Да ты не гыкай, на вопрос ответь)

Нифига, просто если 200 постов почти посвящены объяснению что Тимур не понимает эту картину, то я склонен верить =)
А если честно, то мне другое непонятно. Это сколько же "левых", мало чем обеспеченных денег гуляет по карманам, если так легко отдают 200 лямов за кусок полотна покрытого краской.(если кому ранил душу подобными словами извините, ага)

да вам ответ и не нужен, вы уже для себя все решили, что скромничать то тут? ПОНТЫ и точка. :)
И за это конечно же тоже платят, это и дураку должно быть известно. И в музеях, например, даже нашего Уза хранятся работы сотни другой художников значимых и не Васей Пупкиных, а за весь 20-й век в Узе отучились десятки тыщ, может даже сотня, а сколько еще было любителей живописи, которые писали картины...

покупка анонимная, кто перед кем и как понтоваться хотел этим? :biggrin:
Покупка Сезанна монаршей семьей Катара за 250 млн. это тоже понты и перед кем же? Перед Тимуром Хамраевым и мной, другими?
Да и что плохого если покупка еще и хорошее капиталовложение? Это же прекрасно, значит эта работа многим в мире интересна, на нее есть спрос, все замечательно. Даже в 17-18-19 веке и раньше, покупали живопись и др. предметы антиквариата в том числе и как капиталовложение, это же в двойне приятно, когда и эстетическое наслаждение получаешь и материальное. Многие аристократы и короли, в тяжелые моменты и продавали из своих закромов разное и Рубенсов и Веласкесов и Эль Греко.

да и что плохого то в самолюбии и страсти коллекционеров, большинство музеев в мире и основывалось на собрании коллекционеров? Да тот же наш музей Савицкого в Нукусе, в честь кого он назван.

ага, вот так решил одним вечером, назвал себя художником и давай больше своей экспрессии вкладывать в работы :biggrin: и чтоб уже на след. неделе тебе платили мульёны.
Профессия художник это тяжкий труд, тяжелая работа и за частую недооцененный и мало оплачиваемый вид деятельности, жить только за счет продажи своих работа и хорошо жить, удается только наверно 2-3%, а то и меньше. Тут нужно и мастерскую отдельную содержать и материал кач-ый закупать. Остальные идут преподавать, давать частные уроки, устраиваться иллюстраторами в типографии, издательские дома или на бродвей, на улицу за халтуркой. Многие уходят в дизайн, оформительство.
Тяжелый у них труд, поверьте, пообщался с ними.

все верно, конечно же "больны", тут это бесспорно... у кого-то коллекционирование это просто хобби в свободное от работы время, у кого-то главная часть их жизни, можно сказать крест их - миссия, как у Савицкого например, который последнею копейку отдавал на это дело, залазил в долги, у гос-ва деньги выбивал под это дело, видя его увлеченность и идею открытия музея в Нукусе, многие наследники и так дарили картины, думали да нафиг нужны, мазня какая-то, а сейчас даже пытаются судиться, чтоб вернуть их :)

Ок, так и запишем Третьяков, Щукин, Савицкий, Костаки знаменитые коллекционеры, которые уйму средств потратили на свои коллекции, собрания обыкновенные больные понторезы... ок, уговорили :???:

А экстремалы, которые рискуют своим здоровьем, порой и деньги большие тратят на свое увлечение? тоже может быть понторезы? То, что они "больны" на голову для большей части населения, этот вопрос и выносить на повестку дня не стоит :)
Купили бы себе домой беговую дорожку, турник повесили и тратили бы свою энергию спокойно :biggrin: Нет ведь, еще и родню заставляют нервничать.
Как тебе такое.... может тоже дело в понтах?!

Музеи наверно тоже для понтов собирают свои коллекции. Да и искусствоведы тогда учатся тоже чисто для понтов, чтоб потом поумничать в интеллигентных очках на публике :biggrin:

показывай фикалий, обсудим :clapping:

А эта незначительная часть населения свои какие-то вкусы имеет, чтоб дискуссия была, что есть тру искусство, а что понты? Я вот все жду тут, но чот пока одно неумелое критиканство вижу :)

Вы не поняли, мне кажется. "Незначительная часть" - это мы с вами и немногие сочувствующие. Ну, Третьяков там всякий, Костаки... Цветаев, который Пушкинский музей создал... все для понтов, конечно же )

и у нас эксперты этим занимаются, не только за рубежом.
А зачем нужны отделы по борьбе с фальшивомонетчиками, простому обывателю и не разобрать там что за банкнота, может пусть тогда и ходят на рынке? :)

С фуфлоделами от искусства борются, так как это чистой воды мошенничество и подделки наводняют рынок, могут даже и в музеи попасть. И еще, нету ни одного коллекционера в мире, который бы ни разу не попадался на фальшак, ВСЕ через это проходят, ведь есть огромное число еще начинающих коллекционеров, не очень опытных. Они же должны как-то свои деньги вернуть при случаи обмана, аферы?
Живопись одно из самых подделываемых направлений в коллекционировании, также рядышком и нумизматика, фалеристика, холодное оружие, подделок тут очень много и везде.
Но есть направления в антиквариате, где подделывать очень тяжело или просто не целесообразно, например букинистика, старинные книги, антикварная мебель, ковры. Тут уже аферы немного другие, подчистую новый предмет очень тяжело подделать, но можно "усилить" предмет, возьмут старинный набор стульев, простенького дизайна, приделают рюшечек, поставят клейма известных производителей в путь :)

все верно, а Имя еще нужно заслужить, заработать, добиться признания, а это ОЙ КАК НЕ ПРОСТО... и поэтому мне смешно даже слышать, когда толкуют - мазня какая, да я сам такое намаляю... пусть попробуют, проведут с десяток, а то и сотню выставок по всему миру, напишут тыщу другую картин :)

кстати и тут не поделишься ссылочкой на майки эти? )))
Если и продают что-то за дорого на аукционах из предметов знаменитостей, то там почти всегда сценические известные костюмы, которые тоже вполне себе тянут на предметы искусства, так как выполнены шикарно и в единственных экземплярах, зачастую еще и известными модельерами, да и в превосходном эстетическом состоянии.

Так что Герман, ты в этом плане мыслишь уж очень распространенными среди ширнармасс и совсем уж обывательскими штампами... не взыщи :)

Не только может, но и есть. Однако сохранение капитала в картинах лишь следствие того что они стоят очень дорого.

Тимур, у меня есть вариант Крика который вам понравится :)
https://img.uforum.uz/images/oveokln771342.jpg

ну, я даже и по фотографиям в инете того или иного художника восхищаюсь, но это совсем другое...
и конечно же такие варианты бывают, от ошибок никто не застрахован... бывают очень спорные работы, по которым годами спорят ведущие эксперты, фальшак это или нет, та же работа Кустодиева Вексельберга, профессиональные эксперты с Кристис говорят - оригинал, русские эксперты с Третьяковки - фальшак, вот сейчас в суде и будут решать эти споры... нормальный процесс и частый порой.

И еще про восхищение, коллекционирование это не обязательно собрание прям таки шедевров только одних, лучших работ лучших авторов.

Например, буду я собирать коллекцию художников, которые работали в первой половине 20 века в Узе, конечно же все значимые работы уже давно по коллекциям и музеям ,если что и будет всплывать из этого, то раз в несколько лет и за огромные деньги. Но у меня есть тяга, "болезнь", страсть, я начну тогда хотя бы с графических работ, акварелей, эскизов, набросков, эти работы может не так и эстетически привлекательны, но и на них будет видна манера и почерк мастера. Но их все таки легко подделать, например, карандашную графику на альбомном листе, но стоит
то тоже десятки тысяч долларов, вот тут то эксперты мне и будут помогать, которые творчество того или иного худ. изучали десятилетиями. Вся масса фальсификаторов в основном и подделывают то, что попроще, шедевры очень редко.
Вот к примеру, графика Айвазовского, такое конечно же легко подделать, но эксперты все равно разберутся, проведут анализ бумаги, также экспертизу на почерк автора. Конечно же мне например таким уровнем работ тяжело восхищаться, я не так сильно люблю творчество Айвазовского, но есть и его фанатеющие коллекционеры, они и будут покупать такие почеркушки :) Кстати и в музеях полно таких работа в экспозициях. Это я все про восхищение писал, Тимур.

http://s019.radikal.ru/i614/1205/fa/05b85c111162t.jpg

http://s019.radikal.ru/i607/1205/59/89a15047637dt.jpg

http://s019.radikal.ru/i604/1205/6f/0abf1b581da7t.jpg

http://s016.radikal.ru/i337/1205/8d/4b69e9aae1b3t.jpg


А вот акварели и карандаш того же Волкова, нашего художника, небольшие работы, в принципе проходные вещи для худ-ка, но я бы от таких работ просто балдел )). А в музеи ходил бы лицезреть уже на серьезные его полотна :)

http://s45.radikal.ru/i110/1205/17/6b6cadac2038t.jpg

http://s013.radikal.ru/i323/1205/e5/00f02c5e0e1ft.jpg

Там целая цепочка событий, на самом деле: первоначальная ценность картины складывалась в основном из-за художественной составляющей. Начали её покупать. Оказалось, что картина имеет свою цену. На неё возник спрос, что привело к увеличению её цены. Так как подобные картины являются единственными в своем роде и воспроизвести их невозможно, то увеличение цены к картине привлекло ещё больше внимания, что в свою очередь ещё увеличило её общую ценность. Постепенно люди начали осознавать, что картина - ценная вещь и может послужить своеобразным способом хранения денег. В результате спрос на подобные картины от знаменитых художников возрос и это привело к очередному увеличению стоимости картин. В конечном итоге картины стали стоить безумно дорого, причём немалая стоимость художественной составляющей общей стоимости картин стала просто меркнуть по сравнению с материальной составляющей (той самой составляющей, в которой картины используют в качестве простого вложения денег). Если же говорить про картину Мунка, то, думаю, художественной ценности там максимум на пару миллионов баксов. А все остальное - просто накрутки ввиду того, что это - очень редкий товар и недешевеющее вложение капитала (т.е. своего рода валюта у некоторых сверхбогачей).

А топикстарт все равно укуренная мазня.

Панама, а вот такая современная живопись народного художника Узб-на Медата Кагарова за 5-10000$, это понты или как? Я про покупку :)

http://s019.radikal.ru/i615/1205/7b/756db5b6702d.jpg

http://s50.radikal.ru/i130/1205/58/d218801dcab1.jpg

http://s019.radikal.ru/i632/1205/af/14dbb567c269.jpg


Или вот такая современная живопись Бабура Исмаилова за 10-20 тыщ?

http://s019.radikal.ru/i637/1205/3b/e6d74cf684d5.jpg

http://s019.radikal.ru/i639/1205/56/93ac70a32962.jpg

http://s52.radikal.ru/i136/1205/6d/9982a6141c59.jpg

Панама, как будет определять, какая покупка понты или нет?
НАпример, на европейских среднечковых аукционах можно за такие деньги приобрести даже живопись какихнить малоизвестных голландцев 17 века, работа будет вполне декоративной и эстетически приятной, чистый реалистичный академизм, какойнить портрет, натюрморт и в раме старинной резной, работе под 300-400 лет, там на Западе такого завались, там всегда было полно художников. А тут современные художники столько стоят в Узе :)
Живопись интересная штука, тут зачастую и возраст никакой роли не играет...

гыы, Герман нашел кому сострадать то, людям, которые могут себе позволить покупать настоящие предметы искусства, коллекционирования, антиквариат. :biggrin:
Ты еще Бориса Голендера (если знаком с таким) пожалей, он столько денег потратил на свою одну из самых больших коллекций дореволюционных открыток с видами Ср. Азии, книгу ни одну издал, вел передачи по ТВ, читает лекции, он один из самых известных краеведов у нас в стране, а собирал какую-то печатную продукцию (даже не живопись) и вправду вызывает сострадание :biggrin:

Ты так говоришь будто это что то плохое.

а у меня Рембрандт и Ван Гог в запасниках )))

http://s019.radikal.ru/i627/1205/9c/97149d5c2c4e.jpg

http://s019.radikal.ru/i632/1205/bb/f27fe93d5a57.jpg

Gebo,
кстати, даже эта пародия с Симпсонами тому подтверждение, значимости и популярности Крика, абы кого пародировать не будут. Даже в штатах этого норвежского художника все знают. Ты не согласен с этим?

А мне нравится творчество Антонова Михаила
http://www.savitskycollection.org/im...ntalBazaar.jpg

Чесслово -я не специалист по продажам(покупкам) картин. И поэтому мне трудно оценивать. Тем более я не специалист по художественной ценности произведений искусств. Поэтому рассуждаю по принципу - нравится-не нравится. Если очень нравится - могу и купить. Для меня главное - сюжет и смысл. Иногда - определённая цветовая гамма или определённыйц набор цветов. Например Дали - нравятся именно цветовые решения, но смысла там вообще нет.
А в данном случае у Медата Кагарова первая представленная тобой - откровенная мазня(ИМХО). Напоминает фильм "Принц Флоризель" с "клетчатым". А вот у Бабура Исмаилова есть что-то интригующее, необычное. Мне понравилось.
Но отдать 1000+ за эти картины я не готов. Не моё.

Это просто. Для меня лично - пройденый этап.
Понты - это когда у тебя есть то, чего нет у других, но тебе в принципе нафиг не нужное. Причём этот предмет является фетишем и не чем иным. И вполне мог быть заменён на занчительное более дешёвое, но не менее функциональное.
Яркий пример - бандитские понты 90х: Мерин-600, галстук от версачи,ручка обязательно паркер. Согласись, что дела можно делать и на более дешёвом авто, и подписывать контракты не обязательно паркером.В той же Голландии министры на велосипедах ездят..... Но люди так устроены, что им необходимо показать свою значимость , уникальность перед другими людьми. Вот поэтому они и выдумавают всякие отговорки, что в подлиннике живёт душа автора, что там дух истории. Ничего такого нет - мы все материалисты. Главное - это цена, которая уплачена за товар(картину).И эта цена есть символ значимости хозяина, ЕГО ДОМИНАНТНОСТИ.

Эх, кто-то восхищается картиной, кто-то возмущается, а судим по разномастным картинкам найденным в Интернете. Кстати, здесь показали не ту картину, которую продали и весь сыр-бор получается не о том :shok:

https://img.uforum.uz/images/zojlhbb3321288.jpg

Не обращай внимания, все равно без толку.

Я об этом на первой странице написал:

Когда мазню покупают за 120 миллионов долларов и миллионы людей десятки лет считают ее эталоном стиля, наверно не только трава тут в теме? :)

Можно познакомиться с некоторыми научными исследованиями :)

А тлен коснётся и холста,
И, что людьми зовётся, плоти,
И через миллионы долгих лет
Никто не скажет "Крику": "Жжоте!"... ©

Для вас все просто )) не перестаю восхищаться ))))

Пытаюсь сообразить, на что можно было бы заменить антикварное японское панно. Картина из соломки с арбой и развеселым старичком на ней? Штук пять глиняных бабайчиков? Или, этта... "Три витязя на распутье" - репродукция, выдранная из журнала "Крестьянка"? Ах да, еще в "Совпластитале" продавалось что-то такое, на стены вешать... то ли фрукты-овощи резиновые гроздьями, то ли еще что-то в этом духе...

Я вам не то чтобы сочувствую - в сочувствии вы не нуждаетесь, к счастью, будучи совершенно самодовольствующимся и самодостаточным ))) я всего лишь в очередной раз думаю, что мне было бы несколько скучнее жить, если бы для меня каждая книга являлась просто стопкой бумаги с напечатанными буквами, скрепленной клеем и скрепками, и обернутой в картон; картина - слоями разноцветной краски на куске грубой ткани; стихотворение - набором строк, где у последних слов окончания созвучны. В чем-то, может, и проще жить, когда мир для тебя состоит из простых элементов, все меряется деньгами, и ты уверен, что все знаешь лучше всех, и потому безапелляционно всех учишь жить и за всех отвечаешь, будучи железобетонно уверенным в своей всегдашней правоте. Продолжайте, Панама, не останавливайтесь )) вы, с вашим полным отсутствием сомнений и с нехилой самоуверенностью - тоже часть волшебного, забавного, неожиданного мира ) может, мы еще увидим, как вы начнете ходить к кришнаитам на занятия йогой или выслеживать инопланетян на заброшенном заводе по ночам )

Спасибо, сохранил :)

Конечно согласен. Пародируют только узнаваемое.

Местами обсуждение в этой теме мне напомнило эпизод из х/ф "Не может быть":

to zerr вот эта иллюстрация заставила меня улыбнуться (вызвала эмоции) в отличии от оригинала в ТС, со мной что-то не так? :(

ну это классика, тоже обожаю "Не может быть" и цитата в тему :biggrin:
Да и картинка шедевр, особенно лапки у дичи ))))

http://s019.radikal.ru/i624/1205/fa/d6eb142a65e5.jpg

Женя, а что такая агрессия? Причем со стороны оппонента её не видно.

Детективы не пробовали писать? :)

Хотя и так бывает и даже часто.

Где это вы агрессию разглядели? Сплошной гуманизм )

Да с его стороны нифига не видно, кроме того, какие репродукции висели в школьной столовой )

Да все так... нормально в общем ))) Меня тоже эта пародия улыбнула и Симпсонов люблю.

А эта картинка у вас "вызвала эмоции", так как вы просто знакомы с Симпсонами, их знать просто нельзя современному человеку и у кого дома имеется ТВ. Вот так же, кто интересуется хоть чуть-чуть историей живописи, искусством, просто не смог бы обойти работы Мунка, пусть даже его искусство не нравилось бы.

Согласен, сам не мало общался.
Думаю, гораздо меньше.