Не-не-не, вот как раз мнение Надежды меня совершенно не интересует. В этом аспекте.

Намного интересней Ваше мнение.

По поводу фильмов. Я не обсуждаю фильмы подобного толка. Принципиально.
А во-вторых, тема давно уже вышла за рамки обсуждения так называемой правды или неправды о прививках. Я намеренно хочу уйти от "обывательского" стиля обсуждения сабжа. Меня больше интересует именно научная составляющая этой проблемы. Фильм, какой бы умный он ни был, не вызывает у меня желания поверить в его содержимое. Если же инфа в фильме настолько серьёзна, что даёт почву антивакцинаторству, то материалы, использованные в нём ( фильме ) мне нужны в голом виде, а не через призму понимания их режиссёром. Только и всего.
Самое главное, я ведь готов и принять антивакцинаторские взгляды, будь они поданы посерьёзней. Но на данный момент что мы тут видим? Ссылки в большинстве своём "жёлтые", политик Моулден; ссылка на исследование действия ртути имеют один серьёзный изъян ( сказать какой? ). Неубедительно.
Крайне неубедительно. Причём, это вот если без напряга на это всё смотреть.

Вы кривите душой.
"Общаться" Вы не хотите только потому что вопросы неудобные задаю.
Я два раза повторил вопрос, и лично Вы его два раза проигнорировали. Вывод: либо не знаете ответа; либо знаете ответ, но этот ответ противоречит антивакцинаторским Вашим идеям.

А тех неудачников, которым не удалось заразиться в детстве (ну не нашли от кого заразиться), отстреливать... ибо вакцины зло, а болезнь у взрослых протекает крайне тяжело. (да, и такое слово как "осложнение" вам о чем-нибудь говорит?)

http://www.privivka.ru/ru/expert/documents/?id=140

Че-то я не понял. Это Вы так обосновали, что можно не смотреть фильм, а потом судить о нем. Типа принцип не позволяет такие фильмы смотреть, а обхаить их типа принцип позволяет. Стремные какие-то принципы.

Пипец самомнение. Че то я не заметил каких-то таких аж вопросов. Знаниями особо не блистали. Ни одной ссылки не дали. Все на уровне ОБС. так что помоему это у вас малоубедительно. Мне так кажется

Оффтоп:

Dilshodik не стоит превращать форум в перепалку. Вы же сами создали эту тему. Хотя насчет "неудобных вопросов" действительно смешно.

Надежда, а сколько из Ваших больных были привиты БЦЖ или все были невакцинированы? И каков социальный статус больных? Ведь туберкулез это очень социальная болезнь - болезнь нищих, недоедающих, заключенных и.т.д.
Приведу мнение Зав. кафедрой фтизиатрии и пульмонологии Донецкого гос. мед. Универститета профессора Б.В. Норейко. Он считает, что наличие прививки БЦЖ не улучшает, а ухудшает шансы заболевшего туберкулезом на успешный исход болезни. У привитых БЦЖ туберкулез протекает часто не по типу первичного, обычно доброкачественного и заканчивающегося спонтанным выздоровлением, а по типу вторичного, характеризующегося тяжелым течением и высокой смертностью. (Норейко Б.В. Иммунологические аспекты фтизиатрии. Новости медицины и фармации (Донецк) 2003, 12 (140)
Вообще туберкулез и прививки это отдельная тема.

В Узбекистане АКДС и ВГВ вакцины точно содержат ртуть и аллюминий

ну давайте разделять тогда - проблема в вакцинации вцелом или некоторых подвидов вакцин вчастности?? Т.е. если вы видите вред именно в ртутных соединениях в прививках (есть он или нет - отдельный вопрос), то может стоит обсуждать как снизить вред от прививок, а не как отказаться от них?

А вы уверены, что посмотрели ВСЕ фильмы по данной тематике? и что, ну совсем ни одного, не пропустили?? или может с выходом очередного "откровения" какие-то базовые научные/медецинские данные меняются?? Обсуждается вроде как вред/польза прививок, а не вред/польза научно-популярных фильмов.

Вы читать умеете? Или того-с... ишемия в мозге?
Вот мои слова. Попытайтесь прочесть хотя бы по слогам.
Мои принципы позволяют мне смотреть эти фильмы и обхаивать эти фильмы.
А вот обсуждать - нет. Тем более осуждать их с Вами. Это чревато.

"Таких аж"? ))) Я и не пытаюсь задавать "таких аж" ( надо бы запомнить этот перл ) вопросов. Мои вопросы наибанальнейши. Повторяю в трёхсотый раз:

Цитата:

Такой вопрос по кори:каково её лечение? Зависит ли лечение от того, вакцинированый человек ею заболел или нет?

По-моему, вопрос очевидный для сабжа и вполне банальный, но Али с Кросби молчат, Вы тоже как-то не особо рвётесь ответить на него. Мне этот обет молчания кажется непонятным.

Повода пока не было.))) И судя по всему, уже не будет.

Вас, антивакцинаторов, вашими же ссылками закопать можно, поверьте.
Это с одной стороны, а с другой - я пока ничего не утверждал такого, где понадобилось бы ссыль приводить.

Мы по-разному с Вами понимаем понятие "ОБС". Я не распространяю никаких сетевых страшилок и слухов, это не мой метод. Вы по-своему правы, потому как я не могу себе позволить ссылаться на индийских детей и прочую шнягу. Нет у меня такой привычки. На профессиональных форумах за такое могут тупо забанить. А тут на юфоруме с этим проще.)))

Неверно понимаете.
Если Вы считаете, что я задался целью Вас в чём-то убедить или переубедить, Вы сильно льстите себе. Или как Вы сами выразились, "пипец самомнение".

Если кажется, то это очень хорошо. Не всё ещё подверглось ишемии.)))

И ещё один маленький вещь Вам скажу. Вы, Али и Кросби "антивакцинаторствуете" крайне неумело. Если вы считаете, что двумя-тремя ссылками пошатнули устои так называемой официальной медицины, то зря.
Гомеопат Коток, неудавшийся политик Моулден.... Продолжайте в том же духе, ага, и народ к вам потянется.

ЗЫ. Очень прошу, не держите людей за идиотов.

А Вы ответьте на них, и мы вместе посмеёмся.

Уважаемые антипрививочники, Вы можете внятно озвучить свою позицию? Приводимые ссылки на статьи, цитаты, вырванные из общего контекста, непонятные цифры статистики в отдельно взятых регионах (страны третьего мира) не производят впечатления. Хотелось бы услышать именно Ваше мнение:
1. Абсолютно все прививки вредны и необходимо тотально отказаться от прививания..
2. Прививки вредны, но это меньший вред..
3. Вредны и бесполезны отдельные виды прививок..
4. Вредны прививки отдельных производителей ( например Индийские хуже Канадских) и надо бороться за чистоту препарата..
5. Необходимо тщательное обследование детей перед прививками и если с течением времени противопоказания проходят, прививать и этих детей..

Мне кажется согласия не будет даже в ваших немногочисленных рядах…

Среди больных с распространенными формами рубчика БЦЖ не было совсем. Изредка - плохо видимый. Но тут уже надо говорить о качестве вакцины и как проводится сама процедура. Знаю, что с этим не все в порядке.
Часто те, кто лежат в больнице - да, особенно в детских отделениях. Но знаю очень многих, лечащихся амбулаторно (детей иногда лечат амбулаторно, взрослых - опаснее), которые отнюдь не относятся к нищим и недоедающим. А взрослые - разные есть. сейчас настолько много туберкулеза, что уже границы стираются, болеют и бедные, и богатые.
Я не видела, чтобы у наших больных был хороший качественный рубчик, или же с момента вакцинации прошло более 5-7 лет. Подобное тяжелое течение наблюдали у подростков, которым вовремя не поставили диагноз или у тех, кто перенес первичный туберкулез и остались значительные остаточные изменения в легких и лимфоузлах.

Это и называется цивилизованный подход. И не оказывается, что виновна вакцинация в целом.
Как так? Я не увидела в вопросах желания узнать что-то новое, а только "уличить". Если не права, извините.

А чем страшны генно-модифицированные вакцины? Именно этим словосочетанием - генно-модифицированные? Так, к примеру, инсулин тоже генно-инженерный, и что, вред и отрава? Миллионы людей, кому он необходим, так не думают.

Возьмем опять нашу вакцину БЦЖ. Чтобы получить вакцинный штамм микобактерий Кальметт и Гирен "маялись дурью" более 10 лет. Они сделали более 300 пересевов изначально вирулентных микобактерий на среду с постоянно увеличивающейся концентрацией желчи. В результате, они потеряли свою вирулентность и патогенность. Но считалось, что полностью сохраняют антигенные свойства, то есть способность при введении сенсибилизировать организм. Как оказалось, все же при многочисленных пересевах в неблагоприятных условиях часть генетической информации все же утрачивается. К тому же, микобактерии изначально приспособлены к тому, что при введении в организм они поглощаются макрофагами (клетками-пожирателями), но далеко не всегда бывают разрушены - защита у них есть специальная. Так вот, сейчас идут испытания на мышах с новой генно-модифицированной вакциной, куда внедрен ген листерии, он помогает макрофагам быстрее лизировать микобактерии, а так же еще один ген, вызывающий более быструю гибель зараженного макрофага. В результате генетическая информация микобактерий быстрее попадает для выработки иммунологической памяти, причем достигает стволовых клеток и все новые поколения иммунных клеток выходят в кровь уже "обученными". Кроме того, анализируются участки, "теряемые при пересевах" и есть мысли сделать вакцину не из целых микобактерий, а именно их этих "кусочков". НО пока это только научная работа, до практики далеко. Как нам рассказывал специалист-микробиолог, сотрудник форума Коха-Мечникова, для быстрой работы не хватает средств. "Проблема туберкулеза и деньги находятся на разных полюсах".
Написала много, достаточно сложно, но, надеюсь, будет понятно...

Попробуйте проанализировать то, чем мы дышим, что едим-пьем и чем себя окружаем. А так же, соответствует ли количество зелени в городах необходимому.

Если болезнь может дать опасное осложнение - прививка нужна. Не уверена в необходимости прививки от гриппа, краснухи.

Здесь все зависит от особенности организма человека, от техники вакцинации, соблюдались ли правила хранения вакцины. А так же, с тем, что писала раньше. При "ослаблении" возбудителя он теряет ряд антигенных свойств.
И прививка - малая болезнь. Мы можем говорить о том, что после перенесенного заболевания иммунитет пожизненный. Но это в том случае, если клиника была выраженная. А мы можем быть уверены, что до этого не было стертой формы?

Я не намекала на загадочные пути. Если внимательно перечитаете то, что писала раньше, говорила о том, что все же парентеральный путь - наиболее возможный для детей.

Дети заражаются не в роддоме, а позже. Почему надо делать именно в роддоме? Потому что мамы этих детей во время беременности сдавали кровь на различные заболевания, и если у них не обнаружили гепатит, значит дети не инфицированы и прививка не навредит. Если делать вакцинацию позже, у ребенка уже может быть вирус в крови, и прививка повредит. Делать же всем вирусологическое исследование не запланировано.

Кстати я догадалась, что вопрос адресован не мне. Но если Вас это интересует - специфического лечения кори нет (вирус все же). Так что, постельный режим, изоляция, витамины, питье. Антибиотики лишь при развитии осложнений. Если ребенок еще не болен, но был в контакте - делают иммуноглобулин.

теперь Вы удовлетворены? Или еще есть вопросы?

Надежда спасибо за ответы. Я почему спрашивал у Вас о том были ли вакцинированы Ваши больные или нет. Вы упоминали о генерализованных формах туберкулеза и дессеминации. Так вот по классификации постпрививочных осложнений предложенной 1984г. Международным союзом по борьбе с туберкулезом ВОЗ под 3 категорией осложнений как раз попадают диссеминированная БЦЖ-инфекция и генерализированное поражение. Поэтому я предположил, что Ваши больные, возможно, ранее были привиты БЦЖ вакциной.
БЦЖ вакцина опасна тем, что она живая, и в случае если организм иммуноослаблен (или имеются врожденные иммунодефициты) и есть индивидуальная восприимчивость к микобактериям туберкулеза, то возможно заболеть туберкулезом от вакцины. Я не понимаю вообще как можно колоть живую вакцину в роддоме, если у новорожденного предварительно не определен иммунный статус. Естественно никто этого не делает в роддомах, да и это нереально сделать за такой короткий срок. Получается, что если у ребенка имеется врожденные иммунодефициты или иные нарушения иммуной системы (что сейчас далеко не редкость), то после живой вакцины очень вероятно, что он заболеет туберкулезом.
Здесь приведу одно из многочисленных исследований осложнений на БЦЖ ваццину. Согласно японским авторам, чаще всего встречаются следующие ос*ложнения после прививки БЦЖ: лимфаденит наблюдался в 1,06% случаев; лимфоаденопатия - 0,73% и гнойный аденит - 0,02% случаев; реже встре*чались остеомиелит и диссеминированная БЦЖ-инфекция. (Mori Т. et al. Lymph node swelling due to bacille Calmette-Guerin vaccination with multipuncture method // Tubercle Lung Dis. 1996; 77:269.)

Вообще БЦЖ в календаре прививок присутствует в основном только в странах бывшего соц. лагеря. Большинство развитых стран уже отказались от вакцины БЦЖ. Почему?
По многим исследованиям вакцина показала очень низкую эффективность. Исследование, проведенное Лондонским факультетом гигиены и тро*пической медицины, показало, что эффективность вакцины БЦЖ, исполь*зованной в некоторых африканских странах, не превышает 20% ( Fine P. E. M. Variation in protection by BCG: implications of and for heterologous immunity // Lancet. 1995; 346:1339 - 45.)
По данным коллектива авторов из Колумбии и США, изу*чавших влияние (или, скорее, отсутствие такового) БЦЖ на развитие туберкулеза, уровень защиты был 26%. (Arbelaez M. et al. BCG vaccine effectiveness in preventing tuberculosis and its interaction with human immunodeficiency virus infection // Int J Epid. 2000; 29:1085 - 1091)
И совсем сенсационным было массовое исследование эффективности вакцины БЦЖ проведенное в южной Индии при участии ВОЗ, Службы общественного здравоохранения США и Сове*та по медицинским исследованиям Индии. Исследование показало нулевую эффективность вакци*ны БЦЖ. Мало того. Забо*леваемость туберкулезом оказалась выше среди привитых! Срочно созданная рабочая группа ВОЗ не обнаружила никаких методологических ошибок. (ICMR/WHO Scientific Group. Vaccination against tuberculosis // WHO Tech Rep Series. 1980, No. 651.)

Московские уче*ные провели грандиозный эксперимент... по изучению целесообразнос*ти, полезности и безвредности (или, наоборот, вредных последствий) вакцинации и ревакцинации у 1200000 детей и подростков. Было установ*лено, что количество осложнений от вакцинации, особенно вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами тубер*кулеза. То есть количество "бецежитов" превышает заболеваемость ту*беркулезом невакцинированных детей. Вакцина БЦЖ не обеспечивала защиты от туберкулеза, так как группа привитых и контингент детей, отведенных от вакцинации, имели одинаковые показатели заболеваемос*ти. (Аксенова В.А. и др. Проблема массовой противотуберку*лезной иммунизации в современных условиях // Российский медицинский журнал. 1997; 5:31 - 36.)

Естественно после таких исследований многие страны убрали БЦЖ вакцину из календаря прививок.

Приведу также слова Главного фтизиатра Минздрава России, академика М. И. Перельмана: «Существующая противотуберкулезная вакцина, которой человечество за неимением лучшего пользуется уже более 80 лет, откровенно слаба. К сожалению, хорошего, стойкого иммунитета привив*ка не обеспечивает»

Более того есть исследования показывающие что через 2-4 года после прекращения массовых прививовк БЦЖ снижается заболеваемость диабетом 1-го типа (инсулинзависимым). И наоборот при введении в календарь прививок БЦЖ через те-же 2-4 года уровень диабета увеличивается. (Classen J. В., Classen D. С. Clustering of cases of type 1 diabetes mellitus occurring 2-4 years after vaccination is consistent with clustering after infections and progression to type 1 diabetes mellitus in autoantibody positive individuals // / Pediatr Endocrinol Metab. 2003 Apr-May; 16:495 - 508.)

Можно задать такой вопрос почему в тех странах где БЦЖ вакцина введена в календарь прививок и где на протяжении стольких лет массово прививают БЦЖ уровень заболевания туберкулезом составляет от 41 (Эстония) до 102 (Румыния) человек на 100 тыс. населения. Это при эпидемиологическом пороге установленном ВОЗ 50 больных на 100 тыс. А в странах где давно отказались от БЦЖ эти цифры в десятки раз меньше.

Как может ребенок заболеть гепатитом В до года? Гепатит В передается через кровь или иные жидкости организма. Ребенок может заболеть от больной мамы, но Вы сами говорите, что есть больные дети у здоровых матерей. Незащищенный секс естественно мы отметаем. Парентеральный путь... Все шприцы, капельницы, как правильно говорил St1985 одноразовые. Не думаю, что медсестры будут многократно использовать шприцы и.т.п. Чисто из страха. Ее же просто потом могут засудить. Теоретически ребенок может заболеть при переливании крови. Но во-первых, количество детей, которым необходимо переливание крови ничтожно. Во-вторых та кровь, которую переливают проходит проверку на ВИЧ и гепатит В. У меня однокурсница работает на станции переливания крови, она говорит, что с этим сейчас очень строго. Так что парентеральным путем заразиться можно только в исключительных случаях. Путь предложенный Ириной Матвиенко - потереться друг об друга ранками или подраться и получить гепатит через кровь - тоже отметаем. Дети до года не трутся друг об друга и не дерутся.
Получается что вроде явных путей заражения гепатитом В для ребенка до года не существует. Но, опять таки с Ваших слов (и я с этим согласен) в больницах лежат дети с гепатитом В. Откуда они тогда беруться? Вывод напрашивается сам. Они заразились от вакцины. Есть такая вероятность? Вполне...
Вот Вам и не будет вреда от прививок...

Спасибо Вы ставите правильные, конкретные вопросы. Действительно для того чтобы осознанно отказаться от вакцин, человек должен видеть картину в целом. Из отрывочных сведений и отдельных ссылок трудно сделать какие-то выводы, особенно человеку, который впервые сталкивается с этой темой. Правда учитывая формат форума трудно дать цельную картину. Ваши вопросы очень обширны и требуют детальных аргументированных ответов. Я обязательно постараюсь ответить на них. Правда катастрофически не хватает времени, хотелось больше уделять внимание форуму, но не всегда получается. Поэтому отвечать буду постепенно, по мере сил и возможностей.
Также согласен в Вами что в среде антивакцинаторов не единства по многим вопросам, но это в любой среде, сколько людей, столько и мнений.
Насчет малочисленности авнтивакцинаторов, не согласен с Вами. В России около 30% отказников. На Украине еще больше. Сильны антипрививочные движения в США, Франции, Японии. У нас в каждом классе, в каждой детской группе по 2-3 отказника. Разве раньше лет десять назад такое было? И я вижу, что отказников становиться больше. И их будет еще больше. Это неизбежно. По мере того как люди будут больше узнавать о вакцинах, по мере увеличения поствакцинальных осложнений, да и просто люди будут видеть, что непривитые дети более здоровые и реже болеют. Недавно кстати показывали передачу по ТВ, где говорилось о семье, которая не прививается уже шесть поколений. Так они не знают, что такое ОРЗ, ОРВИ. Это же те болезни, с которыми здоровая, не "убитая" вакцинами иммунная система должна справляться легко, почти не замечая.
Я постараюсь более полно озвучить свою позицию...

Мне кажется ссылки на плохую экологию не совсем правильны. В моем детстве (советское время) аллергия была чем то исключительным. А экология была ничуть не лучше чем сейчас. Очень хорошо помню кислотные дожди, которые сжигали листья на деревьях, когда работал Капралактан в Чирчике и другие заводы в Ташкенте. Сейчас заводы практически все стоят и экология заметно улучшилась. Очень хорошо помню в советское время дыни и арбузы, которые пахли селитрой. Сейчас удобрений используются гораздо меньше, по экономическим причинам. Очень хорошо помню горы дуста (ДДТ, который давно отменили) на полях, а сколько использовалось дефолиантов. Сейчас этого в разы меньше.
Но вот вопрос почему тогда аллергий практически не было, а сейчас сплошь и рядом?
Наверное я не совсем правильно выразил свою мысль. Не существует вакцин без токсичных веществ. Теоретически да, но на практике нет (их производство будет обходиться невероятно дорого). В любом случае необходимо применять токсические вещества в качестве консервантов и адъювантов. Чем то надо убивать или ослаблять вирус или бактерию, увеличивать титр антител. Но разные вакцины отличаются по количеству токсичных веществ. Приведенные мною вакцины АКДС И ВГВ, особенно АКДС отличаются особенно высоким их содержанием.

Да, я помню, это классификация Митинской. Эти дети не были вакцинированы, заболели в возрасте от года до 6.

Про слабость БЦЖ я тоже писала, и про то, что пытаются создать новую вакцину. Существующая защищает от тяжелых форм детского туберкулеза, взрослых же нет. Предлагают создать комбинацию - вакцинация новой рекомбинантной БЦЖ до инфицирования и затем, после инфицирования защита взрослых с помощью "обнаженной" ДНК, содержащей потерянные кусочки генетической информации. НО когда это будет... Деньги, деньги.

Считается, что иммунодефицит проявляется как-то. Гипотрофией, врожденной инфекцией, длительно не исчезающей физиологической желтухой. Такие дети получают временный медотвод, если состояние не улучшается - постоянный. Одной из причин поствакцинальных осложнений и является недооценка противопоказаний. Тут уже дело в квалификации медперсонала.

Да, но есть и другие инструменты. В частности - различные катетеры. Именно поэтому сейчас очень сложно добиться разрешения на подключичную катетеризацию. После обоснования и кучи подписей надо найти одноразовый комплект для катетеризации, причем, там не только сам катетер, но и все для процедуры, включая скальпель. надеюсь, после всех принятых мер станет лучше. Пока мы расхлебываем результаты раннего. да и на станциях переливания крови не так давно ввели подобные строгости
Вы не много путаете. Если посмотрите те старые сообщения внимательно, увидите, что я писала о ВИЧ-позитивных детях при серонегативных родителях, которые лежат у нас. На гепатит кровь в нашей больнице не проверяют. Поскольку пути передачи ВИЧ и гепатита одинаковы, я предположила возможность инфицирования детей. Сказать, что дети заболели от вакцины я не могу, поскольку вакцины от ВИЧ нет. И был ли гепатит у наших детей в больнице точно сказать не могу. Еще раз повторю, говорила по аналогии с ВИЧ.

Воздух - возможно, но вода и земля еще не были до такой степени загрязнены. Далее. Что бы не говорили, еда и напитки были натуральными, что такое стабилизаторы, красители, ароматизаторы и прочая фигня, аналогичная натуральной никто не знал. Не было кучи шипучих непонятноизчегосделанных напитков, не было столько пластиковой посуды, стройматериалов, выделяющих фенол в таком количестве, что никакой вакцине и не снилось и всего прочего.

Кстати. Если Вы говорите, что вакцины очень ослабляют организм, а без этого ребенок будет крепким и здоровым, откуда тогда берется врожденный иммунодефицит, ведь внутриутробно малыш никаких прививок не получает. Тем более, почему это сейчас не редкость?

Что-то у меня позднее зажигание, но не будете ли столь любезны высчитать, в каком году родилось первое из шести заявленных поколений и была ли тогда массовая вакцинация? Если, конечно, первых пра- не сам Луи Пастер мог прививать, причем сразу от всего, для достоверного сравнения с "праотказниками"... И если говорить о количестве поколений, то почему бы не взять 10-20? Тогда уж точно никого не вакцинировали? Лили древо проследили лишь на 5 поколений назад?

В вакцинациях - в каждом случае все необходимо решать индивидуально.
Что одному ребенку хорошо, то другому - не очень.
Например, у моего племянника был диатез - маленькие пятнышки на щечках, единичные. Я золовке сказала, чтобы АКДС в 3 мес. не делали, а подождали, пока диатез пройдет. Но врачи в поликлинике посоветовали делать привику.
Результат: диатез по всему телу, крупное шелушение, нервозность, беспокойство.
И всё это - результат прививки.
Кстати, то же самое было и с моим сыном года 2 назад. До последнего отказывалась от тройной АКДС с интервалом в месяц. Результат - экзема.
Так что, если есть какие-то сомнения, то лучше от вакцинации отказаться.

Сегодня по каналу "Евроньюс" прошла информация о временном запрете использования вакцин в Японии. Вот цитата:


"Министерство здравоохранения Японии временно запретило использование двух вакцин, произведенных компаниями Sanofi-Aventis и Pfizer, до выяснения причин смерти четырех детей на прошлой неделе. Малышам делали прививки для профилактики менингита и пневмонии, троим из них были введены обе вакцины – Prevenar от Pfizer и ActHIB от Sanofi-Aventis. Через сутки дети скончались.

Оба фармаконцерна выразили готовность сотрудничать со следствием. Между тем, эти препараты свыше 10 лет применяются по всему миру. В частности, как заявляет французский Sanofi, их вакциной привиты более 200 млн. детей в 150 странах. Ранее претензий к ActHIB не возникало".

Взято отсюда: Вакцины Sanofi и Pfizer под подозрением

ребенок переболел ветрянкой - за неделю прошло, хотя поволноваться пришлось - температура, сыпь двольно устрашающего вида, истерики ребенка от процедур с зеленкой. Тут почитала в нете, болеют ветрянкой почти все, иммунитет приобретается пожизненный, болеть ветрянкой взрослым очень опасно - осложнения, сама болезнь протекает тяжело, в детстве тож есть опасность, что если расчесывать и т.п. остаются шрамы.
Возникает вопрос - почему детей не прививают от ветрянки?

Звонят сегодня с поликлиники и говорят, приходите завтра на прививку от кори (ребенку 6 мес) ! Переспросили, нам 6 мес какая корь?? А они мы все по календарю делаем. Открыли календарь там в 12 мес. И как их понимать?

У нас аналогичная ситуация. Каждый поход в поликлинику сопровождается уговорами о вакцинации. Корь с 6-месяцев пропихивают. Написали отказ, т.к. в календаре чёрным по белому написано - "в 1 год"!

А нет такой прививки

Просто эпидемическая ситуация по кори у нас напряженная-болеют даже люди за 40 лет!Потому сроки вакцинации вынужденно меняют в сторону уменьшения возраста. Кстати, при Союзе от кори прививали не в год, а в:187: 9 мес

Вакцина от ветрянки существует.
В России зарегистрирована вакцина "Varilrix" бельгийского производства. Также существует вакцина "Окавакс" японского производства. Обе вакцины являются "живыми". Этим они и опасны.Т.к. сочетание "живой" вакцины, подавленного иммунитета и индивидуальной восприимчивости к болезни, может привести к тому,что после прививки человек заболеет болезнью от которой его вакцинировали.
Вакцины от ветрянки пока не входят в календарь прививок, но в последнее время их очень рекламируют.

Ветрянка эта очень распространенная болезнь. Почти все дети ее болеют. Причем переносится детьми легко. Иногда даже без лихорадки и видимых симптомов. После болезни вырабатывается пожизненный иммунитет. Как и любая "детская" болезнь ветрянка взрослыми переносится труднее. Возможны осложнения. Но последнее время активно пропагандируется миф, что ветрянка это опасная болезнь для детей. Пугают страшными осложнениями. Это делается для рекламы вакцин от ветрянки, которые сейчас усиленно внедряют и пытаются внести в календарь прививок. Да действительно осложнения от ветрянки у детей редко, но случаются. Но при этом вакцинаторы забывают сказать, что осложнения случаются, в основном, у детей с иммунодефицитами, часто больных лейкемией,разными формами рака. А именно для таким детям вакцину колоть нельзя. Иммунодефициты являются первым противопоказанием от прививок.
Если у Вас здоровый ребенок, то ветрянка ему не страшна и нет необходимости делать вакцину. Наоборот если он ею переболеет в детстве, то выработает пожизненный иммунитет. Более этот иммунитет распространяется и на некоторые другие болезни, например опоясывающий герпес.
Если ребенок у Вас имеет, какие либо иммунодефициты и может получить осложнение от ветрянки,то ему тем более нельзя делать вакцину.

Теперь если Вы сделаете вакцину от ветрянки ребенку и не дадите переболеть ею в детстве, Вы не защитите организм от болезни. Вы просто отодвигаете срок возможного заболевания на более поздний срок. Ведь вакцина не дает пожизненного иммунитета, только на 5-7 лет (в лучшем случае). А во взрослом состоянии, как Вы правильно писали, болезнь переносится гораздо сложнее.
Т.е.вакцинируя ребенка от ветрянки, Вы легкую болезнь в детстве, переводите в опасную болезнь для взрослого.

Возникает вопрос так зачем делать вакцину от ветрянки?

Заменив и добавив всего два слова получим тоже самое отношение и к антипрививочникам. Те же доводы, те же слова.

Выполняя обещание ответить на Ваши вопросы, хотелось бы сказать в первую очередь о том КАК ПРИВИВКИ ДЕЙСТВУЮТ
К сожалению, наши представления о механизме действия прививок очень примитивны: нам говорят, что прививки вызывают увеличения уровня антител против возбудителя болезни, предотвращая таким образом инфекцию. Так учили меня 20 лет назад, так учат в мед. институтах и сейчас. Однако наши знания о иммунной системе кардинально изменились. Любой иммунолог знает, что иммунная система работает гораздо сложнее, и ее нормальная работа зависит не только, и не столько от увеличения антител, а от слаженной, сбалансированной работы всех элементов иммунной системы.
Иммунная система состоит из двух функциональных частей, которые могут сотрудничать или быть антагонистическими в зависимости от состояния здоровья индивида.
Одна часть – гуморальная иммунная система гуморальная иммунная система (или условно Th2-функция), которая в первую очередь производит антитела в кровотоке, выполняя функцию иммунной системы по обнаружению и распознанию присутствия чужеродных антигенов в организме. Другая — клеточная (или условно Th1-функция), которая главным образом уничтожает, перерабатывает и удаляет чужеродные антигены из организма. Этот процесс разрушения, переработки и выведения чужеродных антигенов из организма известен как острая воспалительная реакция, часто сопровождающаяся классическими симптомами воспаления: лихорадкой, болью, слабостью и выделением слизи, гноя, кожной сыпью или диареей.
Эти две части иммунной системы находятся в постоянном динамическом балансе. При этом чрезмерная стимуляция производства антител может подавить острую воспалительную реакцию клеточной иммунной системы.( Parish, C.R. "The Relationship Between Humoral and Cell-Mediated Immunity." Transplant. Rev. 13 (1972):3.)
Это станет более ясным, если мы представим, что иммунная система подобна весам или качелям. На одной чаше весов производство антител (Th2), на другой — острая воспалительная реакция клеточной иммунной системы (Th1). У здорового человека весы свободно склоняются к Th1-стороне, когда организм должен уничтожить, переработать и вывести определенную инфекцию из организма.
Когда это достигается, весы свободно склоняются назад к Th2-стороне, чтобы произвести антитела, которые остановят острую воспалительную реакцию до того, как начнется истощение, и больной человек может начать выздоравливать. Вот почему антитела увеличиваются в крови только после острой болезни, а не на ее ранних стадиях. Прививка подобна смирительной рубашке для иммунной системы, поскольку она постоянно (или пока не перестанет действовать) удерживает баланс на Th2-стороне, сохраняя определенный уровень антител, который "предотвращает" болезнь, ибо он предотвращает и реакцию нашей собственной клеточной иммунной системы на вирус или бактерию, связанные с определенным заболеванием.
Итак каков механизм действия прививок? Прививка заключается во введении болезнетворного агента или антигена болезни в конкретный организм, не вызывая заболевания. Если бы болезнетворный агент приводил в действие всю иммунную систему целиком, он бы вызвал все симптомы заболевания! Симптомы болезни — это прежде всего симптомы острой воспалительной реакции на болезнь (лихорадка, боль, недомогание, утрата функции).
Итак, хитрость прививки в том, что она должна стимулировать иммунную систему ровно настолько, чтобы вырабатывать антитела, но не настолько, чтоб вызвать острую воспалительную реакцию со стороны клеточной иммунной системы, делая нас больными той болезнью, которую мы пытаемся предотвратить! Таким образом, прививка работает, усиленно стимулируя выработку антител (Th2) и слабо стимулируя или не стимулируя вообще функции клеточной системы по переработке и выведению (Th1). Антигены вакцины разработаны так, чтоб не затрагивать клеточную иммунную систему или не перерабатываться ею (Th1) и быть высокостимулирующими для антитело-опосредованной гуморальной иммунной системы (Th2).
Вероятно, теперь нетрудно увидеть, почему повторные прививки привели бы к смещению функционального баланса иммунной системы в сторону производства антител (Th2) и отдалили сторону острого воспалительного очищения (клеточно-опосредованная сторона или Th1).
Результат данных размышлений таков: вопреки ранее существовавшему мнению, прививки не укрепляют и не поддерживают иммунную систему в целом. Вместо этого прививки усиленно стимулируют функции распознания и запоминания антитело-опосредованной ветви иммунной системы (Th2), которая в то же время подавляет клеточную иммунную систему (Th1) и ее способность отреагировать на заболевание и преодолеть его!
Тем самым получается, что большинство прививок вызывает переключение иммунной функции от Th1 (острая воспалительная реакция очищения) к Th2 (хроническая аутоиммунная или аллергическая реакция) (Rook, G.A.W., Zumla, A. "Gulf War Syndrome: Is It Due to a Systemic Shift in Cytokine Balance Towards a Th2 Profile?" The Lancet 349 (1997):1831-1833..)
Это объясняет полярно противоположные отношения между острыми очистительными воспалениями с одной стороны, и аллергиями и аутоиммунными воспалениями с другой. Чем больше у человека одного, тем меньше другого! Все большее число ученых полагают, что увеличение в Америке, Европе, Австралии и Японии аллергических и аутоиммунных болезней (которые стимулируют гуморальную или Th2-часть иммунной системы) вызвано недостатком стимуляции клеточной или Th1-части иммунной системы из-за отсутствия острых воспалительных ответов и очищений в детстве.
Из вышесказанного можно сделать краткий ВЫВОД: Прививки стимулируют только одну часть иммунной системы (производство антител), но подавляют другую (воспалительная реакция, уничтожение и выведение антигена), что в конечном итоге может привести к расбалансировке работы все иммунной системы, иммунным сбоям, хроническим аутоиммунным или аллергическим реакциям.

Полный бред никогда вакцину не сделают детям больным лейкемией, разными формами рака. Того врача, кто это сделает можно спокойно засудить. Так что уважаемый прежде чем, что-то написать, нужно и...
А то получается, как кто-то здесь уже написал,что Вы пишите только ради того чтобы что-то написать

Мы также написали отказ, предварительно выяснили где сделана вакцина, как же они ее только не называли и европейская и российская, пока сами не убедились что индийская гуманитарная помощь.. Позвонили своему врачу и др. все одного мнения, толку от индийской прививки нет, мало того что плохо очищена так могут быть и побочные эффекты. Лучше уж сделаем эту "Корь" в центре вакцинации на Гагарина, там хоть качественные прививки...

А вот это вранье. Знаю случаи, когда люди, переболевшие в детстве ветрянкой, во взрослом возрасте болели опоясывающим лишаем (герпесом).

valdemar,
Если уж решили прививаться, может есть смысл подождать пару месяцев?

Рахмет, Али, за ваши объяснения на простом и доступном языке.

Скорее всего так и сделаем, тем более в центре вакцинации пока прививки этой нет... Да и откуда нам взять эту корь, братиков и сестренок пока нет :)) с садиков не принесем и т.д.

у нас в институте я как посмотрела в каких условиях всех прививали - так сразу отказалась (последний раз агитировали прививаться от кори, насколько помню)
я ещё полчаса спорила с медсестрой, о том что не обязана прививаться и чтобы она дала мне куда подписаться - что я отказываюсь и всё тут.
а итоге со словами "если ты заболеешь, то будешь платить государству 150 тысяч сум" - она отстала от меня.....

О, спасибо кэп, но это, и без вас можно в тырнете прочитать. Как насчет именно ответов на вопросы?

Вы продолжайте, продолжайте мысль-то... нам что, теперь всем отказываться от прививок, или как?

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от marat82 (Сообщение 537123) Рахмет, Али, за ваши объяснения на простом и доступном языке.

...Ах фунтик, ты со мной согласен.?

Мммм, старый добрый копипаст...))) Без указания источника....
Это по-нашему.
То-то думаю, товарищ больно гладко поёт....)))

Казахстанские СМИ сообщают:

"В Актау неожиданное продолжение получил скандал с вакциной БЦЖ. Родители ребенка, страдающего туберкулезом костей, намерены обратиться в Страсбургский суд. Страшная болезнь у малыша развилась после противотуберкулезной прививки."

Взято отсюда: В Актау скандал с вакциной БЦЖ

т.е. если именно переболеть иммунитет пожизненный, а от вакцины временный? это так? интересно почему...

Кстати 5-й раунд полиемиелита. В этот раз делают поливалентную.
Убеждают что абсолютно безопасна. И ходят ходят слухи...
Болезнь страшная, поэтому конечно лучше прививаться, но напрягает вся эта ситуация