uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   ZiyoNET (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=372)
-   -   Қўшиқ санъатими ёки саноати?!.. (https://uforum.uz/showthread.php?t=3025)

JUS 25.12.2007 12:32

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 65000)
JasurBek Urinboev, Канака тарбияга тугри кемидиган жойи келинг бундан буён бу мавзуда мисол килиб курсатамиза яъни гапни исботи сифатида. Кани манга мисол килиб курсатиниг юкорида келтирилган шеърда тарбияга тугри кемидиган жойини. мен юкоридаги постларимда эътибор берган булсангиз уша шеърдан мисол килиб уни ёмон булмаган томонларини курсатдим энди сизларни навбатингиз.

Агар мани фикримни ўқиган бўлсангиз, тарбияга тўғри келмайдиган жойи бор демаганман ва тарбияга тўғри келмайдиган томонларини ҳам кўрганим йўқ. Агар жудаям чуқурроқ кириб борсак, энди онги ривожланаётган болага бундай қўшиқлар тўғри келармикан, агар таъсир қилса албатта? Лекин, агар билсангиз Ал-Вакил гуруҳини "БЎм-бўш кўчалар" деган қўшиғи бўларди. Ўша қўшиқни биз ҳам ёшлигимизда хиргоя қилиб юрардик, лекин у даражада маъносига эътибор бермасдик. Фақатгина айтилиши ва мусиқалари ёқарди холос. Демоқчи бўлганим шеърда тарбияга зид томонларини кўрмадику-я, лекин агар бўлса ҳам ёш болачалар маъносига эътибор беришармикан?

Sanjar Dusmukhamedov 25.12.2007 13:30

Цитата:

Сообщение от JasurBek Urinboev (Сообщение 65030)
ёш болачалар маъносига эътибор беришармикан?

Агар эътибор беришмаса нимага бутта бош котириб утирибмиз??? :)

JUS 25.12.2007 16:22

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 65065)
Агар эътибор беришмаса нимага бутта бош котириб утирибмиз??? :)

Келинг бўмаса холисона хал киламиз. Сиз мана шу шеърни ёки бирор бир РЕП кўшикни бирор бир жиянингизга, ёки бўлмаса бирор ёш болага ўкитиб, эшиттириб кўрингчи, нималарни тушунадию, нималарга эътибор беради. Ана шундагина каттарок ойдинлик кириши мумкиндир балки.:187:

Husen 25.12.2007 16:48

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 64611)
Бу оддий шеър ва ќўшиќ ќилиш мумкин факат айтилгани рус тилида хеч ёмон жойи йук. Агар буни ёмон жойи бор дейдиган бўлсак Фузулий ѓазали билан айтиладиган "Ќурбон ўлуам" ѓазалин умуман адабиётдан ва сахнадан олиб ташлаш керак
Цитата: Кўйлак ичра баданинг соф эрур оби равон

Фузулий билан РЭП матнини таккосламаган маъкул. Акс холда минглаб адабиётшуносларимиз (хусусан Фузулийшунослардан) балога коласиз. Сабаби, Фузулий мумтоз адабиётнинг тан олинган вакиллари сирасидан.

Газал "очик" ёзилган булиши мумкин. Лекин, уни РЭП га ухшаб уни туну кун радиоларда, телеканалларда "айлантиришмайди" Шу учун болаларга зарар келтиради деб хавотир олмасак хам булаверади.

Мавзуни майдалаштириб юбормаяпмизми?
Саволни яна бир бор ойдинлаштириб олсак, РЭП болаларни эрта улгайтириб куймаяптими? Умуман, санъат тури сифатида РЭП болаларга (борингки, катталарга хам) нима беради узи?

Фойдали томонларини санаб бера оласизми? Бошка санъат турларида кузатилмайдиган, бошка санъат турларининг кучи етмайдиган устунлиги нимада РЭП нинг? Ниятим, шуларни билиб олиш, холос.

Sanjar Dusmukhamedov 26.12.2007 10:35

Husen Tangriyev, Буни ёзганимадан максад Фузулийни Газали билан РЭП ни таккослаш эмас, балки юкорида келтирилган кайси мисралар ёшларга купрок салъбий таъсир курсатишини билмокчи эдим. Радио масаласига келсак менимча сиз умуман радио эшитмисиз. Чунки моком кушиклари ва миллий кушикларимиз купинча "Узбекистон", "Машъал" радиоларида куйилади уни устига туну кун :)


Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 65126)
РЭП болаларни эрта улгайтириб куймаяптими? Умуман, санъат тури сифатида РЭП болаларга (борингки, катталарга хам) нима беради узи?

Хуш маком кушиклари болаларга (борингки, катталарга хам) нима беради узи? Уни эшитиб нима тугрисида гап бораётганини хам билмайсиз. Ман олдин хам этганман Husen Tangriyev, сиз узингиз битта шу маком йуналишидаги кушикни шу ерда ёзиб уни тулик маъносини акс эттириб беринг. Кейин ман сизга сиз юкорида ёзган РЭП кушигидан олинган шеърингизни фойдали томонини санаб бераман ёки уни мазмунини очаман

Nigora Umarova 28.12.2007 17:02

Четдан караганда кулгули холатни вужудга келтирмокдасизлар...
Умуман олганда маком билан реп орасида хам тарбиявий, хам мазмунан, хам маънавий жихатдан осмон билан ерча фарк бор.
Маком йуналишидаги кушикларининг матни аруз вазнида лафзий ва маънавий санъатларни куллаб ёзилган булади. Газалнинг биргина байтини (2 мисрасини) тахлил килиш учун соатлаб вакт кетади. Чунки берилган маънодан ташкари таг маъноси хам бор. Бу нарса эса укувчини мушохада этишга ундайди.
РЭП кушикларининг матни эса на аруз, на бармок вазнида ёзилган. Менимча, тингловчига унинг факат оханги ёкса керак. РЭП тингловчилари хам аксарият ёшлардир.
У узини оклайдими ёки йук буни вакт курсатади.
Шундай экан бу хакида бахс-мунозара юритиш зиёлиларга хосмикан?! Ундан кура муаммонинг ечиш йулларини уйлайлик...

Sanjar Dusmukhamedov 28.12.2007 18:15

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 65918)
Ундан кура муаммонинг ечиш йулларини уйлайлик...

Агар сиз муаммони ечиш деганда РЭП йуналишини айтаётган булсангиз, у канака муаммолар келтирвотти?? шуни хам таъкидлаб утсангиз. Факат мисоллар билан.

Nigora Umarova 03.01.2008 11:40

Мухтарам Санжар Дустмухаммедов!
Фикримни куйидагича изохламокчиман:
Одамнинг оёги ойга етган, дунёнинг у бурчи билан бу бурчи бир кадам булган бугунги техника асрида ахборотнинг таркалиши учун замон хам, макон хам чут эмас.
Ахборот деганимиз шундай улкан бир уммон булиб, у оддий хабардан тортиб, фан янгиликлари, мусика, кино, адабиёт, мусика каби хилма хил турларни уз ичига олади. Баъзан беозоргина булиб туюлган мусика, оддийгина мультфильм ёки реклама лавхаси оркали хам маълум бир мафкуравий максадлар ва интилишлар ифодаланади.
Биргина мисол - радио оркали бир кушикни эшитдим. Накороти куйидагича эди:
Дубай, Дубай, Дубай,
Куришмасак майли, жоним Goodbay,
Только смотри мани севгим, не забывай!

Хуллас, кушик муаллифи севгилиси билан Дубайда танишади. 12 кун бирга булишади ва Тошкентга кайтиб келгач, севгилисини кургиси келиб хат ёзади ва кизикарли жойи шундаки, севгилисидан уйига эмас, ишхонасига хат ёзишни илтимос килади. Чунки бу хат уйидаги рафикасининг кулига тушиб колса жанжал чикади. Уйда фарзандлари бор...
Кани кушикнинг тарбиявий ахамияти?! Мантик кани бу ерда, Балким шундай кушиклар туфайли "Оила инкирози" юз бераётгандир?!..
Ёки бир аёл хонандамиз куни кеча,
Дардингни олай дейман,
Чунтакка солай дейман.
Чунтагим тешилиб, додей,
Дардинг йуколса дейман...

деб куйлаб чикди. Биринчидан, узбек йигитлари дардларини хаммага, хатто, уз якинларига хам дастурхон килишмайди- хаммиятлари йул куймайди.
Кушик деб хамма нарсани куйлаб чикавермаслик керак.
Кушик маънавий озука хисобланади. Японларнинг "Аввал мияни туйдириш керак, коринни тук миянинг узи туйдириб олади" деган гапида мантик бор. Юкорида келтириб утилган кушиклар билан мияни туйдирсак, охир-окибат нима булади. Охирини уйлаб курайлик...
Шарк набобат илмининг алломаларидан бири инсон кайси иклимда истикомат килса, унинг дардига факат шу иклимда битадиган усимликдан тайёрланган малхам даво булишини айтадики, бу гапда катта хакикат бор. Айтайлик, Авсралиядаги усимликдан олинган дори уша юртнинг узидаги инсонларга киёссиз фойда бериши мумкин, аммо шунга ишониб бизнинг юртга келтирилган бу дори айни фойдани тула бериши даргумон. Тугри, рухий ишонч боис,, дастлаб фойда сезилгандай булар, лекин бора-бора бор нарса ойдинлашади. аммо рухан ишонувчанлик наижасида бу дорига урганиб, куникиб коладиганлар хам, таассуфки, булади...
Санъаткорларимиз озгина булса-да суз масъуллигини хис килишса дейман. Шунда хамма-хаммаси жойига тушади.
Алмойи-жалмойи матнларга эга булган кушиклар уз мевасини дарров эмас, 2-3 йил утгач беради...

Sanjar Dusmukhamedov 03.01.2008 12:39

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 66952)
Дубай, Дубай, Дубай,
Куришмасак майли, жоним Goodbay,
Только смотри мани севгим, не забывай!
Хуллас, кушик муаллифи севгилиси билан Дубайда танишади. 12 кун бирга булишади ва Тошкентга кайтиб келгач, севгилисини кургиси келиб хат ёзади ва кизикарли жойи шундаки, севгилисидан уйига эмас, ишхонасига хат ёзишни илтимос килади. Чунки бу хат уйидаги рафикасининг кулига тушиб колса жанжал чикади. Уйда фарзандлари бор...
Кани кушикнинг тарбиявий ахамияти?! Мантик кани бу ерда, Балким шундай кушиклар туфайли "Оила инкирози" юз бераётгандир?!..

Нимага кушик туфайли оила инкирози юз беради? Балки Арок туфайлидир ёки нотугри тарбия туфайлидир?? нимага хозир кушикни боглаб куйдик?? Санъат миллат хам минтака хам танламайди. Кейин ман юкорида ёзган мисрангизда йигитни оиласи борлигини уни 12 яшар угли борлигини укиганим йук. Нима булишидан катъий назар бола бир нимага булса хам кизикиши керак. Бекорчи булиб юрганидан фойда йук.

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 66952)
Ёки бир аёл хонандамиз куни кеча,
Дардингни олай дейман,
Чунтакка солай дейман.
Чунтагим тешилиб, додей,
Дардинг йуколса дейман...
деб куйлаб чикди. Биринчидан, узбек йигитлари дардларини хаммага, хатто, уз якинларига хам дастурхон килишмайди- хаммиятлари йул куймайди.

Сиз хеч лапар ёки бешкарсак ёки шунга ухшаш миллий йуналишларидаги кушикларни эшитганмисиз?? Эшитмаган булсангиз сизга бир мисрани айтаман

Арик буйи майда тош
Раис кизи калам кош
олай десам пулим оз
Упай десам буйим оз

_________________

Жон куда жонон куда
халпилламанг ёр-ёр
Ичи тушган тарвуздек
Шалпилламанг ёр-ёр

____________________

...Ваъдасида турмаган ёлгончи киз ёр-ёр
____________________

Кани бу мисралар нимага бошлайди ёшларни? Канакангги кушик булишидан катъий назар сиз билан манга эшиттирилишидан олдин у хам "цензурадан" утади. Бу шунакангги ёмон фильтр-ки унча бунча нарсани утказвормиди. Уни устига фильтр вазифасини утайдиган шахслар институтда 5-6 йил шу мутахассисликга укиган. 5-6 та китоб ёзган одамлар. Сизни аклингиз етган нарсага нахотки уларни акли етмади?

Nigora Umarova 03.01.2008 14:49

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)

Нимага кушик туфайли оила инкирози юз беради? Балки Арок туфайлидир ёки нотугри тарбия туфайлидир?? нимага хозир кушикни боглаб куйдик?? Санъат миллат хам минтака хам танламайди. Кейин ман юкорида ёзган мисрангизда йигитни оиласи борлигини уни 12 яшар угли борлигини укиганим йук. Нима булишидан катъий назар бола бир нимага булса хам кизикиши керак. Бекорчи булиб юрганидан фойда йук.

Тугри санъат минтака ва миллат танламайди. Бирок у эзгуликка хизмат килиши керак.
Нотугри тарбия маънавий инкироз эмасми?! Кушиклар эса маънавиятни юксалтирувчи восита булиши керак. Юкорида келтирилган кушикнинг эса хеч кандай тарбиявий ахамияти йук, балки "вактинчалик севги", хиёнатни татбик этмокда.

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)


Сиз хеч лапар ёки бешкарсак ёки шунга ухшаш миллий йуналишларидаги кушикларни эшитганмисиз?? Эшитмаган булсангиз...

Албатта, эшитганман. Лапар хам, бешкарсак хам, айтишув хам фольклор (халк огзаки ижоди) жанри хисобланади. Халк эса хар бир нарсани уз-узидан яратмайди. Узининг бой турмуш тажрибасига таянган холда яратади.

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)


Арик буйи майда тош
Раис кизи калам кош
олай десам пулим оз
Упай десам буйим оз


Сиз келтирган кушикда умрнинг арикдаги сувдек окиб кетиши, ундаги майда тошлар эса турмушдаги кийинчиликлар ва раис кизига етишиш осон эмаслиги, кул калталиги тасвирланган. Бунда ташбех, истиора, сарказмдан фойдаланилган.
_________________
Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)

Жон куда жонон куда
халпилламанг ёр-ёр
Ичи тушган тарвуздек
Шалпилламанг ёр-ёр

____________________

...Ваъдасида турмаган ёлгончи киз ёр-ёр

Бошка шарх керакмасдир...

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)

Кани бу мисралар нимага бошлайди ёшларни? Канакангги кушик булишидан катъий назар сиз билан манга эшиттирилишидан олдин у хам "цензурадан" утади. Бу шунакангги ёмон фильтр-ки унча бунча нарсани утказвормиди. Уни устига фильтр вазифасини утайдиган шахслар институтда 5-6 йил шу мутахассисликга укиган. 5-6 та китоб ёзган одамлар. Сизни аклингиз етган нарсага нахотки уларни акли етмади?

Бу ерда хеч ким "донолик" килишни уз олдига максад килиб куймаган. Балки маънавий жихатдан юксак ва савияси паст булган кушикларнинг ахамиятини мухокама килинмокда.


Текущее время: 23:37. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»