uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Учебная литература (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=627)
-   -   Отечественные учебники информатики (https://uforum.uz/showthread.php?t=802)

NariMan 13.06.2013 00:05

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 902509)
Судя по цитатм - роскошно. А учебник в свободной продаже есть? Я только информатику для колледжей смог купить, а там сразу про винду (кстати, интересно - если винду изучают в колледже, то что изучали в школе?)

На каждом учебнике стоит гриф "Продаже не подлежит" или "Свободной продаже не подлежит" (а ведь есть разница))
Мне доводилось их покупать в книжных рядах около ЦУМа или напротив бывшей ярмарки "Навои", но с замазанными или вырезанными библиотечными штампами.
В школе тоже изучают винду - в 5-м и в 8-м классах (в 7-м - Outlook Express и IE).
Выпускники прошлых лет заходят, рассказывают - у них в колледже есть специальность "программист-дизайнер". Это вам не какой-то слесарь-гинеколог! Это же будет человек, который будет способен, например, до обеда писать программу, а после обеда - рисовать дизайн. Да. Или даже наоборот. И знать верстку такой чел просто обязан со школьной скамьи.

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 902509)
выходит повторение пройденного.

В этом нет ничего страшного, пусть повторяют - дети очень неосторожны и беспечны, кол-во загипсованных рук и ответов на вопрос "кого ударяло током?" увы, впечатляет...

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 902509)
Ну этот вопрос точно больше к физике или мальчишечьему труду относится. Не думаю, что в учебник информатики входит информация о заземлении и тому подобном.

Автор учебника вряд ли сможет даже просто перечислить механизмы, которые есть у нее в доме)

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 902509)
Как выразить санитарные требования картинкой???

Например, нарисовать по-египетски (в профиль) рожицу и напротив "правильный четырехугольник", между ними написать числа 50-60, что будет означать рекомендуемое расстояние от глаз до монитора. Или написать другие числа и грубо перечеркнуть картинку...

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 902509)
Сбор информации, имхо, тоже не задача компьютера - это делют люди или какие-то датчики. Передача информации тоже какбы не отдельная задача компьютера (хотя половина его работы сводится к перекладыванию байтов по памяти) - это отдельная отрасль, называемая системами связи. Компьютер обрабатывает информацию и все. Ну и хранит в процессе.

Вряд ли надо так уж строго. В тексте явно подразумевается "задачи, выполняемые (человеком) на компьютере". Я бы не возражал даже против "выполняемые компьютером задачи" - все же многое допустимо, мы же не будем особо придираться к выражениям вроде "стиральная машина стирает" или "чайник кипятит"?

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 902509)
Все гораздо хуже. Это квадрат

Хорошо, что не ромб) Хотя, почему бы и нет - все стороны тоже равны...) В учебнике речь идет об инструменте Paint "прямоугольное выделение".

Цитата:

Сообщение от Dolphin (Сообщение 902509)
Однако я вполне уверен, что вполне графический Space Invaders появился в 1978. Пусть это был аркадный автомат, но технически - это компьютер, и гораздо более известный.
Были популярны Pong - 1972, Magnavox Odyssey - 1972 (прототип создан в 1968), но они полуаналоговые и цифровая часть не соответствует принципам Неймана,

Впечатляет, респект! В учебнике история комп.игр занимает целый урок. Какая-то неинтересная и лишняя муть, даже читать неохота. А играм вообще - два урока, очень жаль, так расточительно!

Цитата:

Сообщение от Shahodat (Сообщение 903982)
А почему бы вместо НТМL не ввести в программу Frontpage и уже по ходу объяснять значение тех или иных дескрипторов?

А почему бы вообще не убрать из школьной программы зубрежку тегов?
Из учебника, самые первые строки по теме (переводчик просто отдыхал, видимо):
Служба WWW Интернета зависит, в основном, от веб-сайтов и веб-страниц, то естественен вопрос "Как создается веб-страницы?". Веб-страницы создаются специальными программами. Например, с помощью XML, HTML, Microsoft FrontPage, Macromediа Home Site, Adobe Dream weaver, серверных скриптов (языки сценариев) как PHP, ASP, JavaScript и другие. Все эти программы основываются на язык HTML.
Далее - уже только теги. Написано, что используется язык HTML-4.
Его команды не могут выполнить "старые" браузеры (ИЕ-4 ИЕ-6). Версия 4 известна с 1997г. почему же старые ИЕ не могут? Учебник издан в 2011г., там полно старых и нерекомендуемых тегов, версия 5 языка вообще не упоминается, хотя она появилась в 2007г.

Кто-то может объяснить необходимость подготовки в общеобразовательной школе специалистов по верстке в HTML? Правильнее было бы дать общие понятия и примеры программ, на одной из них объяснить суть (например, разновидность ВИСИВИГ), и уделить внимание структуре, именам, доменам, хостингу, демонам, роботам, продвижению, классификации, видам сайтов (например, форумам, да?)... Ведь об этом за 5 лет нет ни слова в учебниках Б.Болтаева!
Зато там есть изучение Outlook Express и Internet Explorer...
Почитайте оригинальные определения (7 класс):
Гипертекст - это приложение в виде рисунка или текста, указывающее связь с определенной частью Web-страницы или с другой веб-страницей.
О как. (Кстати, почему web по-разному написано?)
Совокупность Web-страниц, связанных между собой по содержанию и принадлежащих одному частному лицу или организации, называют Web-сайтом.
Очень спорно.
Определения Web-страницы нет. Указано только, что Информация на WWW хранится на так называемых Web-страницах.
Еще:
URL всегда начинается с записи http:// ... Затем следует адрес провайдера (например, ...uzsсi.nеt) и название web-страницы (например, ~rtm).
Крутое название). А при чем тут провайдер?
А среди разработанных браузеров (коих "очень много") указаны:
Mosaic, Opera, AdWiper, Netscape Navigator, Netscape Communicator, Microsoft Internet Explorer и Power Browser.
Я могу признать только Оперу (сам пользуюсь) и ИЕ (сам не пользуюсь), все остальное - или не браузеры или не существуют с прошлого века.
Наибольшей популярностью из них пользуются Netscape Communicator и Microsoft Internet Explorerdir.
Так и написано...) Учебник издан в 2009 году. Среди авторов (кроме Б.Болтаева, разумеется) вижу фамилию С.Рахмонкуловой - это опять она, видимо? В чем на этот раз ошибся переводчик, прошу ответить. Спасибо.

Цитата:

Сообщение от Shahodat (Сообщение 904358)
Цитата:

Сообщение от Eldar Fattakhov (Сообщение 904058)
Изучение FrontPage будет сравнимо с изучением наскальных надписей..

а с чем сравнимо нынешнее изучение HTML по учебнику 9 класса?

С изучением Паскаля по тому же учебнику! Хотя оно еще хуже...)

Виталий Нам 13.06.2013 01:04

Цитата:

Сообщение от NariMan (Сообщение 904755)
Кто-то может объяснить необходимость подготовки в общеобразовательной школе специалистов по верстке в HTML? Правильнее было бы дать общие понятия и примеры программ, на одной из них объяснить суть (например, разновидность ВИСИВИГ), и уделить внимание структуре, именам, доменам, хостингу, демонам, роботам, продвижению, классификации, видам сайтов (например, форумам, да?)... Ведь об этом за 5 лет нет ни слова в учебниках Б.Болтаева!

по идее HTML тегов то не так и много, в основном их около 24-25 часто используемых (например таблицы(4),списки(3), формы(6),тело страницы(4),оформление текста(5),ссылки и картинки(2))
можно освоить за пару практических занятий.

хотя, это смотря как авторы учебника преподнесли(кстати где можно электронную копию скачать ? а то мне аналогии между ASP и PHP просто покоя не дают)

Igor Khan 13.06.2013 10:37

Уважаемые эксперты и гуру от информатики!
Внимательно прочел посты настоящей темы. Поэтому приглашаю всех вас, желающих внести свой вклад в создании правильного ресурса по информатике для общеобразовательных школ стать общественными авторами в системе ДО Центра развития мультимедийных общеобразовательных программ. Соответствующие структуры для курсов по информатике уже созданы, приглашаю всех внести свой посильный вклад в создании учебного ресурса.
Полагаю, в данном случае не придется ждать публикации, это во-первых, во-вторых, если кто-то начнет писать "что-то не так", то другие всегда поправят, в третьих, курс будет живым, и по реакциям учащихся мы будем видеть насколько он полезен (в системе имеются все необходимое для этого).
Для этого вам нужно зарегистрироваться на узле http://moodle.uzedu.uz, записаться на курс (по информатике) и отправить администраторам (мне, например) просьбу-заявку о предоставлении прав "учителя". Права "учителя" дадут вам возможность создавать ресурсы по предмету.
Просьба ко всем при регистрации использовать настоящие имена и фамилии. Спасибо за внимание.

Informatik 14.06.2013 01:43

Informatika 2-sinfdan...
 
Informatika fanini 2-sinfdan boshlab o'qitish ko'zda tutilmoqda. Hozirgi kunda ishchi guruh a'zolari 2-sinfdan to 9-sinfgacha Informatika fani dasturi ustida ishlayotgan ekan. Mana endi Informatika fanini O'zbekistonda qanday o'qitilishiga befarq bo'lmaganlarga o'z xissasini qo'shish uchun fikr bildirish imkoniyati bor.
Menimcha, maktab o'quvchisi birimizning farzandimiz yoki nevaramiz ekanini unutmagan holda ularni kelajagi haqida o'ylashimiz shart.
Umid qilamanki, bu yerda bildirilgan fikr va takliflar ishchi guruh a'zolari tomonidan albatta ko'rib chiqiladi.
Fikr bildirmoqchi bo'lganlarga quyidagilarga e'tibor berishni iltimos qilaman:
- o'quvchilarning (barcha sinflarda va viloyatlarda) yosh, aqliy va psixologik imkoniyatini hisobga olish;
- fan umumiy o'rta ta'limda berilayotgani uchun bo'lganligi uchun o'quvchilarga berilishi ko'zda tutilgan bilim, ko'nikma va malakalar o'rta darajada fikrlaydigan o'quvchilarni hisobga olish kerak;
- avvalo 2-sinfdan to 9-sinfgacha Informatika fanida o'qitilishi kerak bo'lgan mavzular ketma-ketligini to'liq tasavvur qilish;
- har bir mavzuni sinflar kesimida tayyorlab, umumiy o'rta ta'limda berilayotgan boshqa fanlar bilan uzviyligini ta'minlash, ya'ni masalan: MS Excel dasturini o'rgatish uchun o'quvchilar kamida funksiya haqida bilim va qo'llash bo'yicha ko'nikmaga ega bo'lishi e'tiborga olinishi shart;
- Informatika faniga sinflar kesimida ajratilgan soatga mos to'liq qoplanishi mumkin bo'lgan (katta mavzu yoki bob) yo'nalishlarni tavsiya etish;
- har bir dars, yo'nalish va sinflar kesimida o'quvchi egallashi kerak bo'lgan bilim, ko'nikma va malakalar ro'yxatini tavsiya etish;
- mavzular ketma-ketligi soddadan murakkabga tamoyili asosida ilmiy va pedagogik yutuqlarga asoslanib tuzish;
- bir kishi yoki biror guruh tomonidan to'liq dastur tayyorlash;
- boshqa davlatlarga taqlid qilmasdan milliyligimiz va mentalitetimizni hisobga olgan holda kamida 100% o'quvchini e'tiborga olish;
- iqtidorli o'quvchilar va ixtisoslashgan sinflarni hisobga olgan holda umumiy ta'lim bilan uzviyligini ta'minlash;
- o'quvchilar qiziqishini va o'qituvchilar imkoniyatini hisobga olgan holda sinflar kesimida to'garak uchun 5-6 xil dastur tayyorlash.

Eldar Fattakhov 14.06.2013 05:32

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 904066)
Так что рекомендую изучать именно Frontpage (одну из первых версий) и не колотить снобские понты.

Пусть мучаются в редакторе WordPress сайта-сателлита!

Где будете брать "инсталляцию" FrontPage?

Shokir Dolimov 14.06.2013 05:50

Цитата:

Сообщение от Informatik (Сообщение 905225)
Umid qilamanki, bu yerda bildirilgan fikr va takliflar ishchi guruh a'zolari tomonidan albatta ko'rib chiqiladi.

Бироз қалин бўлса, бўлсин, лекин ҳар бир синф учун яратиладиган дарслик икки тилли бўлиши керак. Бунинг ҳар жиҳатдан фойдали бўлишини шарҳлаб, тушунтириб ўтиш шарт бўлмаса керак ишчи гуруҳга.

Модомики, форумдошлар фикри қизиқтирар экан, қилғиликни қилмасдан, кўзани синдириб қўймасдан олдин, дарслик лойиҳаси, унинг ҳар бир саҳифаси мана шу ерда ҳавола этилиб, форумдошлар тасдиғи олингачгина, чоп этилсин. Зеро, ҳар хил Болтаевлар-у, Тешаевларнинг
Цитата:

Сообщение от Informatik (Сообщение 905225)
farzandimiz yoki nevaramiz

устидан ўтказаётган тажрибалари, давлат бюджетини ном чиқариш учунгина ҳавога совуриб ташлаётганини ўқиган киши, ўша муаллифлар ҳақига бир нарсалар ўқиб юборгиси келади.

Shokir Dolimov 14.06.2013 06:16

Ишни, авваламбор, терминлар унификациясига, яъни ҳар бир термин 2- синфдан бошлаб, университет ёки институтнинг битирув курсига қадар ҳама жойда бир хил қўлланилиши, талқин қилинишига эришиб олишдан бошлаш керак. Биз ҳарбийлар орасида: «Пусть безобразно, но однообразно», деган нақл бор, ана шу тамойилга сўзсиз амал қилиниши шарт. Шундагина соҳада оз бўлса-да, тартиб ўрнатилади.
Бунинг учун эса ўша ишчи гуруҳ машаққатли меҳнатга тайёр бўлиши, бугунги кунда соҳа амалиётида қўлланилаётган терминологияни диққат билан ўрганиб чиқиб, луғат (глоссарий) тузиб олиши шарт.
«Ишни бошлаб олайлик, у ёғи бир гап бўлар», қабилида иш тутиш даври ўтиб кетганини ишчи гуруҳ бир он бўлсин, унутмаслиги лозим.

Informatik 14.06.2013 21:37

Цитата:

Сообщение от Informatik (Сообщение 905225)
Informatika fanini 2-sinfdan boshlab o'qitish ko'zda tutilmoqda.

Yangi o'quv yilidan boshlang'ich sinflarda Ingliz tilini o'qitish ko'zda tutilgani uchun Informatika fanini o'qitishga dars soati ajratishning, afsuski, imkoni yo'q ekan. Shuning uchun Informatika fanini o'qitish yana 5-sinfdan boshlanar ekan. Xato axborot uchun barchadan uzr so'rayman.
Aybimni yuvish uchun qo'shimcha axborotni e'tiboringizga xavola etaman:
- 5-sinf uchun 17 soat (maktab komponentidan);
- 6-sinf uchun 17 soat (maktab komponentidan);
- 7-sinf uchun 17 soat (maktab komponentidan);
- 8-sinf uchun 34 soat (davlat komponentida);
- 9-sinf uchun 68 soat (davlat komponentida)
ajratilgan.

Informatik 14.06.2013 21:50

Informatika faniga
 
Цитата:

Сообщение от Shokir Dolimov (Сообщение 905244)
Ишни, авваламбор, терминлар унификациясига, яъни ҳар бир термин 2- синфдан бошлаб, университет ёки институтнинг битирув курсига қадар ҳама жойда бир хил қўлланилиши, талқин қилинишига эришиб олишдан бошлаш керак. Биз ҳарбийлар орасида: «Пусть безобразно, но однообразно», деган нақл бор, ана шу тамойилга сўзсиз амал қилиниши шарт. Шундагина соҳада оз бўлса-да, тартиб ўрнатилади.
Бунинг учун эса ўша ишчи гуруҳ машаққатли меҳнатга тайёр бўлиши, бугунги кунда соҳа амалиётида қўлланилаётган терминологияни диққат билан ўрганиб чиқиб, луғат (глоссарий) тузиб олиши шарт.

Albatta, birinchi navbatda lug'at tuzish va keng miqyosda muhokamadan o'tkazish va keyin tasdiqlash shart. Faqat shundagina barcha uchun yagona talab qo'yish mumkin. Bu fikrni ancha avval Sayyora Rahmonqulova ham aytgan edi.

NariMan 17.06.2013 22:20

Жаль, что так и не удается послушать выступление начальника транспортного отдела...

Цитата:

Сообщение от Виталий Нам (Сообщение 904768)
хотя, это смотря как авторы учебника преподнесли(кстати где можно электронную копию скачать ? а то мне аналогии между ASP и PHP просто покоя не дают)

Некоторые старые учебники (рус.) еще переводили в электронный вариант, из действующих - не знаю ни одного.

Цитата:

Сообщение от Igor Khan (Сообщение 904858)
Уважаемые эксперты и гуру от информатики!

Они не здесь, их есть валом в МНО и РЦО, они пишут учебники и программы, ГОСТы и тесты...)

Оффтоп:
Просьба ко всем - по возможности, пишите на русском, плиз, иначе вы выключаете многих из обсуждения. Спасибо.

Вкратце - выше идет речь об организации некой рабочей группы, которая будет заниматься разработкой школьных программ, учебниками, словарями, в общем, приводить все в порядок. Но я предполагаю, что для этого и создан РЦО, все подобные вопросы в его компетенции. Есть еще и отдел новых учебников в МНО, но, наверно, он больше занят организационно-хозяйственными делами.
То, что написано выше - это развернутая и желаемая форма должностных инструкций сотрудников отдела информатики РЦО... Тогда вопрос надо ставить так - как образованием в области информатики занялись люди безответственные и некомпетентные, зачастую безграмотные и даже невежественные. Т.е., если организацией рабочей группы будут заниматься те же, то все это опять бессмысленно.

Цитата:

Сообщение от Informatik (Сообщение 903967)
2010 yil 21 iyulda bir qancha informatika bo'yicha mutaxassislarning Xalq ta'limi vaziri bilan uchrashuvidan keyin 2010 yilgi dastur o'zgartirilgan va Vazirlar mahkamasi tomonidan 2010 yilda tasdiqlangan. Yangi dastur asosida 2011 yilda 8-9-sinflar darsligi ishlab chiqilgan va chop etilgan. Yangi dasturlarning o'qituvchilarga yetib bormagani Xalq ta'limi bo'limlarining kamchiligi bo'lsa kerak.

Оффтоп:
(Ув. Informatik, с цитированием разберитесь, плиз)

Школьная программа никогда не может противоречить ГОСТу. Для нее это - основополагающий документ. Как получилось, что срок введения ГОСТ установлен с марта 2010г., и тут же, спустя всего 4 месяца, понадобилось вдруг резко менять программу для 8-9 классов?
Иной вопрос: ГОСТ подписан зам.министра МинВУЗа, ректорами двух университетов, директорами РЦО и НИИ пед.наук, утвержден и введен в действие Постановлением Кабинета Министров РУ и приказом МНО, зарегистрирован Агентством Узстандарт при Кабинете министров, какое право имеет министр народного образования самостоятельно принять решение об изменении программы своим приказом? При всем уважении, разумеется.
Утвержденный порядок, согласно законодательству, таков: прежде всего необходимо внести изменения (дополнения) в ГОСТ в надлежащем порядке, согласовать, утвердить, ввести в действие и опубликовать, только после этого (и на этом основании) можно и должно менять какие-то последующие документы.

Вот так - незаметно и незатейливо - я опять подвожу вас к своей мысли о том, что необходима, в первую очередь, разработка концепции реформирования государственной системы стандартизации образования РУ (назовем ее ГССО РУ), которая должна предусмотреть введение в практику образовательных регламентов (регламентов образования - РО). Подробнее я описал все в этом разделе ранее.

Что же касается высказанной здесь мысли насчет предварительного обсуждения учебников на форуме - это выворачивание проблемы наизнанку. Учебник должен быть написан настолько грамотными, квалифицированными, компетентными авторами, что сама идея его критики рядовыми учителями и теми, кто просто погулять вышел, должна казаться забавной. Раньше, если мы что-то не знали или забывали, то заглядывали в учебник. Теперь - разве что для стеба или прикола.
До тех пор, пока монопольное назначение авторов является делом государственных органов, пока монопольные учебники являются обязательными, пока на Сквере не вырастут большие деревья, пока все тендеры (если они были на самом деле) уже много лет не перестанет выигрывать один и тот же Б.Болтаев, не будет у нас школ (направлений науки), разных авторов и их выбора, рекомендованных учебников, права директоров учебных заведений выбора учебников и направлений... Тогда и появится "прекрасно и разнообразно".


Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»