uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   TAS-IX (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=328)
-   -   [Без оффтопа] Идеальный тариф (https://uforum.uz/showthread.php?t=13022)

James 18.08.2010 15:59

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Tatyana Belyakova (Сообщение 435546)
Мне кажется, Вы реально не догоняете ситуацию. Топикстартер имел в виду бесплатный TAS-IX как ОТ провайдеров, так и ДЛЯ провайдеров. А транспорт нужен независимо от бесплатности или платности TAS-IX.

Тонкий троллинг, вещь очень сложная и требующая наличия мозгов и опыта троллинга.

Sergey Kapustin 18.08.2010 16:00

Цитата:

Сообщение от Tatyana Belyakova (Сообщение 435546)
Мне кажется, Вы реально не догоняете ситуацию. Топикстартер имел в виду бесплатный TAS-IX как ОТ провайдеров, так и ДЛЯ провайдеров.

Татьяна, в начале я исходил из того, что tas-ix для провайдеров платный.

Но когда речь зашла о командно-административном решении вопроса с tas-ix-ом — бесплатным он должен быть конечно как для абонентов, так и для провайдеров.

iDead 18.08.2010 16:04

Цитата:

Сообщение от Химера (Сообщение 435511)
Что сделает в приказном тоне государство? Обяжет всех провайдеров давать тас-икс за 5$? Всем желающим? Еще и оборудование доступа (модем) давать бесплатно? С компьютером, столом и принтером? Уважаемый, Вы в курсе, сколько стоит мегабит транспорта, допустим, до Нукуса? Или хотя бы до Самарканда? Не будет ли Вам затруднительно узнать и выложить здесь? Для более предметного разговора, а то Вы в своих фантазиях как-то очень от действительности оторвались.

имхо, скорее всего, тасикс и будет если не бесплатным, то достаточно дешевым. Внешнего интернета обычному пользователю хватает только для самого необходимого, а проги, фильмы и другую отдушину они находят на внутренних ресурсах провайдера. Но из-за роста внутренних скоростей и числа клиентов уже сейчас провайдерам становиться труднее поддерживать эти внутренние ресурсы. К тому же есть небольшая вероятность претензий от правообладателей. Поэтому, с ростом числа клиентов, вместо покупки нового оборудования и других ресурсов провайдером будет выгоднее дать пользователям бесплатный тасикс, чтобы они качали из других ресурсов тасикса, а также друг у друга. Ресурсов в тасиксе хоть и мало, но хоть что-то там есть. Сперва, наверное, это сделают провайдеры с скудными внутренними ресурсами, а потом, скорее всего, и остальные.

Химера 18.08.2010 16:16

Цитата:

Сообщение от Tatyana Belyakova (Сообщение 435546)
Мне кажется, Вы реально не догоняете ситуацию. Топикстартер имел в виду бесплатный TAS-IX как ОТ провайдеров, так и ДЛЯ провайдеров.

При всем уважении, Татьяна, мне кажется, что относительно моего понимания у Вас сложилось превратное представление.

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 435557)
Поэтому, с ростом числа клиентов, вместо покупки нового оборудования и других ресурсов провайдером будет выгоднее дать пользователям бесплатный тасикс, чтобы они качали из других ресурсов тасикса, а также друг у друга.

Насколько изменится нагрузка на ресурсы, если у двух равновеликих провайдеров, с ресурсами одной мощности, половина пользователей начнет пользоваться чужими ресурсами? От перестановки слагаемых... А если все провайдеры перестанут покупать оборудование для своих, то что станет с суммой? И кому будет нужна такая сумма (tas-ix)?
Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 435557)
Сперва, наверное, это сделают провайдеры с скудными внутренними ресурсами, а потом, скорее всего, и остальные.

Со скудними это уже сделали, а остальным это зачем? См. про слагаемые.

Tatyana Belyakova 18.08.2010 16:21

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Rustam Kireev (Сообщение 435550)
Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Tatyana Belyakova (Сообщение 435546)
Мне кажется, Вы реально не догоняете ситуацию. Топикстартер имел в виду бесплатный TAS-IX как ОТ провайдеров, так и ДЛЯ провайдеров. А транспорт нужен независимо от бесплатности или платности TAS-IX.

Тонкий троллинг, вещь очень сложная и требующая наличия мозгов и опыта троллинга.

Надеюсь, это не я тролль?

Цитата:

Сообщение от Sergey Kapustin (Сообщение 435552)
Татьяна, в начале я исходил из того, что tas-ix для провайдеров платный.

Но когда речь зашла о командно-административном решении вопроса с tas-ix-ом — бесплатным он должен быть конечно как для абонентов, так и для провайдеров.

По правде сказать, уже пошла такая буза, что топикстарт стал забываться. Теперь перечитала его и вижу — так и есть, изначально о бесплатности Вы не говорили. Но, в конце концов, плата там символическая, её можно и опустить, к чему, собственно и пришли в итоге.

iDead 18.08.2010 16:43

Цитата:

Сообщение от Химера (Сообщение 435569)
Насколько изменится нагрузка на ресурсы, если у двух равновеликих провайдеров, с ресурсами одной мощности, половина пользователей начнет пользоваться чужими ресурсами? От перестановки слагаемых... А если все провайдеры перестанут покупать оборудование для своих, то что станет с суммой? И кому будет нужна такая сумма (tas-ix)?

Включение других слагаемых - других (непровайдерских) ресурсов тасикса. Которые, кстати не грузят сервера с внутренними ресурсами. Ну и если два провайдера позволят внутрисетевой обмен между пользователями разных провайдеров, то эффективность обмена трафика между пользователями возрастет даже не в два раза, а в более чем четыре раза.

Химера 18.08.2010 16:54

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 435591)
Включение других слагаемых - других (непровайдерских) ресурсов тасикса. Которые, кстати не грузят сервера с внутренними ресурсами.

А много у нас таких ресурсов?

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 435591)
Ну и если два провайдера позволят внутрисетевой обмен между пользователями разных провайдеров, то эффективность обмена трафика между пользователями возрастет даже не в два раза, а в более чем четыре раза.

Можно долго спорить, рассматривая гипотетических суровых фрезеровщиков, а можно по факту. Для пользователей достаточно крупных провайдеров разница исчезающе мала. У меня торрент-клиент ломотит трафик весьма бодро. Если я смогу обмениваться данными с клиентами других провайдеров то ни в 4, ни в 2 раза эффективность не возрастет. В лучшем случае останется такой же, ибо подключение и так утилизируется на близких к предельным значениях. Я не спорю что выгоды есть, но их количество и объем имеет место к необоснованному завышению.
Хотите спорить дальше по поводу выгод обмена - в приват, а то я никогда не дождусь цифр по стоимости транспорта от топикстартера.

iDead 18.08.2010 17:06

Цитата:

Сообщение от Химера (Сообщение 435601)
А много у нас таких ресурсов?

очень мало, конечно. Но гораздо лучше, чем ничего.

Цитата:

Сообщение от Химера (Сообщение 435601)
У меня торрент-клиент ломотит трафик весьма бодро. Если я смогу обмениваться данными с клиентами других провайдеров то ни в 4, ни в 2 раза эффективность не возрастет. В лучшем случае останется такой же, ибо подключение и так утилизируется на близких к предельным значениях.

Я вообще полный делитант в провайдерском деле и, поэтому, рассуждал чисто обывательски, примерно вот так: возьмем 5 точек и соединим их отрезками. Всего таких отрезков будет 10. Теперь увеличим количество точек в два раза. Тогда точек будет 10, а отрезков соединяющих их -45. Т.е. при 5тчк-->10тчк, 10отр-->45отр. Поэтому и сказал, что при увеличении пользователей в два раза эффективность возрастет более чем в четыре раза.

Химера 18.08.2010 17:59

iDead, ответил в личку.

Sergey Kapustin 19.08.2010 06:52

Цитата:

Сообщение от Химера (Сообщение 435549)
Повторяю вопрос,
Цитата:

Сообщение от Химера (Сообщение 435511)
Уважаемый, Вы в курсе, сколько стоит мегабит транспорта, допустим, до Нукуса? Или хотя бы до Самарканда? Не будет ли Вам затруднительно узнать и выложить здесь?


Химера, ранее я писал:

Цитата:

насколько мне известно tas-ix обходится каждому провайдеру в одну и ту же фиксированную сумму ежемесячно.

Доход с внешнего интернета провайдеры как получали так и будут получать.

А расходы на tas-ix предполагается компенсировать в том числе и с дохода от различных интернет-бизнесов.
Цитата:

в самом первом посте я написал, что tas-ix должен быть бесплатным, а абонентскую плату за внешний интернет каждый интернет-провайдер определяет самостоятельно.
Цитата:

в начале я исходил из того, что tas-ix для провайдеров платный.

Но когда речь зашла о командно-административном решении вопроса с tas-ix-ом — бесплатным он должен быть конечно как для абонентов, так и для провайдеров.
Химера, если вы обладаете точными цифрами того какие расходы несут провайдеры на все, что связано с tas-ix-ом, то вы сможете всем участникам диалога помочь сделать разговор о расчетах рентабельности предметным.

Цитата:

Сообщение от Химера (Сообщение 435601)
Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 435591)
Включение других слагаемых - других (непровайдерских) ресурсов тасикса. Которые, кстати не грузят сервера с внутренними ресурсами.

А много у нас таких ресурсов?

Таких ресурсов не много потому что:

Цитата:

Если цена на внутренний интернет и на внешний интернет в Узбекистане одинаковая, местная аудитория предпочитает использовать:

- «Яндекс.Фотки», вместо Pixland-а
- Почту от Mail.ru, вместо почты от «Доды»
- YouTube, вместо местных клонов

ну и т.д.

Местные ресурсы вступают в совершенно неравную конкуренцию с российскими и западными. Если tas-ix сделать бесплатным, у местных ресурсов появится очень важное (непреодолимое зарубежными проектами) преимущество.


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»