им как раз таки знание информатики пригодилось бы. Ведь по-вашему мнению компы есть у всех. А свободного времени у них много. Между сменами на ноутбуке поиграть как раз то, что надо

Чем она Вас так обидела эта страна.

Интересная ссылка. Набрел на очередной тест не о чем.
Особенно понравился этот вопрос:
Логично что б следущий выглядел так: Назовите основные отличия архитектуры фон Неймана от Гарвардской.

Еще скачал забавный документ. Называется "УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА ПО КУРСУ ОСНОВЫ ИНФОРМАТИКИ И ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ (8-9 классов)".
Там местами встречается абревиатура "ЕВМ", гугл говорит что расшифровывается она как Electronic Body Music. Зачем это детям?

Итак 8 класс.
Интересно, авторы этого документа сами имеют хоть какое то понятия о CD, DVD, BD, UMD и т.п.? Это все действительно разжевывается на уроках детям? Если так то +5.

А тут и слова нет о Microsoft Excel. Учитывая что это самая убогая программа для создания графиков и диаграмм что мне доводилось видеть, интересно почему детям не преподают Mathlab или Mathematica?

На изучение FS 1 час, а на таблицы 16?

Идем далее. 9 класс.
Интересно, что язык программирования не указывается. Преподаватель его сам может выбрать?

В школе готовят html верстальщиков? Зачем?
Paskal? Они серьезно? Это китайская поделка на Pascal?
Что такое алфавит языка программирования?
Каких каких программ?

Очень хочется процитировать пьяного Владимира Вольфовича, когда он высказывался о скандале с М. Ливински. Ну вы поняли.

В информатике не так уж плохо, потому что молодёжь этим интересуется и сам учится обращаться компьютером

Моя профессия не входит в этот топ, но мне не пригодились полезные ископаемые Чили, стратификация, определения двухлетних растений и кпд наклонной плоскости, подчинительные союзы, интегралы и сведения о том, что Лидия является родиной чеканной монеты, что ротовое отверстие беззубки расположено у основания ноги, когда появился театр абсурда, что сделал Лаплас и чем отличается Моне от Мане... Но я это знаю. И неважно, что не пригодилось, школа давала широкие, глубокие и прочные знания, учила пользованию справочниками и пособиями, думать, искать и находить.

Есть установленная форма школьников, она должна быть и все. (Точка). Вы не поняли, дело не в длине юбки, а в том, что она не соответствует форме, т.е. можно быть в короткой черной юбке, но нельзя быть в длинной розовой, это понятно?
И уж конечно, внешний вид свидетельствует о культуре. Если Вы можете летом выйти в одних стрингах на улицу, это вполне однозначно охарактеризует и Вашу культуру и воспитание и многое другое.

Ув. Shahodat, спасибо, он как раз 2009 года, по-моему... Но я не нашел там ГОСТ. Все просмотрел вроде! Вот это ищу:
Государственные образовательные стандарты
непрерывного образования Узбекистана
Государственный образовательный стандарт
общего среднего образования

ТРЕБОВАНИЯ
к необходимому содержанию и уровню подготовленности
учащихся по информатике

Да.

И не должно быть. Сначала - общий обзор как класса программ.

Это не файловая структура, а общие определения, понятия, назначение, правила именования итд.

А зачем? Речь же об алгоритмах и общих понятиях, язык определен потом - Паскаль. И только Паскаль.

Это же язык, верно? Вот русский язык имеет свой алфавит, т.е., в общем случае - это определенный конечный набор символов, с помощью которых составляется текст (программы в нашем случае).
Алфавит языка Паскаль:
1) буквы латинского алфавита
2) арабские цифры (правильнее - индийские)
3) специальные знаки.
Ветвляющихся. Или ветвящихся. Или разветвляющихся. Ну, как-то вот так...)
Там "состаление" так и написано? Paskal - это на узб. Многие слова неправильно переведены и до с их пор так и пишут в учебниках на русском. (Я уже постебался на эту тему:
http://uforum.uz/showthread.php?p=657208&postcount=133)

И насчет верстальщиков тоже я уже писал. Кстати, а вот именно эту тему многие дети просят.

Я думаю вы лукавите, а эти самые знания в том или ином виде применяются вами ежедневно. По крайней мере так должно быть. Преподаватель обязан быть человеком всесторонне развитым.

Давно хотел спросить, есть ли регламентирующий школьную форму документ?

Если в короткой черной можно, то у меня больше нет вопросов по этой теме.

Сколько программ из этого класса как правило упоминаются на уроках?

Почему именно Паскаль? Какой версии?

И какова целесообразность изучения латинского алфавита и арабских цифр в 8-м классе?

Я ничего не понял. Может вы имели ввиду программы работающие по разветвленным алгоритмам?

Странно как-то, документ составлен на русском, часть названий программ на узбекском, часть на английском. И такой документ принят министерством. Бардак.

Между прочим это правильно. Метафора файловой системы потихоньку отмирает (в том же айпаде вообще не используется), а вот метафору электронной таблицы не скоро получится выкинуть на свалку истории.

А то.

Да. И в лицеях и в колледжах тоже форма.

Я так и знал! ))

Достаточное кол-во программ из этого класса как правило упоминаются на уроках.

Полагаю, что в России Паскаль, поэтому и у нас Паскаль. Учебники же там. ТурбоПаскаль 7.0. (Я смотрел Паскаль для винды, но он или криво встал или глючит, а с ним было бы работать приятнее и удобнее).

Не передергивайте, изучают алфавит ЯП, а не цифры и буквы. 9 кл.

В учебнике изложение материала по Паскалю вообще никак не привязано и не связано с алгоритмами, они как бы подразумеваются только.
О как:
"
If SS ='ZELYONIY' Then WriteLn('Можно проходит') Else WriteLn('Нельзя проходит');
"
SS - это цвет светофора

:buba:

Паскаль изучают не в 8, а в 9-м классе. Вы возьмите учебник за 9-класс. Никто никого не заставляет учить алфавиты, дается краткая информация, какими символами вы можете пользоваться. Правила написания арифметических выражений и т.д.
это действительно так. Не надо весь EXCEL сводить к графикам и диаграммам.
Для детей это сложно. По-моему стандарты учитывают возможности среднестатичного ребенка, а не вундеркиндов подобных Gebo.http://uforum.uz/images/icons/icon7.gif

Не согласен.
Понятия о файловой системе являются базовыми и необходимы всем кто пользуется ПК. В то время как электронные таблицы нужны далеко не каждому (я Excel например вообще не пользуюсь).

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от NariMan (Сообщение 658763) Да. И в лицеях и в колледжах тоже форма.

Дадите пруф? Найти не могу.

Цитата:

Сообщение от NariMan (Сообщение 658763) Достаточное кол-во программ из этого класса как правило упоминаются на уроках.

Если бы ученик на ваш вопрос ответил подобным манером, какую оценку он бы заслужил?

Т.е. вы учите детей языку программирования версии 1992 года? :) Вы серьезно?
И только потому что более современную версию не смогли установить и настроить?

А термин "ветвляющаяся программа" из учебника взят? Или это просто техническая безграмотность составителей дает о себе знать?

Значит я вас неправильно понял. Объясните мне что такое алфавит ЯП, если это не "цифры и буквы"?

Я просто спросил что означает этот пункт в министреском документе.

Не сложнее Турбо Паскаля, но в отличае от него даст детям понятие о современной средах для сложных вычислений. Там и программирование и массивы данных (ака таблицы) и графики.

Попробуйте установить Delphi, там есть поддержка консольных приложений (console application) - прямой аналог программ под Турбо Паскаль 7.0.

Пользователи iOS о такой фигне, как файл, и не подозревают. О такой хрени, как процессор, оперативная память и прочие железные кишки, обычным пользователям тоже совсем не обязательно знать. Если ты гик, и тебе интересно в этом всем разбираться — вон там концлагерь кружок для компьютерных гениев-очкариков, ходи туда после уроков заниматься.

Электронные таблицы нужны на мой взгляд всякому, хотя бы для того, чтобы семейный бюджет сводить. То, что выпускник школы может посчитать производную синуса, но не может определить плюсы и минусы потребительского кредита, — это на мой взгляд глубокий фейл системы образования.

У нас таких почти нет. А те что есть как правило вместе с iOS используют винду.
Так что это не аргумент имхо.

Хм, я в уме бюджет свожу. А потребительские кредиты зло. Я понял вашу точку зрения.

AFAIK, оно так и называется - алфавит языка - символы применяемые в написании идентификаторов. как-то так. Соотв для paskalpascal-а это лат. буквы, цифры и знак подчеркивания.
а вот что это такое, я даже представить не могу.
А чем он плох? основные понятия императивного ЯП в нем реализованы, поддержка ООП есть, все остальное - от лукавого ). Мое имхо - вобще изучать надо алгоритмы, визуализируя блок-схемами и машиной Тьюринга. А каким языком это потом записывать - не суть важно (главное не BasikBasic-ом).

По теме - посмотрел тесты по информатике на http://edunet.uz/. Это - пи***ц ужос.

полностью согласна с вашей точкой зрения. По-моему не само программирование помогает логически мыслить, а составление алгоритов к различным задачам.

(Сорри, что без цитат, меня уже наказали за их неправильное использование, так что не обессудьте, если что).
Имхо детям много чего не дают и много чего дают не того. Уже в 27-й раз пишу, что я вообще против Паскаля в школе. Какая разница, что там за версия? Конечно, пишу про это серьезно, а если бы хотел пошутить, написал бы так: Заходит лошадь в бар, а бармен и говорит
- А че у тя морда такая вытянутая?
Но я так не пишу. При чем тут моя версия на компе? Просто она привычным приложением, окном винды, да еще и на русском. Но в учебнике тот самый - синий ТП 7.0 с щелью как в танке. Хоть Дельфи, хоть С++, это вне школьной программы.
Объясняю - учитель обязан строго следовать календарно-тематическому плану (который слово в слово - оглавление учебников). Учитель и план как Ленин и партия. И, если в плане написано ИСП Турбо Паскаль 7.0 или алфавит языка Паскаль или операторы перехода и ветвления, так тому и быть. Многочисленные проверяющие следят за этим: план-поурочный план-тема в журнале-тема в тетради. В порядке эксперимента я создаю усиленные группы - с углубленным и расширенным изучением предмета, чтобы бездельники не мешали тем, кто хочет учиться, но время жмет, ведь установленные темы никто не отменяет, увы.

Выпускник школы не может посчитать производную синуса, там не проходят дифф. и интегральное исчисления. Но мои ученики уже учатся составлять на excel бланк для оплаты за эл.энергию - вводим только показания счетчика и получаем полностью пересчитанную готовую квитанцию на каждый отчетный период. Хоть какая-то польза родителям.
Про excel однозначно - в мс офисе нет лучше проги. Но как-то неравновесно и нелогично сравнивать ее с изучением файловой системы.

Очень много технического и смыслового брака в учебниках. Настолько много, что буквально на каждой странице, это на досаду учителям и детям на смех, отсюда никакого уважения к авторам и учебникам, а следовательно - и к предмету.
Нет смысла критиковать и разбирать какие-то там бредовые тесты, надо зрить в корень: гост-план-учебник, отсюда и растут волосатые кривые ноги.
И названия учебников надо бы менять (сейчас они все называются "Информатика"), это все равно, как все учебники по арифметике, алгебре, геометрии, тригонометрии и матанализу называть просто "Математика".
И что это там за метафора у вас? Не в тему как-то...

Если мне не изменяет память, какой-то процент занятий может отличаться от школьной программы.

В колледжах, можно менять до 15% учебной программы, только надо решение педсовета и протокол рассмотрения на соответствующей кафедре.

Это не принципиально, надо менять суть и основы.
Вот в прошлом году программа для 9-х была гораздо разнообразнее, были и графические проги (представьте, они опять учили Paint! Хотя упоминался даже Фотошоп) и базы данных (опять-таки, МС Офиса) за счет Паскаля.

Почему нельзя провести просто анкетирование среди специалистов, учителей, изучить зарубежный опыт и собрать в СМИ поступившие предложения по школьным программам, затем по планам и учебникам?
Сделать обсуждение широким и гласным, привлечь экспертные советы и экспертные комиссии, детей, родителей... Затем также обсудить проекты.
Дать администрации и учителям возможность внесения изменений и дополнений в собственные планы в процессе работы в больших объемах и составах...

если слишком много предложений разнообразных поступит? которые противоречят друг к другу? У них же крыша поедет все это разбирать, причем они этого сейчас не делают и получают ту же ЗП которую бы получали если поступили так.

Вот они и дают это разным экспертам, с многолетним опытом работы в педагогике (к примеру тот же Болтаев) и получается то что сейчас имеем

Поэтому я и предлагаю (см. тему о вопросах повышения качества образования http://uforum.uz/showthread.php?p=657193#post657193) начать с основополагающих документов - ГОСТа, общих и специальных регламентов образования. (Кстати, это моя революционная идея, как бы чиновников заинтересовать?).
Например, если оставить языки программирования в ведении только ВССО (всесоюзн. студ. строит. отрядов), то предложения по ЯП в школах приниматься просто не будут.
Предложений не может быть слишком много - скорее, их будет слишком мало...))
Каких противоречий? Например, знание текстовых процессоров, электронных таблиц, графических программ, архитектуры ПК, ПО, технические средства по информатике, ее основы и понятия,цифровое оборудование, алгебра логики, системы счисления могут ли быть обсуждаемы? Т.е. кто-то может написать, что это не надо? А что надо? Впрочем, вот это и увидим...)) Мне, например, это очень интересно. Там же выскажутся и заинтересованные конечные потребители - колледжи, лицеи, вузы, предприятия, организации, фирмы, компании, общества, колхозные рынки...

Возьмите методику преподавания физики для 9 класса , там приводятся все этапы проведения урока, каким методом можно пользоваться, как решать некоторые задачи. Короче, как готовится к уроку и вести урок. Даже молодой неопытный специалист по этой методике может провести урок. По информатике таких метод рекомендаций никогда не было. К старым учебникам было что-то типа методики. К новым и этого нет.

Это худшее, что можно сделать. Все таки эти методические вопросы учитель должен решать сам

Сколько по вашему будет разрабатываться такой ГОСТ?

Это очень дельное и своевременное замечание! Математике, физике и прочим (в том или ином виде) более 4000 лет, информатике нет еще и 40... Придется потерпеть и подождать, милая - появятся и нормальные (а то даже и хорошие!)) учебники; методики и справочная, вспомогательная и дополнительная литература.
Еще раз напоминаю, что информатика - самый сложный и трудный предмет в школе, самый живой и актуальный, поэтому учителям необходима всякая помощь в любом виде от методистов, специалистов, ученых, практиков, производителей, пользователей...
А пока что мы имеем только сумасшедший научно-технический прогресс и гений Эйнштейна и Хокинга.
По-нашему, ГОСТов (в других областях) разрабатывается по несколько штук в год, без проблем. Образовательные будут примерно также.
Имхо, в первую голову необходимо разработать концепцию государственного реформирования ГССО Уз, которая должна состоять из основополагающих стандартов и общих и специальных регламентов образования.

Учителя по информатике решают абсолютно все вопросы сами.
За это время наши ученики уйдут на пенсию. Так что мы зря ведём этот раговор. Нормальные учебники и методику будем искать как всегда в инете дома после уроков и домашней работы, так как

Может, и бесполезен наш разговор. Но и нам необходимо и просто по-человечески выговорится и поделиться своим, наболевшим.
Ясно, что методика преподавания информатики сильно отстает от времени. Возможно, что когда-нибудь и мы сами напишем эти методики, исходя из своего опыта преподавания и веления времени.
Но есть и большое преимущество перед другими предметами - всякой литературы по нашей теме в разы больше, чем другой.

Еще добавлю (про свой Карфаген) - из опыта преподавания в лицее знаю, что вездесущий Болтаев проник и в учебники для ВССО. Интересно, как бы посмотрел антимонопольный комитет на подобную узурпацию авторства? И как смотрят оба министерства на очевидную некомпетентность коллектива авторов под его предводительством и недоброкачественность учебников...

Сейчас разработан проект общего технического регламента «О безопасности полиграфической продукции для образовательных учреждений». Мне очень хотелось бы включить туда главы о недопустимости издания более 1 учебника 1 автора и необходимости перед изданием знакомить заинтересованную общественность с материалами обсуждений этих учебников техническими, общими, образовательными советами )). И, разумеется, пригласить в издательства грамотных компетентных переводчиков, корректоров и редакторов...

Вряд ли, у учителя по призванию на это нет времени (т.е. он не писатель), честно говоря и желания. Когда информатик будет писать методики он перестанет быть учителем, станет теоретиком-методистом,которому надо будет отстаиваить везде свою точку зрения, чтобы опубликовать свои статьи . За это время ИТ "ускачут" далеко вперед. И все эти методики не будут ничего стоить, такова реальность.
А вот действительно нужно.

Не знаю как обстоят дела с выпуском учебников, могу сказать несколько про другое. Программа обучения информатике в колледжах ИТ на 2011-2015 год передавалась для ознакомления в УзАСИ, чтобы специалисты высказали своё мнение и внесли замечания.

Вот это и нужно. А каковы результаты? И кем была составлена та программа?
(А программы - это и есть суть оглавления учебников).
Надо полагать, что программы создаются на основе ГОСТов. Но, согласно положениям ISO, стандарты должны носить рекомендательный характер.. А вот регламенты - обязательный.
Суть предлагаемой мной реформы как раз и заключается в том, чтобы и эти понятия ввести в стандарты образования. И привести в соответствие с законами РУ "О стандартизации" и "О техническом регулировании".
Другая моя идея в том, что, исходя из добровольности стандартов, могут и должны появится учебники разных авторов! Т.е. школа (ее учителя, МО, педсовет), специализирующаяся, например, на вышивании крестиком, может воспользоваться учебниками (сиречь программами) облегченного, упрощенного, ознакомительного типа (по информатике). И наоборот - другая, в которой сильные информатики, выберет программы сложные, расширенные, углубленные... И сократит историю с географией, например (при всем моем уважении, разумеется).

Изначально в УзАСИ пришло письмо от имени МНО (или МВССО, я уже не помню точно). Так как я работаю в организации, которая относится к УзАСИ, планы программ попали и к нам для анализа. Если мне не изменяет память, с нашей стороны было внесено около 30 поправок и предложений (это было в 2009 году), а также немного перераспределить часы. Например, в некоторых колледжах предлагалось изучать в 2011-2015 годах операционную систему Windows 98 (внесли предложение заменить её на более современную) или VisualBasic Script (предложили заменить на JavaScript).
Предложения и поправки отправили в УзАСИ ответным письмом, дальнейшая их судьба мне неизвестна.
Авторами учебных программ являлись педагоги, преподаватели из этих колледжей.

Насчёт этого не совсем уверен.

Причем эти педагоги и преподаватели разрабатывали программы за бесплатно, а потом еще получают нагоняй и замечания за ошибки, недоработки.
Под идее должна быть создана рабочая группа разработчиков, с ними заключены договора (контракты) по созданию программ и прочих учебно-нормативных документов. Разработчики разрабатывают, обосновывают, защищают и отстаивают свой проект, потом получают гонорар. :)

Я хоть и человек немного далекий от педагогики, но тем не менее могу сказать точно что если автор хороший и может преподнести информацию в книге доступным и в понятливом языке, (добавляя еще и примеры, картинки и пр.) то пускай пишет хоть 10 книг. Тем более по мне стиль одного автора будет привычнее детям.

Насчет " грамотных компетентных переводчиков, корректоров и редакторов..." я уверен те кто сейчас там работают считают себя такими :)

Но есть же вышестоящие органы, заказчики, рецензенты и авторы, в конце концов - они должны настаивать, чтобы результатом были довольны потребители, а не производители.
Насчет 1 автора - это была шутка. бамбарбия. кергуду. Потому что, как указал выше, технические регламенты касаются безопасности продукции, товаров, услуг (т.е. в конкретном примере - шрифты, цвет, кегль, бумага, тексты, изображения, переплет, размеры, материалы не должны навредить детям), и предполагалось обезопасить мозг детей тоже)).
Но по сути полностью с Вами согласен - если найдется такой выдающийся автор, то ему и перо и права в руки, хоть от детсадов до академий наук.
Еще лучше - гонорары авторам выплачивать от реализации, а школам дать право выбирать учебники. Тогда негодный и невостребованный автор еще будет выплачивать стоимость издания своей книги!)
Поверьте на слово. Или проверьте.

Добавлю еще по мне предмет Информатика должна изучать не только компьютер, но и правильное, качественное преподнесение информации, давать навыки читая текст правильно понимать смысл. Чтобы лет через 10 ЕС (наш ЕС) мог с удовольствием читать наши сайты и гордится.