uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Здоровье (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=472)
-   -   Вакцинация. Иммунизация. Прививки (https://uforum.uz/showthread.php?t=14194)

Irina Matvienko 19.01.2011 00:01

Цитата:

Сообщение от али (Сообщение 502092)
Я отказался от вакцинации своего ребенка и попал под небывалый прессинг. Началось все с того, что не давали справку с роддома, далее возникли проблемы с поликлиникой (не ставили на учет), не брали ребенка в детсад (хотя отсутствие прививки не является основанием для отказа приема в детсад). Думаю в школе тоже будут подобные проблемы. Причем все это сопровождалось (и до сих продолжается) угрозами, обещаниями меня засудить и т.п.
Так что обычному человеку довольно сложно отстоять свое право не вакцинировать детей.

Закон Республики Узбекистан об охране здоровья граждан:
Цитата:

Статья 27. Отказ от медицинского вмешательства

Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28 настоящего Закона. При этом врач вправе взять письменное подтверждение, а при невозможности получения - засвидетельствовать отказ соответствующим актом в присутствии свидетелей.
Самое страшное, что с вами могут сделать за отказ от прививок - это взять с вас бумажку, мол, о последствиях предупрежден, отвечать буду сам. Угрожают? Ущемляют права? Прокуратура города Ташкента будет рада принять вашу жалобу, ведь они стоят на защите интересов граждан :) Тем более, что закон на вашей стороне.

Цитата:

Сообщение от crosby (Сообщение 502214)
Кстати кто нибудь читал книгу этого Котока?

Да, читала, только не дочитала - скучной показалась :) И "Правду о прививках" смотрела. Полагаю, что этот выбор должен делать каждый родитель сам, не основываясь слепо на рассуждениях в сети, а на основании своего личного опыта или опыта близких людей. У меня нет знакомых, болеющих полиомиелитом. Но как фабрикуется "прививочная" статистика, знаю прекрасно. В 8-10 лет я переболела коклюшем. Две недели в районной поликлинике меня лечили от гриппа, потом две недели от бронхита. Безрезультатно. Потом в ДДЦ наконец-то поставили коклюш, назначили лечение - вылечилась за неделю. Анализы мазка из горла с коклюшной палочкой пропали. В истории болезни коклюш не указали - написали ОРВИ... Так что, как минимум один случай из статистики выпал. Хотя я уверена, что он далеко не единичен.
Недавно знакомая заразилась корью. В больничной карте - ОРВИ.
Летом во время массовой вакцинации от полиомиелита у многих детей ухудшалось самочувствие. Практически ни в одной карте связи с прививкой не зафиксировали, хотя реакция была сразу после данной прививки. На мамских форумах некоторые жалуются, что до сих пор расхлебывают последствия той первой вакцинации.
К маме на занятия приводили детей-аутистов. Родители проводили связь болезни с прививками. Дело было еще в 2004-2005 году, до начала всей этой "антипрививочной" волны. Дети тяжелые, она не стала с ними заниматься.
Знакомый педиатр делает своим детям медотвод от АКДС.
У меня в роддоме педиатр спокойно приняла отказ от прививок, сказав, что своим детям она тоже ничего не делает.

Это мой опыт и опыт моего окружения. Свое мнение никому не навязываю, ни к чему не призываю и никого не осуждаю. Это наш выбор. Надоели бессмысленные холивары - каждый останется при своем мнении, зато потратит энергию и время впустую. Лучше купите жене цветы, сходите с детьми в парк и скажите своим родным лишний раз, как вы их любите. Поверьте, толку от этого будет больше, чем от болтовни на форуме :)

marat82 19.01.2011 08:44

[QUOTE='Irina Matvienko;502288']Закон Республики Узбекистан об охране здоровья граждан:

Цитата:
Цитата:

Сообщение от Irina Matvienko (Сообщение 502288)
Статья 27. Отказ от медицинского вмешательства

Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28 настоящего Закона. При этом врач вправе взять письменное подтверждение, а при невозможности получения - засвидетельствовать отказ соответствующим актом в присутствии свидетелей.


Спасибо, возьму себе на заметку.


Цитата:

Сообщение от Irina Matvienko (Сообщение 502288)
Это мой опыт и опыт моего окружения. Свое мнение никому не навязываю, ни к чему не призываю и никого не осуждаю. Это наш выбор. Надоели бессмысленные холивары - каждый останется при своем мнении, зато потратит энергию и время впустую. Лучше купите жене цветы, сходите с детьми в парк и скажите своим родным лишний раз, как вы их любите. Поверьте, толку от этого будет больше, чем от болтовни на форуме

Первое второго не исключает. Можно регулярно покупать жене цветы, ходить с детьми в парк, говорить лишний раз что любите их и одновременно с этим обмениваться с форумчанами личным опытом и опытом ближайшего окружения по вопросам вакцинации. Причем как положительным так и отрицательным опытом. )))

Gebo 19.01.2011 08:49

Оффтоп:
али, crosby, marat82 - кто все эти люди?

Dilshodik 19.01.2011 17:46

Цитата:

Сообщение от Irina Matvienko (Сообщение 502288)
наконец-то поставили коклюш, назначили лечение - вылечилась за неделю.

Хех, а зачем прививаться от болезни, которую можа вылечить за неделю))))) Типа риск слишком велик и игра не стоит свеч. АКДС ваще одна из самых опасных в плане осложнений вакцин
Здесь ссылка на осложнения от АКДС http://www.privivok.net.ua/node/416
Блин страшно читать!!! Это к вопросу о «ничтожности» риска.

али 19.01.2011 20:35

Цитата:

Сообщение от marat82 (Сообщение 502233)
В сети много информации о книге "ПРИВИВКИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ", автор известный вирусолог, специалист в области вакцинологии Галина Петровна Червонская, но нигде не смог найти ссылку на скачку полного варианта книги. Не подскажите ссылку, может кто уже скачивал и читал?

Книгу Червонской постараюсь выложить, она у меня есть. Есть еще видео ее семинаров, которые она регулярно проводит. Очень интересно и познавательно.


Профессиональная съемка семинара вирусолога Г.П. Червонской
Продолжительность: 00:55:35 + 01:36:02
Режиссер: С. Говердовская
Лекции проходили в г. Липецк, производство телекомпании "РУСЬ. Владимир Суздаль".
Размер: 1.42 GB
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2756893

Вообще Галина Червонская очень известна в России и пользуется большим авторитетом. Выступает против повальной вакцинации, хотя не отрицает ее полностью

Надежда 19.01.2011 22:05

Цитата:

Сообщение от Dilshodik (Сообщение 475383)
В фильме рассказывается о страшных последствиях вакцин. Анализируется состав вакцин (соли ртути, формальдегид и алюминий), возможные поствакцинальные осложнения. Приводятся факты, позволяющие взглянуть на другую сторону прививочной "медали".

Да, вакцинация, как и любое вмешательство в организм может вызвать нежелательные явления, особенно при неправильном использовании.

Цитата:

Сообщение от Dilshodik (Сообщение 475315)
Некоторые друзья были в шоке после просмотра этих фильмов и запретили своим детям делать любые прививки, некоторые кто ожидает пополнения заранее договаривается с врачами в роддоме чтобы их новорождённым неделании ни одной прививки...

Каждый вправе решать за себя, более спорно, может ли он это делать за человека, который пока сам своего мнения высказать не может.

Цитата:

Сообщение от Dilshodik (Сообщение 475383)
В нашей стране сложилась преступная традиция вакцинировать всех подряд, что приводит к плачевным результатам (здоровые дети стали уже казуистикой), 80-85% детей заболевших дифтерией, оказываются "правильно и своевременно" привитыми. Туберкулез тоже не хочет "ликвидироваться", несмотря на прививание БЦЖ-вакциной.

Правда? Даже преступная? Ату их, все медики козлы-убийцы? А, может, здоровые дети стали казуистикой не из-за повсеместной вакцинации, а из за лени родителей, нежелания нормально заниматься детьми. В Африке, вон, не прививают, так дети здоровые - загляденье?! Откуда у Вас, интересно, данные, о проценте вакцинированных среди больных дифтерией? А не пробовали сравнить статистику до введения вакцинации и после? А уж почему "не хочет ликвидироваться туберкулез", знаете, для меня это весьма больная тема, сама работаю в этой сфере, и могу сказать, что уж никак из за вакцинации. Скорее, отсутствие полной вакцинации и ревакцинации влияет весьма отрицательно.

Цитата:

Сообщение от али (Сообщение 502124)
И к Вашему сведению большинство врачей знают этот вред и не прививают своих детей делая им медотводы.

Что-то я таких врачей не знаю. Наоборот, большинство бегает по фирмам и старается привить даже платно, если необходимые вакцины отсутствуют в поликлинике.
Есть вопросы к качеству вакцин, но тут уже их надо адресовать к кем, кто их закупает, стараясь взять подешевле.

И все же, статистику по заболевания отслеживаю и могу сказать, что всегда явно и четко отслеживается закономерность - снижается охват вакцинацией от какой-либо болезни (не поступают вовремя вакцины) - вскоре после этого идет вспышка по данному заболеванию. И это было неоднократно. Та же дифтерия, коклюш, эпидемический паротит (свинка), полиомиелит, сейчас опять корь. Кстати, корь у привитых возможна, но протекает в гораздо более легкой и стертой форме, не давая грозных осложнений.
Что же касается вакцинации БЦЖ, она защищает в течение 5-7 лет, и также не гарантирует 100% защиты, но снова повторю, болезнь протекает значительно легче и не дает распространения инфекции по всему организму. У нас в детском отделении для маленьких (до 7-10 лет) лежали раньше дети ближе к этому возрастному порогу и с достаточно ограниченными формами. Как несколько лет подряд много детей остались не иммунизированными, сразу появились пациенты годовалые, а то и меньше. И формы - уже генерализованные, вплоть до туб. менингита.

И еще раз повторюсь. Да, прививки дают определенный процент осложнений. Но это неизмеримо меньше вреда, чем было бы от болезней, от которых они защищают.

И если лично Вы не хотите прививаться сами или "подвергать риску своих детей" - это Ваше личное дело. Но, как минимум несерьезно начинать отговаривать всех подряд только потому, что "по телевизору ужасы показывают". Это уже их личное дело и решать будут они сами. Делать ничем не обоснованные заключения, что "все врачи врут, а сами не прививают своих детей" - это уже, извините, высосано из пальца и никак не может претендовать на истинность.

Надежда 19.01.2011 22:13

Цитата:

Сообщение от crosby (Сообщение 502211)
Так вот среди прочего в состав вакцин входят: 1. Мертиолят (соли ртути) - являясь сильным ядом используются для инактивации вирусов и бактерий (другими словами им убивают или ослабляют возбудителей болезней). Почти не выводиться из организма. Имеет тенденцию накапливаться в головном мозге. Есть исследования связи солей ртути с аутизмом (замедлением или даже регрессом в умственном развитии детей). Аутизм кстати в последнее время очень актуальная болезнь в Америке. 2. Формальдегид (формалин) - ну это известное соединение. В нем хранят трупы. Сильнейший яд. 3. Соединения аллюминия - также токсичны. Накапливаясь в клетках нервной ткани обладают мутагенными свойствами.

Попробуйте проанализировать состав многих детских смесей, игрушек и всего прочего, да, хотя бы, воздуха и воды, найдете много интересного. Насчет формальдегида - да, сильный яд, хранят трупы. Но применяется очень массово, в том числе и при производстве различных строительных материалов. И в помещении с евроремонтом и дорогой мебелью его содержание может зашкаливать. Те же колы, различные "цветные" напитки. Вреда от них в разы больше. И производятся они именно с целью получения прибыли, и никого не смущает, что за счет здоровья людей. Почему же нет таких шумных выступлений и компаний протестующих?

А если поставить себе целью найти что-то страшное и опасное - это можно сделать очень легко, особенно учитывая стремление СМИ сделать сенсацию наиболее легким способом. Кстати, вот для затравки:
http://uforum.uz/showthread.php?t=14608
"Как страшно жить!" (с)

crosby 19.01.2011 23:22

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 502821)
Что-то я таких врачей не знаю. Наоборот, большинство бегает по фирмам и старается привить даже платно, если необходимые вакцины отсутствуют в поликлинике.

Надежда нашел в интернете
В 2008 г. был проведен репрезентативный опрос общественного мнения жителей и врачей Франции об обязательности вакцинации.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18703109
Среди населения в целом обязательную вакцинацию поддерживало 56,5%; а среди врачей общей практики и педиатров - 42%. Женщины-педиатры высказываются за вакцинацию чаще

Так что вроде получается что врачей не поддерживающих обязательную вакцинацию даже больше чем простых людей. Во всяком случае во Франции))))

crosby 19.01.2011 23:31

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 502826)
Те же колы, различные "цветные" напитки. Вреда от них в разы больше.

Согласен колы и другие "цветные" напитки еще та зараза. Но о их вреде или пользе, наверное есть другие темы. а здесь мы обсуждаем именно вакцины.

И разве от того что в нашем мире есть очень много вредных веществ, то соли ртути или формалин становятся менее токсичными? Они не перестают от этого быть сильными ядами.
Кстати Вы же не даете колу новорожденному ребенку)))

crosby 19.01.2011 23:38

Цитата:

Сообщение от Irina Matvienko (Сообщение 502288)
Да, читала, только не дочитала - скучной показалась

Ирина спасибо за обстоятельный ответ. Особенно задело то как создают статистику. Почему то в это очень легко вериться.
Если не сложно ответьте как вам показалась книга Котока. Хотя бы в том объеме который вы прочитали. Действительно ли там все фальсификация как здесь писали?


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»