По-моему лет через 10 уже никто ничего читать не будет будут только слушать и смотреть

[QUOTE=NariMan;661690]Возражаю. Были замечательные учебники физики одного и того же автора. К тому же единое авторство предполагает преемственность материала....

Это не моя цитата

Я как и вы уже писала, что учебники по физике действительно были замечательными

Или будут только писать..........))
Возражение отклоняется )), приводите факты - где, когда, автора, учебники, темы... Ну мало ли что было, было, было... В прошлом один Евклид или Пифагор могли вести всю науку всего человечества, будем их примеры обсуждать? Кроме того, это всего лишь "мне хотелось бы", да еще и в порядке шутки юмора, ну как можно возражать...))
И все же имхо - физик, создавший теорию горизонта событий черной дыры, может не суметь изложить достаточно доступно конструкцию и расчет емкости электролитического конденсатора, или причины возникновения вихревых (блуждающих) токов Фуко, или описать ряды радионуклидов...
Автор ряда учебников в системе непрерывного образования должен быть гением педагогики и предметным академиком, чтобы суметь быть эффективно понятным и малышам и лицеистам и магистрам.
А мы нынче имеем абсолютно другой пример.
Здесь писалось об эксперименте введения информатики со 2-го класса. А кто им читает, учителя началки? По какой программе и с каким учебником?

Пока что неувядаемый Б. Болтаев для пятиклашек пишет "Правила техники безопасности и санитарно-гигиенические нормы". Не каждый взрослый сумеет сформулировать и объяснить смысл этих терминов (у меня есть образование и инженерное и в области санитарии, эпидемиологии и гигиены, но затруднительно объяснять детям, зачем так сложно называть понятные темы).
"Обычно правая клавиша мыши используется для выбора или команды, а левая - для открытия списка дополнительных задач." За такое легко можно ставить "2" любому в любом классе любой школы, а у нас это написано в учебнике! Единственном учебнике...
Вы кого или что защищаете?
Да пусть один пишет вообще все учебники по всем предметам во всей системе обучения, но насколько это реально и нужно сегодня? Уже писал, зачем тревожить лишний раз оппозицию)):
Просто надо что-то немедленно делать с засильем учебников Болтаева - это конкретно, положение нехорошее.
Что до преемственности, она к монополиям авторов не относится - это дело соотношения договоренностей с другими странами, ГОСТов, регламентов, соответствия и согласования образовательных программ, методик, календарно-тематических планов.

Герман, дочка (учится в ТПКИТ на 2-м курсе) меня на днях озадачила. Их "преподаватель" объявил, что они будут изучать Linux, причем не Debian, не убунту, не мандриву, а почему-то CentOS (по-моему, большей дури не придумаешь). Вы и УзАСИ к этому тоже руку приложили или это его личная инициатива?

Вроде бы не мы. Изучение Linux идёт как отдельный предмет или несколько тем? Или полностью переводят обучение на Linux?

Centos - серверная операционка, свободный "клон" редхата.

CentOS - правильный бесплатный Linux. ИМХО лучше его изучать, чем ту же убунту. хотя линь она и в африке линь.

А мне нравится ЦентОС.

Скоро Excel начинаем, вот встретил книжку случайно (у учителя нет учебников).
Цитирую из учебника:
"В дальнейшем в зависимости от марки и предназначения компьютеров появились и совершенствуются электронные таблицы Super Calc, Multiplan, Framework, Simphony, Works, 1C-Бухгалтерия, Master, Ms Excel и др." (курсив мой, стилистика, выделение и ошибки не мои).
(И далее:
"Запуск программы Ms Excel осуществляется так же, как и программы MS Word пакета программы Microsoft office, тремя способами:...")
*********
Привет участникам соревнований!
Можно подвести некоторые итоги - сегодня закончилась районная олимпиада по информатике в 9-х классах.
По результатам квалификационных соревнований по списку оформлено 16 участников, из них в первом раунде из 50 очков только один набрал 30. Второе место неуверенно занял участник с 8 (!) очками, бронзу поделили трое с 5-ю, у остальных - по 0 очков... А ведь это лучшие из лучших! (Задания были практические - составить программы на Паскале).
В финальном забеге 2-го этапа была чисто теория, тут ровнее - от 18 до 48 очков. Но его проведение было практически формальным и бессмысленным, поскольку шанс выйти на городской чемпионат был уже только у первого из упомянутых участников.
Надо отметить плохую организацию турнира - детей приказано привести к 7-30, но конверты привезли только к 10-30, участники извелись в коридоре ожидания. А потом еще 4 часа на подготовку и выступления в одиночном разряде. Сопровождающие тренеры более 6 часов томились в коридоре, охраняя вещи, регламент не объявлен, жюри не сформировано, хотя народу из числа проверяющих и контролирующих было предостаточно. В конвертах оказалось: ключи перепутаны абсолютно, на узбекском языке вообще с какой-то другой олимпиады, тексты вопросов теста на узб. напечатаны без пробелов, поэтому прочитать и понять трудно, в одном конверте оказались задания на олимпиаду по гос. языку... Прям диверсия какая-то и саботаж).
Непонятно также, почему на этой общей олимпиаде 9-х классов вопросы сильно отличаются для узбекских и русских участников - у первых вопросы исключительно по темам 8-го класса, у вторых - только 9-го (именно Паскаль).
В общем, классы выпускные, больше проверок знаний у них уже не будет, и вот результат изучения информатики по существующим учебникам - я бы назвал его нулевым.
Конечно, тут много зависело и от учителей, но, как я уже много раз писал - из школьников поголовно готовить программистов - и не нужно и невозможно. Но с каждым годом тем и вопросов по программированию все больше, а учебники - в абсолютном выражении - все хуже.

Ха ха! Насчет учебников согласна! У нас в учебнике по всемирной истории за 9 класс написано что Тунис оказывается находится в Северной Америке! И эта тупость перепечатывается уже несколько лет! Самое главное меня бесит, что пишется то, издание №... ИСПРАВЛЕННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ! А фига вам!

По вопросу олимпиад. Язык программирования - это все-таки "язык". Почему олимпиады по информатике на данном этапе включают 5 задач и только на программирование. Ведь любой язык учат годами. В данном случае пусть хотя бы полный курс прошли. Слышу возвражения, типа олимпиада это для одаренных детей. Но в данном случае таких детей очень-очень мало, а на олимпиаду требуют от каждой школы, в противном случае будут виноваты учителя. И как уже отмечалось NariManом "из школьников поголовно готовить программистов - и не нужно и невозможно". (почему-то не работает цитата выделенного)

Ты это... как-то... ну, следи за оборотами речи, кароч)
А есть у тебя мнение насчет учебников по информатике?
Спасибо.

Смотрим учебник для 8 класса (авторы - Б. Болтаев, А. Азаматов, Г. Азаматова, А. Аскаров, М. Садыков) - Информатика. 2011 г.
об ОС Windows:
"Эта среда названа операционной системой потому, что интерфейс пользователя, файлы программ и данных отражаются на экране монитора в виде пиктограмм."
О как))
По своему опыту (в прошлом году вышел наш учебник) знаю, что авторы очень трепетно относятся к своему детищу, всю кровь выпивают у типографии за каждую запятую. Здесь же такое впечатление, что авторы пишут не думая, не зная, не вычитывают гранки, не следят за печатью...
Слово "Window" в переводе с английского означает "окно", "страница", а "Windows" - "окна", "страницы"....

Многоступеначтая учебная программа по информатике нужна (и формировать учеников в группы соотв. ступени.), у нас в школе кажется так и делали.

напр:
ступень 1 - азы компьютеров (куда нажать и как делают процессор например), описание основных типов РЕАЛЬНЫХ (адаптированных если надо) задач из реального мира, демо решения оных с помощью пальцев,затем демо решение с помощью имеющихся доступных программ, затем базовое введение в алгоритмы... задачки.

ступень 2 - основы понимания машинной логики, более детальное рассмотрение алгоритмов. задачки посложнее

ступень3 - итд итп.

Почти в тему замечу, что меня просто бесила абстрактная тригонометрия, которая исторически выросла из сельского хозяйства, а преподавалась на примере совершенно уродливых, нечеловечски-абстрактных задач по нахождению переменной ради переменной. Понимаете о чем я? (Тригонометрия пригодилась в результате не для расчета траектории спутников, а при построении банальной теплицы, где нужно было посчитать длину труб (дуги) для формирования арки.)

Кстати, относительно химии, вроде там методы обучения тоже меняются. Вот ссылька: http://www.sciencedaily.com/releases...1004132536.htm

я тоже как то ходил на олимпиаду (2 раза) будучи учеником колледжа где то лет 12 назад. Организация была такая же. Жаль что до сих пор осталась такой же.

http://uforum.uz/showthread.php?t=17...%FF%F5&page=11 А мы здесь спорим насчет того, что нужно ли программирование в школе

Мы так и делали - в порядке эксперимента в прошлом году создавали усиленные группы для углубленного и расширенного изучения предмета. Но тогда в программе была и графика и даже разок упоминался Фотошоп (!), что очень интересует детей. А в этом году еле как набралась одна группа, да и то уже потихоньку рассосалась, почти из двух сотен учеников только один заинтересовался программированием, и того я увел от паскаля к с++, чтобы не мешать...
В общеобразовательной школе не должно быть места узким специальностям вроде программистов. Куда как лучше изучать такие предметы как танцы, музыка, бытовая сантехника и электрика, кулинария, стирка и уборка, шитье, теория игр, автодело, бытовая электротехника и электроника, материнское (и отцовское!) дело, основы психологии, половой жизни, эстетика, этика, коммунальное хозяйство, бюджет семьи, строительное дело - именно на общем бытовом, ознакомительном уровне.
Всем предстоит быть мужчинами и женщинами, создавать семьи, рожать, растить и воспитывать детей, а вот программистами быть не всем. Достаточно общих сведений, принципов, тенденций и примеров.
Но пригодилась же! Математика - это теоретический (именно суть абстрактный!) инструмент, а где его применять на практике - решать нам в конкретных случаях. Не должна же тригонометрия изучать расчет длин труб для теплиц. Тем более - для банальных)).

Надо в принципе менять темы. Например, скоро предстоит изучать html, но в учебниках информатики вообще нет графики (кроме ненужного Paint в 5-м классе, который будет изучаться полгода!), поэтому дети так и продолжают лепить картинки в bmp.

И еще раз возвращаюсь к вопросу:
Мы вдвоем разрабатываем несколько ГОСТов (в т.ч. основополагающих) и технических регламентов (общих и специальных) в год, поэтому полагаю, что группа специалистов из соответствующих учреждений, уполномоченных государственных органов в области народного, высшего и средне-специального образования, заинтересованных органов государственного и хозяйственного управления и образования смогли бы уже к следующему году представить законченную концепцию реформирования государственной системы стандартизации образования.

Тригонометрия и математика и геометрия изначально обязательно должна быть предметна, а не абстрактна. Количество подростков, понимающих о чем речь идет на уроках, резко возросло бы. К постепенно нарастающей степени абстракции надо переходить уже в специализированных классах и в институтах, далеко не всем абстрактность нужна и далеко не все способны воспринимать абстрактную информацию напрямую, неопосредовано, без обычных земных примеров.

Один и тот же текст написанный абстрактными терминами и предметными терминами - воспринимается совершенно по разному, а именно тексты в которых абстракций больше, запоминается и понимается тяжелее. Пример такого текста мог бы привести, но рыться в книгах времени нет (помню был блестящий пример в психологической литературе). Психологов поспрашивайте чтоли.

Моя школа (110) была из лучших по математике, но мне долго мешали банальные трубы, наполняющие бассейны, и бессмертные пешеходы, бредущие из пункта А в пункт Б и обратно... И еще - сколько деталей выточит на станке тот усердный рабочий...
Вот - взял как-то у сына учебник по математике - ну ооочень предметно)) :

А кто из форумчан знает Болтаева лично. Интересно, он сам читает отзывы о своих учебниках?

по-моему читает, т.к. на форуме у него было предложение провести клнкурс для учителей, я уже давала сноску, но никто не отреагировал
лично не знаю, но по делу приходилось общаться, как-никак он курирует в РЦО. По возникшему у нас вопросу помог, ничего плохого сказать не могу.

На интернете, года три-четыре назад, в одном сообществе на ЖЖ приводился пример страниц из учебника математики (или тригонометрии) сталинских времен. И для сравнения - приводились более поздние версии.

Так вот преимущества более раннего текста были очевидны, более поздние версии уже были похожи на какое-то вредительство. Жаль не могу сейчас отыскать линк, как вспомню скину.

а он что в немецкой школе?

имхо, он даже эти учебники не читал...))
дайте еще разик, плиз.
неа, в швейцарской. (но, поскольку в швейцарском языке письменности нет, используется немецкий).
суть задач (того школьного учебника) в том, чтобы посчитать, сколько разных спиртных напитков могут употребить мужчины и женщины, чтобы сесть за руль авто, обладая определенной массой...
Раньше все было лучше - деревья больше, люди добрее, образование качественней, газ дешевле, ТВ приличнее, дети послушней, небо чище, земля плодородней, "одноклассников" и порнухи на компах не было... впрочем, как и их самих и учебников информатики))
что это такое?

РЦО - это Республиканский Центр Образования. Учебник пишется на одном языке, а потом переводится на 6 языков. Рекомендую смотреть оригинал учебника. Публикация это долгий процесс. Возможно как нибудь на семинаре поделюсь опытом. Спасибо.

Не утрируйте. Раньше вот, не было Uforum-a.

Он здесь предлагает олимпиаду для учителей

Может я не правильно сократила. На узбекском Республика таълим маркази (РТМ) (наверное республиканский центр образования)

Спасибо, будем ждать.
Можно ли полагать, что есть особые люди в специальных учреждениях, которые до тиражирования учебников по информатике должны их прочитать, изучить, проверить, исправить, согласовать, аннотировать, рецензировать, одобрить, утвердить...? (И что-нибудь типа того - после перевода?).
Грамматические (лексические, стилистические, орфографические и проч.) ошибки и полиграфические опечатки - это дело техники, так сказать. Но не может же переводчик (на русский - я пока только об этих) истрепать содержательную часть до глупостей и абсурда. Или может?
Иначе же можно подумать, что в оригинале учебника (т.е. в рукописи на родном языке?) не описывается подробнейшим образом ввод трех видов тире в Word (для 6-клашек!) в ущерб намного более важным и нужным правилам ввода текста. И прочая, прочая.......

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от tutusik Не утрируйте. Раньше вот, не было Uforum-a.

и? как будто его появление с лихвой покрывает все лучшее и хорошее, что было...
я и 18 тысяч Uforum-ов не променяю на старое доброе прошлое)). Сорри, конечно, если кого-то задену.

Оффтоп:

http://uforum.uz/showthread.php?t=17...%FF%F5&page=11
Тема не указан(-а). Если вы пришли по правильной ссылке, пожалуйста, сообщите администрации о нерабочей ссылке.

Tема "Об учителях, чтобы каждый высказал свое к ним отношение" к запросу
стр 11

Каждая публикация рецензируется. Некоторые авторы работаю с консультантами. Есть редакторы, корректоры, дизайнеры, технические редакторы. Целая команда.
Давайте дождемся семинара. Спасибо.

Спасибо. Вы на семинаре именно об этом будете рассказывать? Или - куда же глядела вся эта команда в нашем случае?
Собс-но, вопрос был риторическим (я сам автор нескольких публикаций, статей, научных работ, соавтор книг и учебника; доводилось работать корректором, редактором, иллюстратором - изд-ва Адолат, Матбуот, Стандарт, аппарата президента, сейчас принимаю участие в периодическом издании).
А мы тут спорим: прав - не прав...

Кстати получили методички по информатике за 8 и 9 класс. (на узб) Сразу стало легче готовиться к урокам

Я знаю. Беседовал с ним на конференции, проведённой у нас в городе....

В каком?
И о чем (если не секрет, разумеется)?

Прекрасно. А мы пока ничего не получили (на рус).

Фергана.
Об учебниках егошних....:naughty:

Мы тоже, на русском языке нету....