Мы обсуждам тему учебниковб, а не темы факультативов, хотя я с вами согласна,что это

Критикуем новое издание учебников для 8 и 9 класса, 2011 год. Кстати, ни у кого нет возможности прислать ПДФ ки ??

А как это расшифровывается?

Portable Document Format

если у кого есть действительно пришлите, т.к. учебников учителям не хватило

Извините за нескромный вопрос, но Вы преподаватель информатики?

Извините за навязчивость, а их не тот самый Болтаев писал, который к вам приезжал?

Интерфейсы современных программ как правило настолько дружелюбны, что освоить их можно вполне самостоятельно. К каждой из них есть справка и она подробнее любого учебника. Научите детей в help заглядывать и на этом курс обучения word/exel можно заканчивать.
На уроках информатики вы же не учите детей с мобильными телефонами обращаться? Симбу и Андройд они же как то осваивают самостоятельно, еще и вас поучат :)

Мне всегда казалось что есть разница между предметом "информатика" и "комп. грамотность".

Плюс научите детей правильно названия программ писать

да. Если вас это интересует в связи с моим вопросом, то если pdf обозвать ПДФ ками таким способом можно спрашивать и ДОСки.
Конечно , особенно если учесть что в каждой семье где есть ребенок, также имеется и компьтер. И дети, обучающиеся на узбекском языке отлично знают русский, чтобы читать
.
особенно

по-моему тот же

По разработке учебников информатике идет давний спор: надо ли обучать программированию в школе. Например приверженцы западной модели образования за то, чтобы не было программирования: все только на уровне пользователя.
В настоящее время "Информатика" преподается с 5 по 9 классы.
В этом году начался эксперимент по обучению информатике в 2-х классах.

Где? И кто же преподает им? Учителя началки?
Сорри, а где происходят и между кем эти споры? полагаю, что между людьми, далекими от школьного преподавания, информатики вообще и программирования в частности, если судить по учебникам и учебным программам...
Нельзя ли озвучить имена их авторов? Или хотя бы отделы, службы или как их там и где они, кто отвечает за это? Имена этих руководителей в т.ч. Чтобы знать.
Тысячи языков программирования и десятки тысяч международно признанных и успешных программ написаны людьми, которые не учили в школе программирование и которые учили программирование не в школе.
Мы слепо, глупо и неумело слизываем все российское, а ведь до сих пор нет ни одной известной хорошей росс.проги, тем более - успешной коммерческой (популярный антивирус не исключение - Касперский тоже не учил в школе Паскаль).
Чем не по нутру чиновников западная модель? Я хоть и патриот, но все заметное и лучшее по-прежнему создается там. Хватит там спорить, пора реально, качественно и своевременно делать. А нынешние потуги только портят отношение детей к предмету.

А ведь верно! Гениальная мысль. Давайте в первом классе покажем и вызубрим, где волшебная кнопка F1, и можно информатику вообще исключить как предмет.
Мне видится в нашем прекрасном будущем стандартная клава майкрософт с 101/102 клавишами ф1...
Вышли новые. Для 9х классов увеличили объем изучения языка программирования, увы (почему бы вообще не убрать? Есть же много программ, более желательных для изучения - презентации, графические, почтовики, инет-пейджеры, обработки фото, видео и аудио, утилиты, словари, обучающие).
И, наконец-то, мы получили учебник, который переведен на русский язык с узбекского, со всеми вытекающими последствиями (неграмотный перевод - вплоть до потери смысла, все примеры и задачи не переведены, некоторые материалы также оставлены на узбекском, зачем?). При том, что это самая сложная и трудная тема самого сложного и трудного предмета.
Авторы (Б.Ж.Болтаев и др.) настолько старались не быть уличенными в плагиате, что получилась просто невкусно перемешанная каша из материала, в которой разобраться без дополнительной литературы и российских, украинских, казахстанских учебников и пособий невозможно.
Причем, этот материал - просто копия предыдущего ужасного учебника (он есть на узеду.уз - посмотрите из любопытства или для прикола). Опечаток тоже много (в т.ч. смысловых), но это дело уже наборщиков, корректоров, технических редакторов, издателей и самих авторов, которые имеют и гранки и сигнальные и авторские экземпляры и вполне могли бы (и должны были) не допустить брака в печать.
Для 8 класса (Б.Д.Балтаев и др. /кажется, это опять он? ну просто монополия какая-то/) учебник явно стал лучше и современнее.
Странная последовательность изложения - сначала железо, потом вдруг алгебра логики, после - прогр.обеспечение и потом - excel до упора. Никакой логики.
Не очень простая для усвоения алгебра логики укладывается всего в 2 урока (+2 практики), хотя эта тема есть на всех олимпиадах, марафонах, мониторингах, экзаменах и что там еще у нас есть.
Ну, и содержание тоже оставляет... как всегда (это тоже перевод с узб.)... Вот несколько примеров (оригинальный текст сохранен):
"
Корзина - каталог для временного хранения полученной информации.
Знак файла - имя файла и пиктограмма, на которой указан знак программы,создавшей этот файл.
Операционная система - специальная программа, при включении компьютера начинающая работать параллельно с его устройствами и обеспечивающая удобную интерфейсную связь между пользователем и компьютером. Например, Windows98, WindowsXP, LINUX, UNIX, MACKINTOSH.
Пиксель - мелкая точка, ...
Основная плата - электрические схемы, собранные на сплошном основании; в ней располагаются процессор, оперативная память и другие системные элементы.
Пробел - клавиша свободного места.
Hardware - устройства компьютера, называемые также жесткой продукцией.
Software - программы компьютера, называемые также мягкой продукцией, так как их можно легко удалить или заменить.
Форматирование диска, помещенного в дисковод...
На магнитную ленту и магнитный диск информация записывается так же, как на жесткий магнитный диск, т.е. при форматировании дискета разделяется на ... окружности...
При форматировании диск разделяется на дорожки в виде концентрированной окружности,...
Жесткий диск ... из-за сходства с огнестрельным ружьем его называют также винчестером).
Звуковая плата (от англ. Soud adapter) ...
Звуковая, видео- и сетевая платы ... используются для ускорения работы процессора.
"Paskal", "Mikrosoft Offic", "Compyuter"..."
и т.д.
Oписание легендарного Norton Commander занимает чуть ли не страницу, а вот Windows Сommander и Total Сommander в учебнике считают за разные программы.
По-прежнему в учебнике огромное внимание уделяется дискетам (если кто помнит - те самые 3,5" емкостью 1.44 Мб), подробно описывается даже техническое устройство окошечка на защитном футляре для предохранения от случайного удаления и проч... (Зато дети с интересом рассматривают диковинку или с восторгом сообщают, что "Ааа! у папы их тоже есть тыща" )).
Дальше - excel... посмотрим. По мере поступления...

А информатика теперь с 1-го класса преподается?

Вопрос на засыпку: что изучает информатика?

Неа, не с 1-го (см выше). Но изучение кнопки ф1 можно не считать за предмет.
Окончательного и точного определения понятия "информатика" пока не существует. В общем - это научная дисциплина, изучающая вопросы поиска, сбора, хранения, преобразования, обработки, использования информации в различных сферах деятельности человека. Т.е., строго говоря, учебники за 5,6,8,9 классы нельзя называть "Информатика", а надо называть "Paint, Word, Excel, Pascal"...
Но это и сфера прикладных исследований и учебная дисциплина. Поскольку компы (сиречь проги) как раз и предназначены для перечисленных выше действий с информацией, то изучение их и сопутствующих программ тоже вполне можно соотнести с названием предмета...

WinRAR, 7-zip тоже какие-то неизвестные программы?

UPD. 1С еще вспомнил

Тогда нужно определиться с тем, что же преподавать детям информатику или комп. грамотность.

Пакет Microsoft Office на курсах в учебных центрах изучается за считанные недели. Зачем же школьникам вдалбливать это 4 года подряд?

Изучение отдельных программных продуктов последнее дело. Детям нужна именно информатика.

Имеется утвержденный государственный образовательный стандарт по каждому предмету, согласно стандарта разрабатываются типовые учебные программы, а по ним уже учебники.

Стало быть это образовательные стандарты некчемые, а не учебники?

Почему? Стандарты у нас не некчемые, а вот насчет учебников не могу ничего сказать - это не входит в мою компетенцию.

Учебники создаются на основе стандартов, после создания учебников кто то (может МНО, может еще кто я не в теме) проверяет учебники на соответствие стандартам, одобренные учебники попадают в тираж и далее в школьные библиотеки. Разве это не так происходит?

Для того, чтобы программный продукт была успешным, нужны не столько хорошие программисты-разработчики, сколько хорошие маркетологи и менеджеры продукта. Маркетологов в России действительно кот наплакал.

Хорошего и успешного российского софта меджу тем полно. ABBYY Fine Reader — распознавание текста, JIDEA — IDE для Java-разработчиков, Plesk — панель управления хостингом. Или тот же Яндекс. Также не надо забывать про российские компании, занимающиеся аутсорсом, например тот же Люксофт или EPAM.

Беда в том, что еще с советских времен под информатикой понимают программирование. У так называемых приверженцев западной модели по вашему описанию в голове еще большая каша: информатика это не о том как пользоваться компьютером, а о том, как работать с информацией. На уроках информатики следует учить тому, как собирать информацию, как ее хранить, обрабатывать и выводить.

Что касается программирования, то как и с любой профессией начинать обучение программированию можно хоть с 6 лет, но не в качестве предмета обязательной школьной программы, а в рамках кружков по интересам или школ с уклоном в программирование. Никому же например в голову не приходит преподавать бухучет в рамках школьной программы.

Имхо (имхо совпдает с мнением некоторых присутствующих) нужно в курсе информатики давать информацию о том, что такое компьютер в принципе, как и чем обрабатывается информация, где она хранится. Объяснять функции ОС (абстрактной), почему значок и программа - не одно и то же, что такое драйвер, как происходит адресация в интернете, что интернет и www - не одно и то же итп... в общем, основы матана. И начинать класса с седмого-восьмого, в более раннем возрасте это поймут только те, кому действительно интересно.

Не надо такого. Когда нынешние семиклассники сядут за рабочие компьютеры, таких понятий, как компьютер, ОС, драйвер и интернет может уже не будет. Это все равно, что учить как работает сотовый телефон.

Как Вы это определили? Изучение программ и компа - одно из первых дел в информатике.

Собственно информатику (по определению) проходят в 7 классе.
Ну какие 4 года... Посчитаем (для 5-7 кл.): 9 мес по 2 урока по 40 мин = 12 астр. часов... Это примерно 2 дня по 6 часов )) Кстати, это одна из причин, почему у детей это любимый предмет - они успевают соскучиться ))
На excel (8 кл.) отводится всего ок. 16 астр. час. (2 дня!)
На Паскаль (9 кл.) - 37 ак. часов (т.е. предлагается обучить программированию примерно за 3 рабочих дня). Кстати, дети начинают информатику ненавидеть примерно с 7 кл. - когда проходят системы счисления и она становится самым сложным предметом.
Школьники не на курсах, и за знания не платят. (И никак не понимают, что платить придется потом). Поэтому полурока их надо успокаивать после физры, опять разнимать Сидорова и Эшматова, ругать Санобар и Олю за неуставные брюки или юбку и отнимать у всех сотки, писать рапорты и выяснять, кто заплевал стены и почему опять не сделали дом. задание. На курсах не так, нет?

И то и другое. Почему нет?

Российских полно, я и сам ими пользуюсь (еще со времен ВолковКоммандер, Лексикон, АвтоГраф, Слово и Дело и проч.). Повторюсь, единственная продаваемая за бугор, которую я знаю - это Антивирус Касперского (кстати, никогда им не пользуюсь)). А то, что делается "для себя" - так это и узбекских валом, наверно.
Я имел в виду признанные за дальним бугром и коммерчески успешные.

Видимо, не так. Или остается предположить, что стандарты все же такие же?
(Я не удивлюсь, если автором стандартов тоже является вездесущий Б.Болтаев).
Гос. образовательный стандарт должен являться основой разработки и составления учебных планов и образовательных программ. Отсюда и ноги растут.

Может, и вправду не никчемные... Мне кажется, что смысл государственного стандарта неправильно понят разработчиками.
Образовательные стандарты должны разрабатываться специалистами по стандартизации, а не по образованию. В МНО и МВиССО их нет, их есть в агентстве Узстандарт, которое к образованию отношения никак не имеет.
И если в образовательном ГОСТ записано вроде как "знать основы программирования", это и привело к появлению Паскаля в учебнике.
(да, это 7 кл.)
Я полностью согласен. Детей надо учить в т.ч. всей цифровой технике, хотя бы самые принципы и основы - от соток до тюнеров, от фотиков до спутников. И именно ПК - главное средство в информатике, а не цель (в т.ч. железо и ПО).

+ в репу, дорогой ))

так и есть - в 7 кл.

Не вдуплили вы, не надо учить детей технике. Информатика это не про компьютеры, и не про технологии, а про информацию. Ну научите вы детей пользоваться современной техникой, а через 5 лет этой техникой только ретрограды будут пользоваться.

Гораздо важнее детей научить например те же графики читать или информацию аггрегировать.

Информатика это и про компьютеры и про технологии и про информацию. Вы читаете мои посты?
Основы и принципы работы современной техники - база для понимания сути и создания новой в будущем. А умение пользоваться ею - жизненная необходимость.
(Вы своих детей будете учить пользоваться современной техникой? Ну, если не вдуплитесь реально?)

С периодичность в несколько лет проходит конкурс среди авторов учебников (объявления о конкурсе публикуются в газетах "Маърифат" и "Учитель Узбекистана"). Почему бы Вам всем не попробовать участвовать в этих конкурсах? Предложить свои идеи, разработки учебника. Можно даже вместе с группой соавторов.
Следите за СМИ, участвуйте в конкурсах, если ваша разработка будет лучшей, то флаг в руки :)

Блин, обидно что с такими понятиями вы информатику преподаете.
Научиться азам программирования можно вообще не имея компа под рукой, я гарантирую это!

Неа, не поэтому. Потому что можно в cs порубиться в локалке.

Ханжеству не должно быть места на уроках информатики.

Вот именно, что преподаю информатику, поэтому молча и благодарно внимайте)) или прислушайтесь к авторитетам (спецом поискал), из вики": Информа́тика (ср. нем. Informatik, англ. Information science, фр. Informatique, англ. computer science — компьютерная наука — в США, англ. computing science — вычислительная наука — в Великобритании) — наука о способах получения, накопления, хранения, преобразования, передачи, защиты и использования информации. Она включает дисциплины, относящиеся к обработке информации в вычислительных машинах и вычислительных сетях: как абстрактные, вроде анализа алгоритмов, так и довольно конкретные, например, разработка языков программирования...
Термин информатика возник в 60-х годах во Франции для названия области, занимающейся автоматизированной переработкой информации, как слияние французских слов information и automatique ...Генетически информатика связана с вычислительной техникой, компьютерными системами и сетями, так как именно компьютеры позволяют порождать, хранить и автоматически перерабатывать информацию...
Темами исследований в информатике являются вопросы: что можно, а что нельзя реализовать в программах и базах данных (теория вычислимости и искусственный интеллект), каким образом можно решать специфические вычислительные и информационные задачи с максимальной эффективностью (теория сложности вычислений), в каком виде следует хранить и восстанавливать информацию специфического вида (структуры и базы данных), как программы и люди должны взаимодействовать друг с другом (пользовательский интерфейс и языки программирования и представление знаний) и т. п...."

Насчет ханжества - это не ко мне, пусть ходят хоть в трусах, но, если администрация мне делает замечания на уроке за их неподобающий вид, это становится моим делом.
Я не разрешал и не разрешаю приносить в школу и записывать игры. Игры - дома, в школе - учеба.

Правильно! Побольше бы таких как вы преподавателей, было бы больше развития. Учитель человек, который не только учит, но и воспитывает (если можно своим примером).
То что кто то превращает кабинет информатики в гейм-клуб, не говорит о том что все поголовно такие :)
Успехов и удачи!

Искренне спасибо.
Полагаю, с тем жюри, которые отдали на откуп все(!) учебники по информатике группе во главе с Б.Болтаевым (извиняюсь, если неправильно написал, в разных учебниках есть 4 варианта), ни у кого другого нет шансов... "А судьи кто?"

По-видимому составители учебников именно исходили именно из этой точки зрения. Ведь ни для кого не секрет, что в некоторых школах нет компов. Поэтому и под программирование в 9-классе увеличили часы.
Извините педагог дает детям не только знания предмета, которые впоследствии могут не пригодиться. Он воспитывает детей как вести себя в обществе,культуре поведения. А это отнюдь не ханжество . У всех в цель урока входит также воспитательная часть. И извините, если ученик вместо того, чтобы работать на уроке будет
рубиться или слушать музыку по сотовому телефону, то грош цена тому преподу,который не будет обращать на это внимание

Знания по большинству предметов не пригодятся. Главное же то, что надо развивать юные мозги во всех направлениях, в порядке познавания и тренинга. Но делать это с умом, грамотностью и компетентностью, чтобы не вызвать отвращение к предмету, как это сделано сейчас у нас с учебниками информатики (Карфаген, млин).
Есть у кого тот ГОСТ по информатике на русском (школьный, не ВССО)? Я не нашел в узеду уз и в зиенете (в зиенете есть только заголовок, но ни одного стандарта нет ни на каком языке. И вообще, у них с переводами на русский ну просто никак, кроме родного яз., хотя обещано).

Оффтоп:

(соррри, что такое зиенет?)

Начинать надо с ГОСТ. -> тех.регламенты образования -> учебные программы -> календарные планы -> учебники.
Потому что, если в ГОСТ по-прежнему будут перлы типа стримеров (не в смысле рыболовной приманки), пресловутых дисководов, магнитных лент итд, которые уже в прошом веке начали себя изживать, то сама идея ГОСТа извращается, он превращается в рядовой календарно-тематический план. Прошлого века...

Как же так получается: настроить игровой сервак или клиент ученики способны самостоятельно дома, а малевание в Paint требует чуткого участия преподавателя?

http://edunet.uz/methodic/section.ph...SECTION_ID=158 здесь вы можете найти ГОСТ, правда за 2009 год

Конечно не пригодятся ... бомбиле, грузчику, торгашу, кондуктору, мардикеру, работнику бензоколонки, официанту, дворнику ... какие еще профессии входят в ТОП самых популярных в этой стране?

лично перед Вами да. Я высказываю свою точку зрения. Дело не в длине юбки, а в уважении к окружающим.