в§Ф§н§Щ§г§д§С§Я§С.§і§д§а§Ъ§Ю§а§г§д§о 1 §Ь§Ъ§Э§а§У§С§д§д§С §У§г§Ц§Ф§а 3 §и§Ц§Я§д§С,§д.§Ь §У §¬§н§в§Ф§н§Щ§г§д§С§Я§Ц §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§п§Я§Ц§в§Ф§Ъ§р §У§н§в§С§Т§С§д§н§У§С§р§д §г §б§а§Ю§а§л§о§р §¤§ї§і.§Є §п§д§а §й§Ъ§г§д§С§с §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§п§Я§Ц§в§Ф§Ъ§с.§ў§е§Х§е§л§Ъ§Ы §Х§Ц§ж§Ъ§и§Ъ§д §Ф§С§Щ§С §Я§С§У§Ц§в§Я§а §Щ§С§г§д§С§У§Ъ§Э §µ§Щ§Т§Ц§Ь§Ъ§г§д§С§Я §г§Ю§с§Ф§й§Ъ§д§о §б§а§Щ§Ъ§и§Ъ§р §б§а §г§д§в§а§Ъ§д§Ц§Э§о§г§д§У§е §¤§ї§і §Я§С §в§Ц§Ь§С§з §ґ§С§Х§Ш§Ъ§Ь§Ъ§г§д§С§Я§С.§Ґ§Ц§к§Ц§У§Э§Ц §Т§е§Х§Ц§д §б§а§Ь§е§б§С§д§о §п§Э§Ц§Ь§д§в§а§п§Я§Ц§в§Ф§Ъ§р §е §ґ§С§Х§Ш§Ъ§Ь§Ъ§г§д§С§Я§С,§й§Ц§Ю §Ш§Ц§й§о §Х§а§в§а§Ф§а§Ы §Ф§С§Щ.§Ў §г§а§Э§Я§Ц§й§Я§С§с §п§Я§Ц§в§Ф§Ъ§с §б§а§Ь§С §Х§а§в§а§Ф§а§Ц §е§Х§а§У§а§Э§о§г§д§У§Ъ§Ц.§Ї§С §ж§а§в§е§Ю§Ц §б§а §Щ§Ц§Э§Ц§Я§а§Ы §п§Ь§а§Я§а§Ю§Ъ§Ь§Ц §У §Ў§г§д§С§Я§Ц §Ї§С§Щ§С§в§Т§С§Ц§У §а§Щ§У§е§й§Ъ§Э §г§д§а§Ъ§Ю§а§г§д§о 1 §Ь§Ъ§Э§а§У§С§д§д §Х§Э§с §¬§С§Щ§С§з§г§д§С§Я§С.10 §и§Ц§Я§д§а§У §Ь§Ъ§Э§а§У§С§д§д.§Ј §µ§Щ§Т§Ц§Ь§Ъ§г§д§С§Я§Ц §Я§С§У§Ц§в§Я§а §д§С§Ь§Ш§Ц §Т§е§Х§Ц§д.

Цитата:

Сообщение от Sergey Privalov (Сообщение 1095655)

со сроком эксплуатации в 30 лет.

и каждый год менять вагоны аккумуляторов или их пытаться продать населению по бросовой цене.

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 1095679)

нужно будет 96.48*24*900 м³=2 083 968 м³ ≈2 млн м³ природного газа в сутки.

чет напутали.

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от texnik22 (Сообщение 1095684)

Такой текст потерян :(

Цитата:

Сообщение от Fidel Kastro (Сообщение 1095687)

и каждый год менять вагоны аккумуляторов или их пытаться продать населению по бросовой цене.

причем тут аккумуляторы, если речь идет о электростанциях?

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 1095688)

чет напутали.

проверим на калькуляторе:

Цитата:

96.48*24*900=2315.52*900=2083968 = 2 083 968≈2 млн.

Ошибки здесь не вижу.

В Узбекистане газа мало.Добыча падает.Вырабатывать электроэнергию с помощью газа дорогое удовольствие .Поэтому наверно начали покупать электроэнергию у Кыргызстана.По 3 цента за киловатт.ГЭС в Кыргыстане вырабатывают чистую энергию.И в вопросе строительства ГЭС в Таджикистане пошли на уступки.Можно с таджиками договорится и они согласятся поставлять электроэнергию по себестоимости. И пусть зарабатывают как и планировали на пакистанцах и афганцах. Насчет ВИЭ.Надо китайцев пригласить в Узбекистан.И немцев.Они помогут со строительством завода по выпуску солнечных панелей.К 2030 году технологии станут доступнее и дешевле.И тогда станет выгодно ставить панели на крышах домов.Сравняется стоимость электроэнергии от панелей и традиционная энергия.Обычный потребитель это не завод или фабрика.Вполне хватит той мощности. Назарбаев на форуме по энергетике озвучил для Казахстана стоимость 1 киловатт вырабатываемого с помощью ВИЭ.10 центов за 1 киловатт.Это дорого даже для Казахстана.И не смотря на дороговизну планируют вкладывать в ВИЭ ежегодно по 3-4 млрд долларов.А в Узбекистане пока можно на крыши домов ставить солнечные коллекторы для выработки горячей воды.В Талгаре у нас есть такие .Летом вода очень горячая.Зима у нас холоднее,чем в Ташкенте.Зимой до -20 градусов.И мало солнечных дней.Зимой вода нагревается до 40-50 градусов.В Ташкенте наверно получше будет.Установка такая на 80-150 литров воды стоит 250-400$ .Даже в Ташкенте она быстро себя окупит.

Цитата:

Сообщение от Fidel Kastro (Сообщение 1095687)

и каждый год менять вагоны аккумуляторов или их пытаться продать населению по бросовой цене.

Ну я не спроста уже несколько раз озвучиваю этот срок. Но YUU упорно умалчивает о необходимости замены аккумуляторов в этот период и их стоимости, все твердит о бесплатности ЭЭ после постройки станции.

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 1095703)

причем тут аккумуляторы, если речь идет о электростанциях?

А с чего гелиостанция будет выдавать энергию круглосуточно, не подскажете? Вот как раз с этих аккумуляторов, в которые необходимо будет накапливать энергию днем. Я ж неспроста ставил в условие непрерывность и круглосуточность, которую ТЭС обеспечивает себе запросто.

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 1095672)

Но для полной картины нужно ещё привести данные по количеству и стоимости топлива на 30 лет.

Вы правы, это надо учесть обязательно. По количеству газа ваш подсчет очень примерно верен, к вечеру могу уточнить реальные цифры с расходомерного узла. Но в противовес газу, на солнечной станции идут в расход те самые аккумуляторы, срок которых никак не составит 30-ти лет на заданной изначально мощности. Поэтому давайте для начала приведем все таки цифры строительства солнечной станции с заданными характеристиками и сравним стоимость постройки каждого киловатта на ТЭС и гелиоустановке. А вот потом начнем считать стоимость выработки в длительный срок.