uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   ZiyoNET (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=372)
-   -   Қўшиқ санъатими ёки саноати?!.. (https://uforum.uz/showthread.php?t=3025)

Nigora Umarova 24.12.2007 16:05

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64545)
Машхур рэппернинг янги таронаси матнига эътибор беринг:

E bitta qiz borde, e vaashe krasiviy
asal, faqat shu bitta problemma borde
rus tilini shu tushunmiyman, nima devotganini tushunmiyman
man rus tili darsida uhlaganman chunki, pastayanniy
HOP!


Фикрингизни кутамиз

... "Гиж-гиж маъноли" матнлар. Алмойи-жалмойи гаплар маънавиятни усишига эмас, пасайишига олиб келади.

Husen 24.12.2007 16:32

Майли, мен сиз томонман. Кушикда умуман тажаовузкорлик йук ва у барча меъёрларга мос келади дейлик. Майли, тарбиявий томонлари хам бордир.
Лекин, хеч булмаса тилимизга нисбатан хурматсизлик килаётганидан куз юммаслигимиз керак. Жумлаларни каранг. Накадар ғализ ва кўчанинг гапи... Хаммаси шевада... Кушикчи адабий тилни хурмат килиши керак. Масалан, Жахонгир Отажонов хам РЭП айтди. Лекин, рэпда маъноли сузларни куллади, адабий тилдан чекинмади. Бир мисол уша кушикдан:
"Майли, майли, мени ташла хижрон чулига"

Тажрибасиз шифокор инсон танасини касал килиб куяди.
Савиясиз кушикчи эса инсон дидини касал килиб куяди.
Тана саломатлигини тузатиш мумкин, лекин айниган дидни тузатиб булмайди.
Энг қабул қила олмаётган хакикатим нима биласизми? Онгли инсонлар, катта ёшлилар хам маъно-мазмунсиз РЭП ни нормал холат сифатида кабул килишяпти.
Мен рэпдан уни санъат дея ардоклашга арзирлик биронта хам жихатни кидириб-кидириб топа олмаяпман.
Санъатни нимага ардоклашади? Чунки, уни чуккига киёслашади. Хамма хам чика олмайди.
РЭП гачи? Хамма хозирнинг узидаёк рэппер булиши мумкин. Чунки, у учун истеъдод талаб клиинмаяпти. Маъноли , адабий нормаларга талаб бердаиган шеър, кучли овоз ва уткир мусика - буларнинг хеч бирига рэпда хожат сезмайсиз. Шундай экан, кийинчилик йук - тўтидек бир сўзни такрорлаб ўтираверинг. 3-4 кундан кейин сизни хам рэппер дейишади. РЭП нинг оммалашганига хам аслида энг катта сабаб мана шу - уни осонгина узлаштириш мумкин.

Sanjar Dusmukhamedov 24.12.2007 16:52

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64639)
Майли, мен сиз томонман. Кушикда умуман тажаовузкорлик йук ва у барча меъёрларга мос келади дейлик. Майли, тарбиявий томонлари хам бордир.
Лекин, хеч булмаса тилимизга нисбатан хурматсизлик килаётганидан куз юммаслигимиз керак. Жумлаларни каранг. Накадар ғализ ва кўчанинг гапи... Хаммаси шевада... Кушикчи адабий тилни хурмат килиши керак. Масалан, Жахонгир Отажонов хам РЭП айтди. Лекин, рэпда маъноли сузларни куллади, адабий тилдан чекинмади. Бир мисол уша кушикдан:
"Майли, майли, мени ташла хижрон чулига"

Тажрибасиз шифокор инсон танасини касал килиб куяди.
Савиясиз кушикчи эса инсон дидини касал килиб куяди.
Тана саломатлигини тузатиш мумкин, лекин айниган дидни тузатиб булмайди.
Энг қабул қила олмаётган хакикатим нима биласизми? Онгли инсонлар, катта ёшлилар хам маъно-мазмунсиз РЭП ни нормал холат сифатида кабул килишяпти.
Мен рэпдан уни санъат дея ардоклашга арзирлик биронта хам жихатни кидириб-кидириб топа олмаяпман.
Санъатни нимага ардоклашади? Чунки, уни чуккига киёслашади. Хамма хам чика олмайди.
РЭП гачи? Хамма хозирнинг узидаёк рэппер булиши мумкин. Чунки, у учун истеъдод талаб клиинмаяпти. Маъноли , адабий нормаларга талаб бердаиган шеър, кучли овоз ва уткир мусика - буларнинг хеч бирига рэпда хожат сезмайсиз. Шундай экан, кийинчилик йук - тўтидек бир сўзни такрорлаб ўтираверинг. 3-4 кундан кейин сизни хам рэппер дейишади. РЭП нинг оммалашганига хам аслида энг катта сабаб мана шу - уни осонгина узлаштириш мумкин.

Тўғрисини айтадиган бўлсам, тилимизга нисбатан хурматсизлик деган гапингизни исботлайман деб чарчадим :) Нимага Форс, Араб тилларида айтилаётган қўшиқларни ёмонлаб чиқмадиз??

Husen 24.12.2007 17:46

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 64651)
Тўғрисини айтадиган бўлсам, тилимизга нисбатан хурматсизлик деган гапингизни исботлайман деб чарчадим :) Нимага Форс, Араб тилларида айтилаётган қўшиқларни ёмонлаб чиқмадиз??

Максадим хеч кимни ёмонлаш эмас. Бошка тилларда кушик куйлашни коралаётганим йук. Чунки, санъат миллат танламайди. Узбек форс тилида кушик айтса - бу ёмон эмас. Бу ранг-баранглик ижобий хол. Факат узбек кушикчининг узбек тилини бузиб кушик айтишига каршиман. холос.

Sanjar Dusmukhamedov 25.12.2007 09:34

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64684)
Факат узбек кушикчининг узбек тилини бузиб кушик айтишига каршиман. холос.

Шеърнинг қайси жойида сиз Ўзбек тили бузиб ёзилганини кўрдингиз??

JUS 25.12.2007 10:05

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64639)
Энг қабул қила олмаётган хакикатим нима биласизми? Онгли инсонлар, катта ёшлилар хам маъно-мазмунсиз РЭП ни нормал холат сифатида кабул килишяпти.
Мен рэпдан уни санъат дея ардоклашга арзирлик биронта хам жихатни кидириб-кидириб топа олмаяпман.
Санъатни нимага ардоклашади? Чунки, уни чуккига киёслашади. Хамма хам чика олмайди.
РЭП гачи? Хамма хозирнинг узидаёк рэппер булиши мумкин. Чунки, у учун истеъдод талаб клиинмаяпти. Маъноли , адабий нормаларга талаб бердаиган шеър, кучли овоз ва уткир мусика - буларнинг хеч бирига рэпда хожат сезмайсиз. Шундай экан, кийинчилик йук - тўтидек бир сўзни такрорлаб ўтираверинг. 3-4 кундан кейин сизни хам рэппер дейишади. РЭП нинг оммалашганига хам аслида энг катта сабаб мана шу - уни осонгина узлаштириш мумкин.

Фикрингизда жон бор, лекин манимча сизни куйинишларингиз РЕПга эмас, ўзбек РЕППЕРларига тегишли деб ҳисоблайман. Тўғри РЕППЕР бўлиш жудаям осон бўлиб қолди, лекин буни нимаси ёмон? Эплабдими қандини урсин. Иккинчидан мани тушунчам, ўйлашим бўйича РЕП бу шевада, жаргонда айтиладиган қўшиқлар доирасига киради. Агар тушунсангиз 50 cent, Sean Paul, Snoop Dog ва бошқа машҳур РЕППЕРларни қўшиқларига ҳам эътибор бериб кўринг-а.
Тарбияга ҳам анча таъсир қилиши бу турган гап, лекин ҳамма болачалар РЕПни тингламаяптику. Масалан мани жиянларим Сардор Раҳимхоннинг "Самарқанднинг гўзали" қўшиғини севиб тинглашарди. Улар ҳали ёш бола, сўзларига умуман эътибор бермайди, бироқ севиб тинглайди. Нима учун, чунки улар мана шу қўшиққа маза қилиб рақсга тушишади. Сўзларини маъносига эса умуман қарашмайди. Демоқчи бўлганим, РЕПни эшитадиган болалар ҳам мани фикримча сўзларини маъносига умуман эътибор беришмайди. Уларга фақат айтилиш услуби, мусиқалари ёқса керак. Фикримни ойдинлаштириш учун яна бир нарсага тўҳталиб ўтаман, ман ҳам ёшлигимда, ҳали севги деган нималигини тушунмайдиган вақтимда, яхши кўрганимдан, айтилиши ва мусиқалари ёққанидан тўйларда ШАҲЗОД гуруҳини севги ҳақидаги қўшиқларини ижро этардим. Бу шунчаки қизиқиш бўлган холос. Лекин афсус ҳозирги болачаларнинг фикри ва ўйлашларини билмайман

Bahriddin Shayvaliev 25.12.2007 10:55

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 64913)
Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64684)
Факат узбек кушикчининг узбек тилини бузиб кушик айтишига каршиман. холос.

Шеърнинг қайси жойида сиз Ўзбек тили бузиб ёзилганини кўрдингиз??

Адабиётда ижодкор ўз қаҳрамони "тили"дан сўзлаши мумкин. Яъниким, унинг қаҳрамони маълум бир гуруҳга мансуб бўлса, айтайлик кўчабезори, ўҳри, жиноятчи ёки бошқа исталган, бунда у жаргон, вулгар, шевага оид сўзлардан фойдаланади. Бу унга қаҳрамони портретини ёрқинроқ тасвирлашга ас қотади. Санъатда эса бу меъёр янаям қатъийроқ бўлади.
Энди қўшиқ матнига келсак, уни мен ҳозирдаги бир жараён натижаси деб билган бўлардим. Шахсий кузатишимча, асосан марказда, ўзини "Янги ўзбеклар" деб билгувчи айрим элита қатлам вакллари соф ўзбек тилида гапиришмайди. Билмадим, бунга сабаб уларинг русча таълим-тарбия олиб, ўзбек тилини билмасликларида ёки ўзбек тилида гапириш қолоқлик деб билишларидами (курсимизда шундай фикрловчилар талайгина эди). Русча қўшиб гапириши замонавийлик белгисидек гўё.
Қўшиқ сўзлари, биринчидан, шевага оид, сўзлашув услубида. умумадабий меъёрларга зид. Иккинчидан, у қоришиқ, бу ҳам ўзбек тили қоидаларига мос эмас. Бошқа тиллардан сўз олиш орқали луғат бойитиш деган тушунча бор лингвистикада, фақат бунда олинган сўз ўз ҳолича қабул қилинса муқобили бўлмаса, қўшиқдаги русча сўзларнинг (аслида улар ўз тили қоидаларига ҳам мос келмайди) бизда муқобили бор.

Sanjar Dusmukhamedov 25.12.2007 11:15

Bahriddin Shayvaliev, Husen Tangriyev, Тепада келтирилган шеърингизда тарбияга тугри кем идиган ёки болаларни котилликга йуналтирадиган жойини курсатинг?? агар курсата олмасангиз ёзган постингиз оддий :tatice_02: бундан ташкари бировни бе айб очик тухмат килаяпти деган фикрга келаман

JUS 25.12.2007 11:39

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 64954)
Bahriddin Shayvaliev, Husen Tangriyev, Тепада келтирилган шеърингизда тарбияга тугри кем идиган ёки болаларни котилликга йуналтирадиган жойини курсатинг??

Манимча қотилликка етаклайди дейилмаган. Тарбияга тўғри келмайдиган ва сўзларини бузилганлиги тўғрисида гапирадиган бўлсак, бу РЕП. РЕПни қанақа қилиб, қай тарзда айтилишини ўша куйлаётган РЕППЕРМЕНлар биладики, шунақа куйлашмоқда. Лекин матн ҳақиқатдан ҳам бузиб ёзилганлиги кўриниб турибдику. Бунга ўта замонавий, яъни РЕПча ёндашиб қарайдиган бўлсак аслида шеърдан хато топиш мушкул, аммо ўзбек шеърияти билан ёндашсак, билмадим матн муаллифларининг офиси қаерда бўлади.

Sanjar Dusmukhamedov 25.12.2007 11:57

JasurBek Urinboev, Канака тарбияга тугри кемидиган жойи келинг бундан буён бу мавзуда мисол килиб курсатамиза яъни гапни исботи сифатида. Кани манга мисол килиб курсатиниг юкорида келтирилган шеърда тарбияга тугри кемидиган жойини. мен юкоридаги постларимда эътибор берган булсангиз уша шеърдан мисол килиб уни ёмон булмаган томонларини курсатдим энди сизларни навбатингиз.


Текущее время: 04:02. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»