Вообще ужасы полиомиелита сильно преувеличены.
Из 10 000 инфицированных полиомиелитом людей только 2-3 человека страдают паралитическим вариантом (при котором поражается спинной мозг и которым нас всех так пугают). Около 100 человек перенесут болезнь в форме ОРВИ или простой кишечной инфекции. Остальные почти 9900 инфицированных людей вообще ничем болеть не будут, без каких либо последствий, кроме вырабатываемого пожизненного иммунитета. Эти цифры взяты из следующих источников
Покровский В. И. и др. Эволюция инфекционных болезней в России в XX веке. М, 2003, с. 76.
«Poliomyelitis prevention in the United States: Updated Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP)» // MMWR. May 19, 2000.
[1] Самарина В. К, Сорокина О. А. Детские инфекционные болезни. 2-е изд., СПб.; М, 2000, с. 169.


Т.е. вероятность заболеть самой опасной формой полиомиелита очень незначительна, гораздо ниже чем возможность получить осложнения от вакцины.
Более того существуют исследования связывающие появление полиомиелита с массовыми вакцинациями. Так например в Индии прививочные компании, особенно вакцина АКДС, стали причиной большого числа спровоцированного полиомиелита (Varghese M. Paralytic poliomyelitis in a rural area of north India // Nat Med] India. 1997 Jan-Feb; 10(l):8 - 10; и Wyatt H. V. et al. Unnecessary injections and paralytic poliomyelitis in India //Tram R Soc Trop Med Hyg. 1992 Sep - Oct;86(5):546 - 9.)
В Омане при вспышке полиомиелита было выявлено, что среди заболевших число людей ранее получивших вакцину АКДС быдо 1,5 раза больше чем те кто ее не получали. (Sutter R. W. et al. Attributable risk of DTP (diphtheria and tetanus toxoids and pertussis vaccine) injection in provoking paralytic poliomyelitis during a large outbreak in Oman // / Infect Dis. 1992 Mar; 165(3):444 - 9.)
Получается что большинство случаев полиомиелита вызваны как раз вакцинами. Даже существует такой термин ВАПП – вакциноассоциированный паралитический полиомиелит ( т.е. вызванный вакцинами).

Так вроде мужики все обоснованно пишут. Ссылки дают на статьи в научных журналах. Типа все по правилам. Журналы вроде серьезные. Наверное непроверенные данные не будут печатать.
Наоборот те кто за вакцины ни одной научной статьи не привели. Вообще неубедительно пишут

Ну... обычно доказательная часть ложится на тех кто пытается опровергнуть общепринятое. Пока что сплошное словоблудие, высосанное из пальца.

Ну и для затравки

Тут дальше много доводов. А что, типа научно обосновано.

Фундаментальная библиотека ТашМИ. Это - мой источник. Опровергайте наздоровье.

Ирина, с Ваших слов я понял, что Вы считаете бесполезным доказывать вред прививок. Здесь я с Вами не согласен. Благодаря тому, что люди узнают больше информации о вреде вакцин антипрививочное движение набирает силу. Вспомните 10-15 лет назад у нас такой вопрос вообще не поднимался. Отказников от прививок практически не было. А сейчас в России примерно 30% отказников, на Украине, как здесь уже писали, вообще сорвали прививочную компанию. У нас тоже почти в каждом классе в школе 3-4 отказника. Этот процесс необратим, по мере того как будут увеличиваться случаи осложнений (а они будут увеличиваться однозначно).
Конечно это будет не сразу, т.к. инерция мышления очень сильна. Мы привыкли верить людям в белых халатах. Реакция многих на этом форуме меня не удивляет. Она предсказуема т.к. я сам прошел все стадии от агрессивного неприятия антивакцинаторов, сомнения, до понимания что вакцины это вред. Те кто начинают интересоваться этим вопросом, начинают читать литературу, в основном, приходят к такому выводу (или как минимум начинают сомневаться в целесообразности прививок). Обратите внимание противники вакцин, как правило, образованные, начитанные, думающие люди, привыкшие самостоятельно мыслить и делать выводы на основании собственного опыта и изучения первоисточников. Ведь Вы сами, когда коснулось дела полиомиелита, самостоятельно изучали литературу и сделали свои собственные выводы. Всестороннее знание вопроса и аргументированность - это сильная сторона антипрививочников.
Конечно же люди сами должны выбирать им прививки или нет. Просто для обоснованного выбора нужна полная информация. Информацию за вакцины получить очень легко, а информацию против довольно сложно. И я стараюсь по мере моих скромных возможностей давать такую информацию

Marat82 а можно собрать список законов и указов для Узбекистана, по которым обосновано можно не прививаться. Я бы использовал его для дочки для школы. Предъявил бы отказ

Сегодня в интервью каналу "Россия24" заведующая отделением вакцинопрофилактики научного центра здоровья детей РАМН Марина Галицкая признала, что компания вакцинации от гриппа в России была провалена. Массовые отказы от вакцин.
Это я к тому что у народа глаза потихоньку открываются

Хоть одна защищенная диссертация, премия известная на тему вреда прививок есть?

Так, а теперь вдумчиво отлистываем несколько страниц назад и внимательно читаем мнения по поводу прививок от грипа.
Антипрививочники, не льстите себе, ибо ваши доводы - это как пальцем в небо.:-)

Анвар, сорри.
Мои слова адресованы Кросби.
Пишу с телефона и редактировать лень.:-)

Хороший вопрос
Давайте посмотрим кто является активными противниками вакцинопрофилактики в России
Академик, педиатр Колосов Д. В.
Онкоиммунолог, профессор д.м.н. Городилова В.В.
Микробиолог, профессор Кравченко А. Т.
Зав. лабораторией клинической иммуногенетики, МОНИКИ, д.м.н. Федорова К. И.
Руководитель лаборатории клеточной феногенетики Кухаренко В. И.
Генетик, к.б.н., ст.н.с. ВНМГЦ Подугольникова О. А.
Вирусолог, к.б.н. Червонская Г. П.

Список можно продолжать…
Благодаря усилиям этих достойных, уважаемых людей, благодаря их научному авторитету удалось сломить сильнейшее вакцинаторское лобби в России и принять очень даже либеральный закон «О иммунопрофилактике инфекционных болезней». По этому закону в России можно отказываться от прививок, а ведь до него вакцинация в России была обязательной. Благодаря этому закону число отказников в России достигает 30%. Естественно если вышеупомянутые люди не имели бы научного багажа, были бы выскочками и шарлатанами (как некоторые на этом форуме представляют антипрививочников), они не смогли бы добиться принятия такого закона.
Анвар если Вы посмотрите повнимательнее, я давал в этой теме довольно много ссылок на научные исследования показывающие вред прививок. Научных трудов по данной тематике очень много. У одной Червонской Г.П. более 70 научных статей, нескольких методических разработок зарегистрированных Минздравом России. Она является исполнителем двух изобретений. Червонская, являясь членом комитета по биоэтике при ГосДуме и специалистом-экспертом по поствакцинальным осложнениям в Комитете судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения, соавтор трех монографий, а именно:
ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА И ПРАВА ЧЕЛОВЕКА (1994),
ВВЕДЕНИЕ В БИОЭТИКУ (1998),
БИОЭТИКА: принципы, правила, проблемы (1998)

Анвар Ваша позиция по вакцинам несколько устарела. Это, естественно, не в упрек Вам, т.к. не являясь специалистом Вы не владеете достаточным объемом информации, часть из которой довольно закрыта. Также как и я абсолютно несведущ в Вашей сфере деятельности. Но большинство независимых специалистов (иммунологи, вирусологи, генетики и.т.п.) очень хорошо осведомлены о вреде прививок.
Анвар предлагаю Вам посмотреть книгу Червонской «ПРИВИВКИ МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ»
Скачать можно здесь http://webfile.ru/5101355
Достоинство этой книги в том, что написана она доступным языком и предназначена для широкого круга читателей

Тотальным отказом от прививок отдельные товарищи видимо пытаются решить демографическую проблему Узбекистана. Через пару поколений половина населения просто вымрет от какой-нибудь инфекции…

То есть они добились того, что можно просто отказаться от прививки? Хотя цели были немного другие:
Да еще вроде добились продажи своих книг на тему отказа от прививок-продажи, а не бесплатной роздачи=)

И еще али, вопрос вам.
Отвественность должен нести врач вводящий вакцину или консультант от фарм компании производящей или распространяющей вакцину?

Отказ от вакцинации в Индиане в 2005 году привел к эпидемии кори.

Вспышки кори очень часто наблюдаются и в странах где вакцинируют от кори. Например В России, Украине и у нас сейчас с корью не все в порядке. Так что ж ваши прививки не помогают?
Поэтому делать вывод что причиной эпидемии был отказ от прививок неправильно. Корью болеют как и привитые так и непривитые

Слава Богу, а то мы уже начали волноваться.)))

али, глядя на ваш профиль не совсем понятна цель вашей активной пропаганды отказа от прививок.


Эти люди при случае будут отвечать за свою пропагаду в случае летального исхода вследствие того, что человек поверил их словам.

Какова ваша позиция в данном вопросе? Готовы "расшифроваться" и открыто говорить о вреде прививок?

А кто будет отвечать если человек умрет от вакцины. Почему Вы не задаете этот вопрос?

Это что по вашему значит в научных журналах типа словоблудят и высасывают из пальца? Вот уж действительно чел пишет только ради того чтобы че-нить написать

Dilshodik не принимайте так близко к сердцу, человек может быть не увидел эти ссылки

Вы имеете отношение к медицине (неважно практической или научной) чтобы утверждать что некий приведенный список, лично мне неизвестных журналов, считать научными? Или также нужно что-то написать?
Повторюсь, пока что факты осложнений от прививок остаются единичными. И я сильно не уверен что будет если будет повальная отмена прививок, лучше или хуже? Пока что я склоняюсь к мнению, что всемирного заговора фармкмопаний с полнейшим идиотством фактически всех медиков не может быть.

Интересно а вы какие книги по вакцинологии читали?

Это интересно от какой болезни вымрет половина населения. От свинки собрались умирать или от ветрянки?
И что в нашей медицине уже ничего кроме вакцин типа не осталось? Все эти болезни легко лечатся антибиотиками и прочими таблетками. Че жуть то наводить. Смешно читать. Интересно как это наши предки выжили без вакцин

Один из самых вредных и наиболее активно распространяемых мифов - убеждение, что отказ от прививок неизбежно вызовет вспышки инфекционных заболеваний с многочисленными пострадавшими. С тем давних времен. когда эпидемии уносили тысячи жизней, уровень жизни людей и уровень медицины кардинально изменились. Недаром заболеваемость теми болезнями, от которых вакцинируют, и особенно смертность от них еще до появления прививок снизилась в десятки. а по некоторым болезням в сотни раз. Повторюсь еще до введения вакцинации. То что вакцинаторы приписывают успехи в снижении заболеваемости по некоторым болезням себе это миф. Графики заболеваемости болезнями и смертностью от них неуклонно снижались и до вакцинации. И связано это с повышением уровня жизни и медицины.
Сделать прививку это не значит защититься. Во время вспышек заболевают как привитые так и непривитые.

Вы сами где-то выше написали, что благодаря деятельности противников вакцинации количество невакцинированных детей в России достигло 30%. Может в этом причина вспышек кори, м?

В той же Украине после инцидента с вакцинированием КК тоже пошли повальные отказы от вакцинации.

Ага, только привитые корью болеют в легкой форме. Вы ведь в курсе, что вероятность осложнений при кори достигает 0,003%? То есть из 1000 заболевших детей 3 могут получить слепоту или коревой энцефалит.

Вероятность же заболевания непривитых детей во время
эпидемии, как отчетливо показано по ссылке, составляет 30%. У нас в стране ежегодно рождается полмиллиона детей, вот и посчитайте матожидание детей с осложнениями от кори, если всех не привить.

Оффтоп:

)))) Предлагаю считать научными журналами только те, которые известны Улугбеку. Включая "Мурзилку" и "Веселые Картинки"

Наоборот привитые болеют более тяжело. Потому-что непривитые успевают заболеть в детстве, когда болезнь легко переноситься, а привитые во взрослом возрасте, когда чреваты осложнения.
Прочитайте предыдущие посты. Зачем опять повторяться. там же все написано

Поддерживаю. Такой список законодательных актов был бы весьма полезен. Только по моему надо попросить Ирину Матвиенко, она юридически сильно подкована

Почитайте что говорят врачи о прививках
http://www.radosvet.net/news/216-vra...rivivkakh.html
Я пока читал оборжался
цитата:
Врач: - ”…формалин - это такой витамин, добавляется в вакцины для повышения иммунитета и профилактики авитаминоза…”

Репутация российских научных журналов после 90-х упала ниже плинтуса. Если уж Петрика в России на официальном уровне называют ученым... Впрочем в редколлегиях даже самых авторитетных западных журналов сидят тоже люди, которые могут ошибаться и пропускать бредовые статьи.

Чтобы не болеть во взрослом возрасте достаточно повторно вакцинироваться, только и всего. Иммунитет при перенесенной в детстве болезни кстати тоже не пожизненный, переболевший в детстве ребенок имеет ровно такие же шансы заболеть, как и вакцинированный.

Ерунду несете же. Уровень жизни стал выше ага. Уровень медицины выше. А гриппу например плевать на эти уровни и он каждый год косит людей миллионами.

Да ну? Ну вот график заболеваемости корью в США. И где там неуклонное снижение? Видите падение до нуля? Это как раз внедрение лицензированной вакцины от кори.

http://pics.livejournal.com/botalex/pic/000x9f8y

А давайте конкретнее. Сколько процентов заболевает во время вспышки из привитых, и сколько из непривитых?

И с вашими познаниями в области биологии/медицины вы еще беретесь судить о вреде вакцинации??! :dash2:

Впрочем, у вас и с историей те-же проблемы

и причем тут полиомиелит???
АКДС - это адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина. где связь между Коклюшом-Дифтерией-Столбняком и Полиомиелитом????

забыли случай с натуральной оспой?? когда возникали пандемии и умирали миллионы. Инфекционных заболеваний уйма, даже ветрянка (вирус ветрянной оспы) при определенный условиях (таких как эпидемия) может мутировать и превратиться в более вирулентный штамм убивающих половину заразившихся, а пока к нему найдут лекарство, хотя наверное врядли найдут, ведь специфической этиотропной терапии для большинства вирусных заболеваний не существует, погибнут миллионы.
По вашему все лечится антибиотиками))) Вирусные заболевания не лечаться антибиотиками.
Да и вообще если возникнет эпидемия куда деть столько заболевших??? где им лечится? где взять столько врачей для их лечения? медикаментов? даже "легкие" заболевания без лечения приводят к тяжким последствиям.

Наши предки умирали миллионами без вакцин. А вам смешно...

вот статистика из истории:
Тиф - (430 год до н. э.) — от тифа погибла четверть Афинской армии и четверть населения в течение 4 лет.
Чума: Европа в середине XIV века (1347—1351 годы). Погибло до 34 миллионов человек (треть населения Европы).
Испанский грипп (штамм H1N1) — в 1918—1919 годах болезнь унесла жизни 40-50 миллионов человек.
Натуральная оспа. В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек.

Натуральная оспа — первое и пока единственное инфекционное заболевание, побежденное с помощью массовой вакцинации.

Я думаю что противники вакцин сейчас скажут что эти цифры были бы гораздо выше если бы в те времена была вакцинация :) Хотя они эти данные скорее всего пропустят как незначительный факт либо нечто недоказанное.

Бред
Абсолютное незнание вопроса

Исследования показывают что от 70% (Hutchins S. et.al. Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990. Paediatr. Infect.Dis. J. 1996; 15: 31-8) до 95% (FDA Workshop to Review Warnings: Use Instructions and Precautionary Information [on Vaccines] Rockville, Maryland, Sept.18, 1992, p.37) заболевших корью во время вспышек эпидемии были ранее привиты от нее.

слова и фамилии на латинице мне ни о чем не говорят.

наверное они не учитывали или забыли про то что прививка от кори не обеспечивает пожизненного иммунитета.
Наибольшим эффектом она обладает первые 5-6 лет после прививки.
а через 10 лет после прививки только у 36% привитых остаются антитела в крови против кори.
где указания, каков был возраст исследуемых? когда была им сделана вакцинация от кори? какой корью по степени тяжести болели привитые дети? а какой не привитые?
90% медицинской информации в интернете не основаны на принципах доказательной медицины, поэтому им доверять нельзя.
так что хватит тут нести псевдонаучный бред, якобы основанный на "доказательствах".

Вы хоть критически относитесь к цифрам, которые цитируете из Википедии. И которыми так пугают Вас вакцинаторы. 300-500 млн. умерших от оспы в ХХ веке. 500 млн. это шестая часть населения на 1960 г. Если учесть что в ХХ веке все цивилизованные страны и их колонии прививались от оспы (и соответственно по Вашей логике болеть не должны были), то другая половина человечества по Вашим цифрам должна была бы вымереть. И что-то расхождение в 200 млн. не кажется Вам чересчур уж большим. Хотя статистика всегда была слабым звеном вакцинаторов.
Вообще вся история натуральной оспы и оспопрививания это сплошной блеф, подтасовка статистических данных и откровенное вранье со стороны вакцинаторов.
Существуют масса исследований подвергающих сомнению пользу оспопрививания. И такие сомнения уже начались в 19 веке
Для примера хорошее статистическое исследование «Критический взгляд на оспопрививание» http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/reitz.htm
При вспышках оспы заболевали как и привитые так и непривытие, причем привитые заболевали чаще. Чтобы не быть голословным приведу примеры:
Япония приняла закон об обязательных прививках младенцам в 1872 г. Закон исполнялся, как и принято у японцев, неукоснительно. Оспа «не обратила на это никакого внимания». Тогда в 1892г. был принят новый закон, требующий прививки каждые 7 лет. С 1872 по 1892 г. в Японии было проведено 25474370 вакцинаций и ревакцинаций. Так вот в течение этих самых семи лет в Японии было зарегистрировано 156175 случаев оспы, из которых 38379 (почти 25%) закончились смертью. Это было значительно выше смертности в тот период, когда в Японии вообще не было ни одного привитого против оспы. Заключительным аккордом к семилетке прививочного безумия стал 1893 год: 41898 случаев заболевания оспой и 11852 случая смерти.
Другой пример: На Филиппинах постоянные и обязательные прививки против оспы начались в 1905 г. С 1911 по 1920 г. на островах было сделано 24436889 прививок. На фоне 95% привитого десятимиллионного населения в страшную эпидемию оспы 1918 - 1920 гг. было зарегистрировано 163000 случаев, из которых 71000 закончилась смертью . В наиболее вакцинированной части Филиппин, а именно в Маниле смертность от оспы была чудовищно высокой - 65,3%: 1326 случаев заболевания и 869 смертей. Наименьшая смертность (11,4%) была там, где вакцинаторам активно сопротивлялись; на Филиппинах это был остров Минданао, жители которого известны своими «религиозными предрассудками» (включавшими отказ от прививок).
Другой пример статья д-ра Р. Гарроу, опубликованная в «Британском медицинском журнале» 14 января 1928 г., в которой он показал, что смертность от натуральной оспы в Англии и Уэльсе в 1923 и 1926 гг. среди привитых в возрасте старше 15 лет была в 5 раз выше, чем среди непривитых.
Накопившиеся у него вопросы он суммировал следующим образом: «1) Каким образом может быть, что натуральная оспа в пять раз смертельней для привитых, чем для непривитых? 2) Как могло случиться, что при неуклонно снижающемся проценте привитого населения (с 85% в 1870 г. до 40% в 1925 г.) процент заболевающих натуральной оспой эквивалентен этому снижению, причем в те годы, когда меньше всего прививок, регистрируется и самая низкая заболеваемость оспой? 3) Каким образом могло произойти, что в самых прививаемых городах - Бомбее и Калькутте - оспа постоянно на подъеме, в то время как в наименее привитых городах, вроде Лейстера, она почти неизвестна? 4) Как может быть объяснен тот факт, что 80% поступающих в городские больницы из-за оспы привиты и лишь 20% не привиты? 5) Как могло быть такое, что в Германии, наиболее прививаемой стране мира, больше смертей от оспы пропорционально населению, нежели в Англии: в 1919 г. - 28 смертей в Англии и 707 в Германии, в 1920 г. – 30 в Англии и 354 в Германии; в 1919 г. в Германии 5012 случаев заболевания и 707 смертей, а в Англии в 1925 г. - 5363 случая и 6 смертей. Как можно все это объяснить? 6) Можно ли приписать снижение заболеваемости натуральной оспой и смертности от нее тому же, чем объясняется снижение заболеваемости другими инфекциями и смертности от них, т.е. улучшив шимися санитарией и административным контролем?» (взято из: Scheibner V. Vaccination. 100 years of Orthodox Research Shows that Vaccines Represent a Medical Assault on the Immune System. Australia, 1993, p. 206 - 209.)
Заслуживает внимания упоминание д-ром Гарроу провала прививок в Индии. Виконт Морли, посетивший Индию с инспекцией, сообщил в палату общин, что за 30 лет, с 1877 по 1906 г., в Индии было зарегистрировано 3344325 смертей от натуральной оспы, причем все умершие, вероятно, были привиты, так как прививки являлись обязательными по закону. С другой стороны, по словам виконта, в любой точке Индии, где прекращались прививки и вместо них вводились строгие санитарные меры, оспа немедленно исчезала, и это правило не знало исключений.
Заболеваемость оспой, начав стремительно снижаться в конце ХIХ столетия, к середине XX в. практически исчезла из развитых стран, при этом вне всякой зависимости оттого, насколько хорошо было в них поставлено прививочное дело и имелись ли соответствующие законы, требующие обязательных вакцинаций-ревакцинаций. Продолжали страдать от натуральной оспы лишь страны третьего мира, причем опять же вне всякой зависимости от прививочной политики. Так, хуже всего дела обстояли в Бразилии, Индии, Индонезии, Конго, Нигерии, Пакистане и Сьерра-Леоне, а из всех этих стран прививки не были обязательными лишь в Бразилии и Сьерра-Леоне - во всех остальных по закону требовались и вакцинации, и ревакцинации. (Либов А. Л., Николаевский Г. П. Проблемы ликвидации оспы. М. , 1970, с. 5.)
Таких примеров из истории оспы можно привести очень много.
Вывод напрашивается сам - успехи с ликвидацией натуральной оспы связаны с улучшением условий жизни, успехами медицины, жестким административным контролем за болезнью, но никак не связаны с прививками. Вакцинаторы же ловко возпользовались успехами других медиков и все заслуги присвоили себе.

Очень сочувствую. Для того чтобы серьезно заниматься наукой знание английского необходимо. Количество научного материала на английском в сотни раз больше чем на русском.

Ссылки даны не на интернет издания а на статьи в журналах. Если Вы не знаете Журнал "Детских инфек. болезней" или репорты FDA, то это не говорит о том что они неизвестны, а показывает Вашу профпригодность

Не забывайте что люди как умирают так и рождаются, идет непрерывное обновление населения. а с учетом роста населения в 20 веке, вполне реальные эти цифры.
Опять вы понимаете по своему. Не имелось в виду что я не знаю английского. Данные которые вы привели, судя по годам сильно устаревшие. какой тип исследования применялся? все это умалчивается. как я могу судить об объективности этих данных?
А уж об эффективности прививков от Оспы при царе-горохе, я и говорить не хочу. Позиция явно антивакцинаторская, нескольки научная.
откуда мне знать выпуск американского или какого там? журнала "детских инфекционных болезней" за 1996 год?
почему в российских журналах подобного нет? или вы считаете что российские учены хуже америкаских? )

Врете же. В исследовании Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990, которое вы приводите, такого даже близко не написано.

Интересно заключение почитать: Recent epidemiology suggests that to achieve elimination of measles, ACIP recommendations must be fully implemented, including (1) routine administration of the first dose of measles vaccine from 12 to 15 months of age and (2) use of a routine two-dose schedule to prevent school age and post-school age outbreaks.