uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Финансы (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=435)
-   -   Финансовый кризис и «с чем его едят» (https://uforum.uz/showthread.php?t=6562)

Ойбек Ибрагимов 07.12.2008 20:00

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 159758)
А вообще, если предприятия в мире не останавливаются, и все продолжает работать, то это означает, что суммарное количество товаров и услуг не меняется. Если у США и Европы кризис и товаров стало меньше, то значит, в другом месте этого товара стало больше.

Вообще не понял, что вы хотели сказать. Предприятия очень даже останавливаются или сокращают производство.
Из-за дешевых кредитов народ очень много потреблял, существовала даже проблема экологии, связанная с тем, что люди накупали очень много лишних продуктов из-за их доступности, а затем выбрасывали. Теперь же приходится сокращать производство, безмерно раздутые штаты, оставляя людей без работы. Эти безработные также перестают много потреблять, что опять влечет за собой сокращение производства, - и так по кругу...

Efim Kushnir 07.12.2008 20:02

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 159758)
А вообще, если предприятия в мире не останавливаются, и все продолжает работать, то это означает, что суммарное количество товаров и услуг не меняется. Если у США и Европы кризис и товаров стало меньше, то значит, в другом месте этого товара стало больше.

???
А если не останавливается, а снижает мощности, чтобы выжить?
Т.е. кто-то уже открыл цеха по сборке мерседесов и бмв, взамен остановившихся на родном предприятии, для сохранения баланса по количеству?
Я правильно Вас понимаю? Или я что-то глобальное где-то между строк не прочел?

iDead 08.12.2008 04:58

Цитата:

Сообщение от Ойбек Ибрагимов (Сообщение 159761)
Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 159758)
А вообще, если предприятия в мире не останавливаются, и все продолжает работать, то это означает, что суммарное количество товаров и услуг не меняется. Если у США и Европы кризис и товаров стало меньше, то значит, в другом месте этого товара стало больше.

Вообще не понял, что вы хотели сказать. Предприятия очень даже останавливаются или сокращают производство.
Из-за дешевых кредитов народ очень много потреблял, существовала даже проблема экологии, связанная с тем, что люди накупали очень много лишних продуктов из-за их доступности, а затем выбрасывали. Теперь же приходится сокращать производство, безмерно раздутые штаты, оставляя людей без работы. Эти безработные также перестают много потреблять, что опять влечет за собой сокращение производства, - и так по кругу...

Это я там сделал предположение. Поэтому и поставил "если" :)
Теперь вижу, что не совсем верное предположение.

iDead 08.12.2008 05:04

Цитата:

Сообщение от Efim Kushnir (Сообщение 159762)
Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 159758)
А вообще, если предприятия в мире не останавливаются, и все продолжает работать, то это означает, что суммарное количество товаров и услуг не меняется. Если у США и Европы кризис и товаров стало меньше, то значит, в другом месте этого товара стало больше.

???
А если не останавливается, а снижает мощности, чтобы выжить?
Т.е. кто-то уже открыл цеха по сборке мерседесов и бмв, взамен остановившихся на родном предприятии, для сохранения баланса по количеству?
Я правильно Вас понимаю? Или я что-то глобальное где-то между строк не прочел?

Нее, там конечно, ничего глобального не было в моих фразах. Просто, от нечего делать сидел и старался понять, кому может этот кризис пойти на пользу. Действительно, это нашим гражданам пойдет на пользу или нет? Если покупать зарубежом стали меньше, то количество товаров срузу же не упадет. Производство-то трудно сократить в одну минуту. Да и производители не горят желанием делать этого. Поэтому и будут искать другие рынки сбыта. Во изза кризиса в мире, у нас нексии подешевели.

Maestro 08.12.2008 13:28

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 159813)
Действительно, это нашим гражданам пойдет на пользу или нет?

Вы имеете ввиду для обычных граждан? Не знаю как там с точки зрения макроэкономики, но расскажу одну историю...

На прошлой неделе у моего соседа было мероприятие («угил туй»). Мужчины всей махалли, как и положено, рядами стояли возле ворот и встречали/провожали гостей (ну в знак уважения соседу) и тихо беседовали о житейских проблемах (я младше их, поэтому не вмешивался). Попробую сформулировать суть беседы обычных жителей обычной махалли обычного села (где большинство занимается выращиванием сельхозпродукции):

Саттар ака (многолетний поставщик свежей зелени в Россию) жалуется, что «Сашка в Москве» (который ежемесячно покупал у него зелень целыми 20 тонными фурами и развозил по ресторанам и гостиницам Москве) уже 3 месяца покупает товар мелкими партиями по 500-600 килограмм (отправляет поездом). С «Гулей с Алматы» (которая покупала целую фуру и развозила зелень мелкими партиями по городам Казахстана) тоже схожая ситуация. А при таких объемах реализации он в этом году не вернет деньги даже на пленку (для теплицы) и уголь, не говоря уже о прибыли. Думал к новому году женит младшего, теперь вероятно отсрочит на лето (тут Бекзод, хозяин кафе, где обычно махаллинские проводят свадебные мероприятия, тяжело вздохнул).

Кобил ака (многолетний водитель-дальнобойщик, который постоянно возил зелень Саттара в Москву и Алматы) жалуется, что в отличие от предыдущих годов, в этом году с сентября месяца ни разу не был в рейсе (а раньше в Москву совершал один рейс ежемесячно). Хотел вести хурму, но приехавшие из России коллеги отговорили, потому что «теперь из-за кризиса на дорогах полно казахских и российских гаишников (20-50 баксов), которые раньше считали ниже своего достоинства останавливать грузовики с таможенной пломбой, а сейчас даже арбу не пропускают без мзды». Оказывается, на доходы от перевозок планировал нанять мастеров-гипсокартонщиков для завершения стройки, теперь вот думает.

Мясник Шароф амаки тоже сталь жаловаться, что его крупные постоянные клиенты – 15-20 дальнобойщиков (каждый из которых на рейс забирает жаренное мясо целого барана) и кафешки (в том числе кафе Бекзода) сравнительно мало покупают мясо (тут тяжело вздохнул Гафур амаки, который откармливает по 20 баранов и продает мяснику).

Тут нас пригласили за стол и молодежь стала за нами ухаживать. За Саттор ака ухаживали его «деловые партнеры» - ждущие объемов заготовители зелени, поставщики коробок из-под банан, поставщики лёда в баклажках, упаковщики. За Кобил ака – все еще ждущие предложения мастера-гиспокартонщики (махаллинские парни) и местный поставщик стройматериалов «на заказ». Откормшик баранов Гафур ака позвонил кому-то и отказался от заказанных 10 тн комбикорма и 5 тн шелухи – «Чуть позже, я еще бараны не продал».

Подали плов из риса «лазер» с казы и Саттар ака попивая кумыс резюмировал: «Ниче, 10 лет назад тоже такой случай был (ИМХО, «черный вторник»?), все нормализуется».
Парикмахер Юлдаш ака посмотрев на сапожника Вахобжона сказал: «А нам по барабану, все равно голодными не останемся». Все дружно расхохотались и начали трапезу.
«И я там был…» (с).

PS: «Нексия», говорите? ;-)

OK 08.12.2008 13:32

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 159758)
Не имеет значения, как обходит нас кризис стороной, главное что обходит.

Вы и вправду считаете что, кризис нас обходит? Я бы так однозначно не стал утверждать и самоуспокаиваться. Мой ответ на вопрос Руслана Юлдашева, вовсе не означает, что кризис нас миновал или минует, отнюдь. Всё сложное еще впереди, испытания только начинаються (ИМХО).

Цитата:

Сообщение от iDead (Сообщение 159758)
А вообще, если предприятия в мире не останавливаются, и все продолжает работать, то это означает, что суммарное количество товаров и услуг не меняется. Если у США и Европы кризис и товаров стало меньше, то значит, в другом месте этого товара стало больше.

В Вашем сообщение логика присутствует, но не соответствует действительности. Где же Вы видите стабильность. По миру, во многих предприятиях и компаниях осуществляються колоссальные сокращения. Товаров не может стать больше по той простой причине, что их больше и не произведут, спад и снижение покупательной способности не позволят этого. "В другом месте" может означать, что это склад производителя и/или уже дистрибьютора.

OK 08.12.2008 13:43

Цитата:

Сообщение от Ойбек Ибрагимов (Сообщение 159740)
"резкий, необоснованный подъем уровня доходов и жизни" в какой-то момент произошел у аутсорсинговых компаний и их работников, так что, этот пузырь будет тоже сдуваться, только пока не известно, в какой степени.

Уже известно, и во всяком случае можно предполагать.
Приведу два примера:
1. Буквально недавно одному моему знакомому (Глава Представительства крупной иностранной компании в Узбекистане) спустили с головного офиса директиву о сокращении штата, после чего он пока остаётся у себя в офисе в одном лице с урезанной зарплатой. И сказали, что если кризис будет дальше продолжаться, то скорее всего к 1 апрелю ему следует искать другое место, т.к. представительство здесь тоже будет закрыто.
2. В начале лета мы с одной европейской компанией договорились о развитие бизнеса в РУз и ЦА по одному вопросу. Ныне он нам сообщает о том, что этот вопрос отодвигается на неизвестный период, пока не станит стабильность и ясность в мире.
Поэтому я предполагаю, что такие подходы в скором времени обретут массовый характер.

OK 08.12.2008 13:50

Цитата:

Сообщение от Maestro (Сообщение 159864)
Вы имеете ввиду для обычных граждан? Не знаю как там с точки зрения макроэкономики, но расскажу одну историю...

Мда...
К сожалению всё часто видим такой факт. Будем надеяться, что всё будет хорошо!

Maestro 08.12.2008 14:06

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Oybek Khodjaev (Сообщение 159875)
К сожалению всё часто видим такой факт.

И все из-за "Сашки в Москве", у которого никак не получается реализавать целую фуру зелени...;-)

Следствие 1: Если в ресторанах и гостиницах Москвы мало поситителей, то продавец стройматериалов в Ташобласти не может реализовать гипсокартон;-)
Следствие 2: Если продавец стройматериалов в Ташобласти не реализует гипсокартон, в Турции станет больше безработных ;-)

OK 08.12.2008 15:10

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Maestro (Сообщение 159885)
Следствие 1:
Следствие 2:

Согласно основным законам диалектики и её категориям, философскому учению о закономерной универсальной взаимосвязи и взаимообусловленности явлений объективной действительности:
познание сущности явлений предполагает раскрытие их источников и причин. Важно иметь в виду, что та или иная связь причины и следствия имеет место только при определенных условиях. Необходимо различать причину и условия ее осуществления, которые оказывают влияние на характер и форму действия, но не вызывают, не порождают его; конкретно-исторические условия определяют конкретную форму проявления причины и следствия.
Важно различать и классифицировать внутренние и внешние, основные и неосновные, главные и неглавные, необходимые и случайные, общие и частные, объективные и субъективные причины, вызывающие разные действия. Диалектика причины и следствия выражается и в том, что причина и следствие меняются местами в разных отношениях и связях, что следствие активно воздействует на причину и может в известной степени модифицировать ее. Принцип обратного действия имеет исключительное значение в науке и технике; важно учитывать степень, характер, границы, условия, механизмы и конкретные формы активности следствия.
Причинно-следственная связь – это связь порождения и ее следует отличать от других связей, в которых находятся предметы и процессы.
Признание объективного, всеобщего характера причинно-следственных связей в природе , обществе и мышлении составляет суть детерминизма.

OK 08.12.2008 17:33

Вот, как оценил Президент РУз вопрос о мировом кризисе и его последствиях, в т.ч. для граждан нашей страны:
---
Цитата:

Коротко о самом мировом финансовом кризисе.

Получив начало с провалов и несостоятельности ипотечного кредитования в США, кризис нашел свое масштабное отражение в кризисе ликвидности важнейших банков и финансовых структур, катастрофическом падении индексов и рыночной стоимости крупнейших компаний на ведущих фондовых рынках мира. Все это, в свою очередь, явилось причиной серьезного спада производства, резкого снижения темпов роста экономики во многих странах, со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.

Многие ведущие аналитические и экспертные центры, анализируя и обобщая материалы, связанные с состоянием и возможными последствиями глобального финансового кризиса, приходят к следующим выводам.

Первое – подтверждаются практически глобальные масштабы кризисных процессов, происходящих в финансово-банковской системе, неизбежность рецессии и экономического спада, свертывание объемов инвестиционной активности, снижение спроса и сокращение объемов международной торговли, а также серьезные социальные потери, которые могут коснуться многих стран в мире.

Второе – разразившийся глобальный финансовый кризис продемонстрировал серьезные пробелы и необходимость кардинального реформирования действующей мировой финансово-банковской системы, подтвердил отсутствие должного контроля за деятельностью банков, которые в основном обслуживали свои корпоративные интересы, увлекаясь различными спекулятивными операциями на кредитном рынке и рынке ценных бумаг.

Третье – масштабы, глубина и последствия финансово-экономического кризиса в каждом отдельном государстве будут во многом зависеть, прежде всего, от прочности финансово-валютной системы, капитализации и ликвидности национальных кредитных институтов, их зависимости от иностранных и корпоративных банковских структур, а также размеров золото-валютных резервов и способности оплачивать зарубежные кредиты, в конечном итоге – от уровня устойчивости, диверсификации и конкурентоспособности экономики страны.

В-четвертых – скорейший выход из мирового финансового кризиса и смягчение его последствий во многом зависит от эффективности и согласованности принимаемых мер в рамках отдельных государств и мирового сообщества в целом.
---
Полностью текстом выступления можно ознакомиться вот здесь и вот здесь.

Igor Ivanoff 08.12.2008 18:19

Цитата:

Сообщение от Oybek Khodjaev (Сообщение 159946)
Вот, как оценил Президент РУз вопрос о мировом кризисе и его последствиях, в т.ч. для граждан нашей страны:
---
Цитата:

Коротко о самом мировом финансовом кризисе.

Получив начало с провалов и несостоятельности ипотечного кредитования в США, кризис нашел свое масштабное отражение в кризисе ликвидности важнейших банков и финансовых структур, катастрофическом падении индексов и рыночной стоимости крупнейших компаний на ведущих фондовых рынках мира. Все это, в свою очередь, явилось причиной серьезного спада производства, резкого снижения темпов роста экономики во многих странах, со всеми вытекающими отсюда негативными последствиями.

Многие ведущие аналитические и экспертные центры, анализируя и обобщая материалы, связанные с состоянием и возможными последствиями глобального финансового кризиса, приходят к следующим выводам.

Первое – подтверждаются практически глобальные масштабы кризисных процессов, происходящих в финансово-банковской системе, неизбежность рецессии и экономического спада, свертывание объемов инвестиционной активности, снижение спроса и сокращение объемов международной торговли, а также серьезные социальные потери, которые могут коснуться многих стран в мире.

Второе – разразившийся глобальный финансовый кризис продемонстрировал серьезные пробелы и необходимость кардинального реформирования действующей мировой финансово-банковской системы, подтвердил отсутствие должного контроля за деятельностью банков, которые в основном обслуживали свои корпоративные интересы, увлекаясь различными спекулятивными операциями на кредитном рынке и рынке ценных бумаг.

Третье – масштабы, глубина и последствия финансово-экономического кризиса в каждом отдельном государстве будут во многом зависеть, прежде всего, от прочности финансово-валютной системы, капитализации и ликвидности национальных кредитных институтов, их зависимости от иностранных и корпоративных банковских структур, а также размеров золото-валютных резервов и способности оплачивать зарубежные кредиты, в конечном итоге – от уровня устойчивости, диверсификации и конкурентоспособности экономики страны.

В-четвертых – скорейший выход из мирового финансового кризиса и смягчение его последствий во многом зависит от эффективности и согласованности принимаемых мер в рамках отдельных государств и мирового сообщества в целом.
---
Полностью текстом выступления можно ознакомиться вот здесь и вот здесь.

Нас подготавливают к трудностям?

OK 08.12.2008 18:22

Цитата:

Сообщение от Ivanoff (Сообщение 159952)
Нас подготавливают к трудностям?

Наоборот, обещают светлое будущее!

Igor Ivanoff 08.12.2008 18:40

Цитата:

Сообщение от Oybek Khodjaev (Сообщение 159953)
Наоборот, обещают светлое будущее!

Что то не вериться.

gzega 08.12.2008 18:43

Никто и не подозревает такой ход событий:

Соседние Казахстан и все остальные республики уже привыкли жить за счет кредита(в долг). Возникла ситуация, когда им перестали давать в долг, более того, долги надо выплачивать.

В этой ситуации вполне возможно, что Узбекистан, имея природные ресурсы и мало оплачиваемый трудовой потенциал двинется зарабатывать валюту в тот же соседний Казахстан.

Конечно выглядит из области фантастики, но кто его знает... Практически во всех серьезных стройках Казахстана работают граждане узекистана. Ведь Казахи по природе не строители а кочевники, и действительно в настоящем они умеют жить только в кредит. Сначала брали кредит на приобретение чего нибудь, к примеру жилья, а в последующем брали кредит на погашение первого, второго и т.д кредита. И я знаю конкретных людей, которые не знают как покрыть полумилионные долги. А это простые люди, в смысле не занимающиеся какими нибудь делами. Просто когда то взяли в кредит жилье или автомашину и жили на широкую ногу, на сколько позволяла зарплата. А зарплаты в Алматы, если решен квартирный вопрос, хватает на достойную жизнь. 500$ там считается низкой зарплатой.
Правда вкладывать что-то в страну, которая по уши в долгах... Выгоднее выкупить такую страну со всеми ее потрохами:yahoo:

Igor Ivanoff 08.12.2008 19:06

Цитата:

Сообщение от gzega (Сообщение 159957)
Выгоднее выкупить такую страну со всеми ее потрохами

Тогда лучше северную часть, зачем нам степь с её жителями, новую целину устраивать что ли. :shok:

Erkin Kuchkarov 08.12.2008 19:12

Цитата:

Сообщение от gzega (Сообщение 159957)
Никто и не подозревает такой ход событий:

Точно. До этого никто не додумался :)
Потому для идеи, когда:

Цитата:

Сообщение от gzega (Сообщение 159957)
мало оплачиваемый трудовой потенциал двинется зарабатывать валюту в тот же соседний Казахстан.

надо что бы в казахстане были деньги. А тут Вы сами себе противоречите:

Цитата:

Сообщение от gzega (Сообщение 159957)
Соседние Казахстан и все остальные республики уже привыкли жить за счет кредита(в долг). Возникла ситуация, когда им перестали давать в долг, более того, долги надо выплачивать.

и бедные казахи перед диллемой - то ли им долги возвращать, то ли узбекским гастарбайтерам платить.

gzega 08.12.2008 19:18

Цитата:

Сообщение от gzega (Сообщение 159957)
мало оплачиваемый трудовой потенциал двинется зарабатывать валюту в тот же соседний Казахстан.

надо что бы в казахстане были деньги. А тут Вы сами себе противоречите:

Цитата:

Сообщение от gzega (Сообщение 159957)
Соседние Казахстан и все остальные республики уже привыкли жить за счет кредита(в долг). Возникла ситуация, когда им перестали давать в долг, более того, долги надо выплачивать.

и бедные казахи перед диллемой - то ли им долги возвращать, то ли узбекским гастарбайтерам платить.[/QUOTE]

Работникам платить в местной валюте будут, а с казахстаном договорятся как расчитываться. У них нефти ... да и хлеба нам не помешает.:naughty:

vaqvaq 09.12.2008 01:56

Цитата:

Сообщение от Oybek Khodjaev (Сообщение 159872)
Уже известно, и во всяком случае можно предполагать.
Приведу два примера:
1. Буквально недавно одному моему знакомому (Глава Представительства крупной иностранной компании в Узбекистане) спустили с головного офиса директиву о сокращении штата, после чего он пока остаётся у себя в офисе в одном лице с урезанной зарплатой. И сказали, что если кризис будет дальше продолжаться, то скорее всего к 1 апрелю ему следует искать другое место, т.к. представительство здесь тоже будет закрыто.
2. В начале лета мы с одной европейской компанией договорились о развитие бизнеса в РУз и ЦА по одному вопросу. Ныне он нам сообщает о том, что этот вопрос отодвигается на неизвестный период, пока не станит стабильность и ясность в мире.
Поэтому я предполагаю, что такие подходы в скором времени обретут массовый характер.


Ну и ? И какой процент населения работает на подобные компании ? Есть вообще какие нибудь экспертные оценки, что мол кризис коснётся 20-30-40... % населения Узбекистана ? Тут спорить можно по разному конечно... Можно сказать: "Да фиг его знает, армагедон ждет".. Но это всего лишь громкие слова... Какие реальные прецеденты? Так как нет не у меня и не у Вас конкретных данных, приходится гадать. Я гадаю так.. мясо будет стоить 3 баков а не 8, рис будет стоить 2 бака а не 5, квартиры в среднем 10-15 а не 60-70.... А если уменьшиться импорт продовольствия, за счет банкротства или частичного сокращения производства зарубежных компаний, то это будет играть только на стимулирование нашей экономики... имхо.


опять же, Ждем-с!:KidRock_02:

Maestro 09.12.2008 10:01

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Maestro (Сообщение 159864)
Попробую сформулировать суть беседы обычных жителей обычной махалли обычного села

Цитата:

Сообщение от Oybek Khodjaev (Сообщение 159907)
Согласно основным законам диалектики и её категориям, философскому учению о закономерной универсальной взаимосвязи и взаимообусловленности явлений объективной действительности:

юморист ;-)

Igor Ivanoff 09.12.2008 10:09

Цитата:

Сообщение от vaqvaq (Сообщение 160077)
Я гадаю так.. мясо будет стоить 3 баков а не 8, рис будет стоить 2 бака а не 5, квартиры в среднем 10-15 а не 60-70....

А средняя з/п будет 50 "баков" наверно и то у кого есть работа.

vaqvaq 09.12.2008 11:40

Цитата:

Сообщение от Ivanoff (Сообщение 160120)
Цитата:

Сообщение от vaqvaq (Сообщение 160077)
Я гадаю так.. мясо будет стоить 3 баков а не 8, рис будет стоить 2 бака а не 5, квартиры в среднем 10-15 а не 60-70....

А средняя з/п будет 50 "баков" наверно и то у кого есть работа.

1. А сейчас она какая, эта средняя зарплата ? (не по Ташкенту, а в среднем по Узбекистану)
2. 50 баков?? на каком основании ? чем это обусловлено ?

Nadir Zaitov 09.12.2008 11:49

Цитата:

Сообщение от Ivanoff (Сообщение 160120)
А средняя з/п будет 50 "баков" наверно и то у кого есть работа.

С учетом ожидаемой галопирующей инфляции доллара можно ожидать зря-плату и в 5000 долларов, только за 500 долларов можно будет разве что чашку кофе откушать :)

Erkin Kuchkarov 09.12.2008 12:08

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 160176)
С учетом ожидаемой галопирующей инфляции доллара можно ожидать зря-плату и в 5000 долларов, только за 500 долларов можно будет разве что чашку кофе откушать

Аллюр (способ передвижения животного) галоп по ходу возрастания скорости делится на:

манежный галоп (5-6 км\ч)
кентер (укороченный полевой галоп) (12-15 км\ч),
полевой галоп (25-50 км\ч)
карьер (до 70-72 км\ч)

Какого типа галоп обесценивания доллара США предсказывает представитель министерства финансов Р Уз? ;)

Nadir Zaitov 09.12.2008 12:22

Цитата:

Сообщение от vaqvaq (Сообщение 160171)
На каком основании? Чем это обусловлено?

Спросом и предложением :) СТоит ли задавать вопросы, на которые никто не отвечает.

Nadir Zaitov 09.12.2008 13:19

Цитата:

Сообщение от Erkin Kuchkarov (Сообщение 160184)
предсказывает представитель министерства финансов Р Уз

Я и мое место работы отличаются от МФ РУз. Я не отношусь к и не отвечаю по обязательствам упонянутого Госоргана - Госорган не относится ко мне и не отвечает по моим обязательствам. Довожу до Вас это официально, в здравом уме, без задних мыслей.
Оффтоп:
Прошу впреть меня не марать подобными подозрениями :);):)

Gebo 09.12.2008 14:04

Цитата:

Сообщение от vaqvaq (Сообщение 160077)
Ну и ? И какой процент населения работает на подобные компании ?

Процентами да и еще за всю страну не отвечу. Но вот могу привести конкретный пример, который имеет место быть.

Имеется в области некий завод, трудятся на нем человек 300. Завод выпускает пряжу, которая идет исключительно на экспорт. Но в середине лета оказывается что спрос в связи с кризисом на пряжу упал и продавать её больше некому. Вот и остались 300 человек без работы. И это не банкиры, не трейдеры и не офисный планктон. Это водители, рабочие, механики.

OK 09.12.2008 15:33

Цитата:

Сообщение от vaqvaq (Сообщение 160077)
Ну и ? И какой процент населения работает на подобные компании ?

Цитата:

Сообщение от Gebo (Сообщение 160209)
Но вот могу привести конкретный пример, который имеет место быть.

Могу привести другой пример из сегодняшней реальности. Две фармкомпании, работая в которых кормились порядка 500 (а может и более) семей, вынуждены были отправить своих сотрудников в так называемый административный отпуск (не оплачиваемый). Ну естественно, многие понимая реальность положения дел, вместо заявления на отпуск без содержания, написали заявления на увольнение, которые администрациями этих предприятий были с удовольствием удовлетворены. Но там дело немного в другом, в первую очередь сам менеджмент виновен, но доля происходящих событий также сказалась, т.к. иностранные поставщики сырья и расходных материалов отказались от поставок по схеме товарный кредит и потребовали работу по предоплате.

OK 09.12.2008 15:46

Цитата:

Сообщение от vaqvaq (Сообщение 160077)
Я гадаю так.. мясо будет стоить 3 баков а не 8, рис будет стоить 2 бака а не 5, квартиры в среднем 10-15 а не 60-70.... А если уменьшиться импорт продовольствия, за счет банкротства или частичного сокращения производства зарубежных компаний, то это будет играть только на стимулирование нашей экономики... имхо.

Уважаемый, не могли бы Вы как-то обосновать сказанное, за счёт каких это предпосылок мясо будет стоить $2 и т.д., а также уточнить когда и где они так дёшево будут стоить?
По такой логике следует ожидать, что и зарплата будет стоить $60-70 в месяц.
Также подскажите, пожалуйста, как мировой кризис "будет играть только на стимулирование нашей экономики"? Может это Вы о "нашей" Малайзии говорите?
Я никак не могу домыслить, как это возможно! :dash2:

Gebo 11.12.2008 09:45

Цитата:

Сообщение от Oybek Khodjaev (Сообщение 160233)
ве фармкомпании, работая в которых кормились порядка 500 (а может и более) семей, вынуждены были отправить своих сотрудников в так называемый административный отпуск (не оплачиваемый).

Мало того, могу однозначно сказать что фармацевтический рынок
в нашей стране начиная с осени этого года находится в глубокой яме. Мне лично не совсем понятны причины спада тотального активности по всем направлениям ибо я не маркетолог и не финансовый аналитик. Но так уж получилось что знаком с некоторыми цифрами, а они как известно не лгут.
Я это к тому что кризис все же ощущается у нас и весьма сильно.

YUU 11.12.2008 12:51

Цитата:

Сообщение от Gebo (Сообщение 160755)
Сообщение от Oybek Khodjaev ве фармкомпании, работая в которых кормились порядка 500 (а может и более) семей, вынуждены были отправить своих сотрудников в так называемый административный отпуск (не оплачиваемый). Мало того, могу однозначно сказать что фармацевтический рынок в нашей стране начиная с осени этого года находится в глубокой яме. Мне лично не совсем понятны причины спада тотального активности по всем направлениям ибо я не маркетолог и не финансовый аналитик. Но так уж получилось что знаком с некоторыми цифрами, а они как известно не лгут. Я это к тому что кризис все же ощущается у нас и весьма сильно.

Очень странно это. продажи лекарств никогда не падали, тк некуда было. Люди кто имеет деньги лечится не перестает, а кто не имеет, тот и не покупал лекарства и к врачам не ходил. -

Видимо они какие-то левые схемы поставок использовали. Гос-вом запрещен импорт без 100% предоплаты (поправьте если ошибаюсь), причем, если товар не приходит, штрафные санкции на сумму контракта применяются. Вообще у нас без предоплаты работать нельзя было.
Это одно соображение

Другое дело, что фарм рынок у нас САМЫЙ либеральный в мире, и купить можно СВОБОДНО (!) любые препараты, кроме наркотических, в любых количествах!!! и, при этом 90% лекарств продолжает назначаться в пустую или с вредными последствиями для пациентов - например, несколько лекарств с одним и тем же действующим веществом но разных фирм производителей - маразм да, но такое есть (последствия - передозировка). Несколько антибиотиков на авось назначаются, какой то но сработает, типа, при этом назначаются еще и антидоты, чтобы побочные эффекты убрать, а о лекарственном взаимодействии, то есть о той химической каше, что получается при приеме более 2 препаратов сразу - никто не говорит. Можно убедиться в этом посмотрев рецепты. Антибиотики вообще палка о двух концах - Народ свободно покупает, пьет безконтрольно, они попадают в природу, далее к людям в пищу, все микробы адаптируются - и УЖЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ МНОГИЕ СИЛЬНЕЙШИЕ антибиотики у нас.

Если внедрить научно обоснованное назначение препаратов+ поощрять использование генерических (таблетки ацетил салициловой кислоты за 100 сум), а не патентованных (Аспирин УП@А), то рынок вообще упасть должен в несколько раз. По идее так и должно быть.

Вывод. Рынок был перегрет дерегулированностью в плане обоснованного назначения и свободной продажи лекарств. Кризис сказывается на левых схемах. Фарм рынок оптимизировать и оптимизировать. Совокупные затраты пациентов должны упасть раз в 10. Эти деньги должны работать в других продуктивных секторах, а не в черной дыре фарм рынка.

Nadir Zaitov 11.12.2008 13:26

Цитата:

Сообщение от Gebo (Сообщение 160755)
Мне лично не совсем понятны причины спада тотального активности по всем направлениям ибо я не маркетолог и не финансовый аналитик.

Прочитай "Финансист" Т. Драйзера. Там главному герою-финансисту тоже не было понятно, почему при пожаре в другом городе, дешевели акции на конки (по нашему трамваи с движущей лошадинной силой) в его городе. Я тоже не могу понять, почему доллар до сих пор укрепляется, хотя мне тоже "вроде" объяснили...

Nadir Zaitov 11.12.2008 14:17

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 160821)
Гос-вом запрещен импорт без 100% предоплаты

Запрещен экспорт без 100% предоплаты, а по импорту наоборот - пусть вначале отгрузят, а потом заплатим...

Igor Ivanoff 11.12.2008 14:24

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 160873)
Запрещен экспорт без 100% предоплаты, а по импорту наоборот - пусть вначале отгрузят, а потом заплатим...

Это называеться - На чужом "плече" в рай вьехать.

YUU 11.12.2008 15:05

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 160821)
Другое дело, что фарм рынок у нас САМЫЙ либеральный в мире, и купить можно СВОБОДНО (!) любые препараты, кроме наркотических, в любых количествах!!! и, при этом 90% лекарств продолжает назначаться в пустую или с вредными последствиями для пациентов - например, несколько лекарств с одним и тем же действующим веществом но разных фирм производителей - маразм да, но такое есть (последствия - передозировка). Несколько антибиотиков на авось назначаются, какой то но сработает, типа, при этом назначаются еще и антидоты, чтобы побочные эффекты убрать, а о лекарственном взаимодействии, то есть о той химической каше, что получается при приеме более 2 препаратов сразу - никто не говорит. Можно убедиться в этом посмотрев рецепты. Антибиотики вообще палка о двух концах - Народ свободно покупает, пьет безконтрольно, они попадают в природу, далее к людям в пищу, все микробы адаптируются - и УЖЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ МНОГИЕ СИЛЬНЕЙШИЕ антибиотики у нас. Если внедрить научно обоснованное назначение препаратов+ поощрять использование генерических (таблетки ацетил салициловой кислоты за 100 сум), а не патентованных (Аспирин УП@А), то рынок вообще упасть должен в несколько раз. По идее так и должно быть. Вывод. Рынок был перегрет дерегулированностью в плане обоснованного назначения и свободной продажи лекарств. Кризис сказывается на левых схемах. Фарм рынок оптимизировать и оптимизировать. Совокупные затраты пациентов должны упасть раз в 10. Эти деньги должны работать в других продуктивных секторах, а не в черной дыре фарм рынка.

Эта часть важнее всего в моем посте

OK 14.12.2008 12:12

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 160873)
Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 160821)
Гос-вом запрещен импорт без 100% предоплаты

Запрещен экспорт без 100% предоплаты, а по импорту наоборот - пусть вначале отгрузят, а потом заплатим...

С первым согласен, а по импорту, если у предприятия-импортёра есть на валютном счете свободные средства, то, пожалуйста, оплачивайте, нет никаких ограничений. Другое дело, этот вопрос будет находится на мониторинге и особом контроле до полного исполнения обязательств поставщиком.

OK 14.12.2008 13:15

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 160911)
Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 160821)
Другое дело, что фарм рынок у нас САМЫЙ либеральный в мире, и купить можно СВОБОДНО (!) любые препараты, кроме наркотических, в любых количествах!!! и, при этом 90% лекарств продолжает назначаться в пустую или с вредными последствиями для пациентов - например, несколько лекарств с одним и тем же действующим веществом но разных фирм производителей - маразм да, но такое есть (последствия - передозировка). Несколько антибиотиков на авось назначаются, какой то но сработает, типа, при этом назначаются еще и антидоты, чтобы побочные эффекты убрать, а о лекарственном взаимодействии, то есть о той химической каше, что получается при приеме более 2 препаратов сразу - никто не говорит. Можно убедиться в этом посмотрев рецепты. Антибиотики вообще палка о двух концах - Народ свободно покупает, пьет безконтрольно, они попадают в природу, далее к людям в пищу, все микробы адаптируются - и УЖЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ МНОГИЕ СИЛЬНЕЙШИЕ антибиотики у нас. Если внедрить научно обоснованное назначение препаратов+ поощрять использование генерических (таблетки ацетил салициловой кислоты за 100 сум), а не патентованных (Аспирин УП@А), то рынок вообще упасть должен в несколько раз. По идее так и должно быть. Вывод. Рынок был перегрет дерегулированностью в плане обоснованного назначения и свободной продажи лекарств. Кризис сказывается на левых схемах. Фарм рынок оптимизировать и оптимизировать. Совокупные затраты пациентов должны упасть раз в 10. Эти деньги должны работать в других продуктивных секторах, а не в черной дыре фарм рынка.

Эта часть важнее всего в моем посте

Уважаемый не обижайтесь, но эта важная часть в Вашем посте выглядит примерно, как врач рассуждает о космических технологиях. Всё намешали в одну кучу и не понятно, о чём Вы говорите, и к чему всё это говорите!?
А что, в Москве, Киеве или Алмате нельзя свободно купить лекарства? Есть понятия рецептурные и безрецептурные (ОТС) лекарственные препараты, отсюда и нужно исходить.
Касательно назначения одинаковых препаратов: в РУз зарегистрировано и соответственно разрешено к приминению всего лишь около 4,5 тысяч ГЛС и ИМН (для сведения в РК 3 раза больше, а в РФ в 5 раз больше). Соответственно в этих странах есть больше выбора, и имеется широкий ассортимент лекарственных препаратов.
Есть другое понятие: спрос определяет предложение. В нашей стране имеется растущий спрос на дешёвые лекарственные препараты. А это означает произведённые в Китае, Индии, Пакистане да и в РУз тоже. Не хочу ничего плохого о производителях из этих стран говорить, но зачастую это не качественные ГЛС. В профильных ВУЗах преподаёют предмет "Фармакоэкономика", не помешало бы Вам ознакомиться, многое станет ясным.
Не восприимчивость и устойчивость организма к лекарственным препаратам называется "резистентностью". Это проблема не локальная, а глобальная. Не уместный пример.
На счёт круговорота в природе с антибиотиками, Вы просто шедеврально выразились, сильная у Вас логика! :)
К Вашему сведению, фармацевтический рынок отличается от любого другого рынка более жесткими мерами регулирования.
Любой рынок будет оптимизироватся, в т.ч. и фармацевтический. Уважаемый, если в условиях нашей страны совокупные затраты пацентов упадут в раз 10, то это будет означать только одно, пришел капец всем нам!
"Левые схемы" и "чёрная дыра фарм рынка" - не совсем понятно, что имелось в виду? Что-то Вы утрируете и сгущаете краски!
Единственное в чём можно с Вами согласиться, это не компетентность многих мед. и фарм. работников. К сожалению, число бездарных, тупых и безответственных врачей становится всё больше.

YUU 14.12.2008 16:25

Цитата:

Сообщение от Oybek Khodjaev (Сообщение 161807)
Не восприимчивость и устойчивость организма к лекарственным препаратам называется "резистентностью". Это проблема не локальная, а глобальная. Не уместный пример. На счёт круговорота в природе с антибиотиками, Вы просто шедеврально выразились, сильная у Вас логика!

http://www.ru.msf.org/russia/country...B-852334989133 , это про резистентность. И устойчивость не организма, к сожалению, а микробов ДНК которых адаптируется к антибиотикам

Не логика а факты, в ЕС этот круговорот уже вывзвал много дискуссий. Про это предоставляю погуглить самому Вам

OK 14.12.2008 18:34

Цитата:

Сообщение от YUU (Сообщение 161860)
Цитата:

Сообщение от Oybek Khodjaev (Сообщение 161807)
Не восприимчивость и устойчивость организма к лекарственным препаратам называется "резистентностью". Это проблема не локальная, а глобальная. Не уместный пример. На счёт круговорота в природе с антибиотиками, Вы просто шедеврально выразились, сильная у Вас логика!

http://www.ru.msf.org/russia/country...B-852334989133 , это про резистентность. И устойчивость не организма, к сожалению, а микробов ДНК которых адаптируется к антибиотикам

Не логика а факты, в ЕС этот круговорот уже вывзвал много дискуссий. Про это предоставляю погуглить самому Вам

Оффтоп:
Без обид, но Вы сами хоть поняли, что сказали!?
Я это и без гугливания прекрасно знаю.
Всяким фондам, Европейскому Союзу, да и вообще всем этим буржуям, лишь бы раздуть проблему и пробить финансирование в огромных размерах.

Оффтоп:
Может мы это в другой/соответствующей ветке обсудим, или Вы считаете, что это как-то относится к данному топику?

OK 15.12.2008 18:50

Кстати, А.Кудрин (вице-премьер, мин.финансов РФ) предложил новый способ хранения средств государственной казны. По его словам, на данный момент самой подготовленной валютой является казахская тенге.
Так, что делайте выводы господа!


Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»