uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Здоровье (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=472)
-   -   Вакцинация. Иммунизация. Прививки (https://uforum.uz/showthread.php?t=14194)

Nargiza Saidova 09.03.2011 10:42

ребенок переболел ветрянкой - за неделю прошло, хотя поволноваться пришлось - температура, сыпь двольно устрашающего вида, истерики ребенка от процедур с зеленкой. Тут почитала в нете, болеют ветрянкой почти все, иммунитет приобретается пожизненный, болеть ветрянкой взрослым очень опасно - осложнения, сама болезнь протекает тяжело, в детстве тож есть опасность, что если расчесывать и т.п. остаются шрамы.
Возникает вопрос - почему детей не прививают от ветрянки?

valdemar 23.03.2011 19:36

Звонят сегодня с поликлиники и говорят, приходите завтра на прививку от кори (ребенку 6 мес) ! Переспросили, нам 6 мес какая корь?? А они мы все по календарю делаем. Открыли календарь там в 12 мес. И как их понимать?

Renat Akhtyamov 24.03.2011 13:14

Цитата:

Сообщение от valdemar (Сообщение 529682)
Звонят сегодня с поликлиники и говорят, приходите завтра на прививку от кори (ребенку 6 мес) ! Переспросили, нам 6 мес какая корь?? А они мы все по календарю делаем. Открыли календарь там в 12 мес. И как их понимать?

У нас аналогичная ситуация. Каждый поход в поликлинику сопровождается уговорами о вакцинации. Корь с 6-месяцев пропихивают. Написали отказ, т.к. в календаре чёрным по белому написано - "в 1 год"!

Щастье мое 24.03.2011 21:15

Цитата:

Сообщение от Nargiza Saidova (Сообщение 523215)
ребенок переболел ветрянкой - за неделю прошло, хотя поволноваться пришлось - температура, сыпь двольно устрашающего вида, истерики ребенка от процедур с зеленкой. Тут почитала в нете, болеют ветрянкой почти все, иммунитет приобретается пожизненный, болеть ветрянкой взрослым очень опасно - осложнения, сама болезнь протекает тяжело, в детстве тож есть опасность, что если расчесывать и т.п. остаются шрамы.
Возникает вопрос - почему детей не прививают от ветрянки?

А нет такой прививки

Щастье мое 24.03.2011 21:18

Цитата:

Сообщение от Renat Akhtyamov (Сообщение 529955)
Цитата:

Сообщение от valdemar (Сообщение 529682)
Звонят сегодня с поликлиники и говорят, приходите завтра на прививку от кори (ребенку 6 мес) ! Переспросили, нам 6 мес какая корь?? А они мы все по календарю делаем. Открыли календарь там в 12 мес. И как их понимать?

У нас аналогичная ситуация. Каждый поход в поликлинику сопровождается уговорами о вакцинации. Корь с 6-месяцев пропихивают. Написали отказ, т.к. в календаре чёрным по белому написано - "в 1 год"!

Просто эпидемическая ситуация по кори у нас напряженная-болеют даже люди за 40 лет!Потому сроки вакцинации вынужденно меняют в сторону уменьшения возраста. Кстати, при Союзе от кори прививали не в год, а в:187: 9 мес

али 01.04.2011 15:52

Цитата:

Сообщение от Щастье мое (Сообщение 530238)
А нет такой прививки

Вакцина от ветрянки существует.
В России зарегистрирована вакцина "Varilrix" бельгийского производства. Также существует вакцина "Окавакс" японского производства. Обе вакцины являются "живыми". Этим они и опасны.Т.к. сочетание "живой" вакцины, подавленного иммунитета и индивидуальной восприимчивости к болезни, может привести к тому,что после прививки человек заболеет болезнью от которой его вакцинировали.
Вакцины от ветрянки пока не входят в календарь прививок, но в последнее время их очень рекламируют.

Цитата:

Сообщение от Nargiza Saidova (Сообщение 523215)
ребенок переболел ветрянкой - за неделю прошло, хотя поволноваться пришлось - температура, сыпь двольно устрашающего вида, истерики ребенка от процедур с зеленкой. Тут почитала в нете, болеют ветрянкой почти все, иммунитет приобретается пожизненный, болеть ветрянкой взрослым очень опасно - осложнения, сама болезнь протекает тяжело, в детстве тож есть опасность, что если расчесывать и т.п. остаются шрамы. Возникает вопрос - почему детей не прививают от ветрянки?

Ветрянка эта очень распространенная болезнь. Почти все дети ее болеют. Причем переносится детьми легко. Иногда даже без лихорадки и видимых симптомов. После болезни вырабатывается пожизненный иммунитет. Как и любая "детская" болезнь ветрянка взрослыми переносится труднее. Возможны осложнения. Но последнее время активно пропагандируется миф, что ветрянка это опасная болезнь для детей. Пугают страшными осложнениями. Это делается для рекламы вакцин от ветрянки, которые сейчас усиленно внедряют и пытаются внести в календарь прививок. Да действительно осложнения от ветрянки у детей редко, но случаются. Но при этом вакцинаторы забывают сказать, что осложнения случаются, в основном, у детей с иммунодефицитами, часто больных лейкемией,разными формами рака. А именно для таким детям вакцину колоть нельзя. Иммунодефициты являются первым противопоказанием от прививок.
Если у Вас здоровый ребенок, то ветрянка ему не страшна и нет необходимости делать вакцину. Наоборот если он ею переболеет в детстве, то выработает пожизненный иммунитет. Более этот иммунитет распространяется и на некоторые другие болезни, например опоясывающий герпес.
Если ребенок у Вас имеет, какие либо иммунодефициты и может получить осложнение от ветрянки,то ему тем более нельзя делать вакцину.

Теперь если Вы сделаете вакцину от ветрянки ребенку и не дадите переболеть ею в детстве, Вы не защитите организм от болезни. Вы просто отодвигаете срок возможного заболевания на более поздний срок. Ведь вакцина не дает пожизненного иммунитета, только на 5-7 лет (в лучшем случае). А во взрослом состоянии, как Вы правильно писали, болезнь переносится гораздо сложнее.
Т.е.вакцинируя ребенка от ветрянки, Вы легкую болезнь в детстве, переводите в опасную болезнь для взрослого.

Возникает вопрос так зачем делать вакцину от ветрянки?

Ulugbek Umirbekov 01.04.2011 16:12

Цитата:

Сообщение от али (Сообщение 534828)
Да действительно осложнения от ветрянки у детей редко, но случаются. Но при этом вакцинаторы забывают сказать, что осложнения случаются, в основном, у детей с иммунодефицитами, часто больных лейкемией,разными формами рака

Заменив и добавив всего два слова получим тоже самое отношение и к антипрививочникам. Те же доводы, те же слова.

Цитата:

Да действительно осложнения от прививок у детей редко, но случаются. Но при этом антивакцинаторы забывают сказать, что осложнения случаются, в основном, у детей с иммунодефицитами, часто больных лейкемией,разными формами рака

али 05.04.2011 21:48

Цитата:

Сообщение от Vital (Сообщение 514765)
Уважаемые антипрививочники, Вы можете внятно озвучить свою позицию? Приводимые ссылки на статьи, цитаты, вырванные из общего контекста, непонятные цифры статистики в отдельно взятых регионах (страны третьего мира) не производят впечатления. Хотелось бы услышать именно Ваше мнение: 1. Абсолютно все прививки вредны и необходимо тотально отказаться от прививания.. 2. Прививки вредны, но это меньший вред.. 3. Вредны и бесполезны отдельные виды прививок.. 4. Вредны прививки отдельных производителей ( например Индийские хуже Канадских) и надо бороться за чистоту препарата.. 5. Необходимо тщательное обследование детей перед прививками и если с течением времени противопоказания проходят, прививать и этих детей..

Выполняя обещание ответить на Ваши вопросы, хотелось бы сказать в первую очередь о том КАК ПРИВИВКИ ДЕЙСТВУЮТ
К сожалению, наши представления о механизме действия прививок очень примитивны: нам говорят, что прививки вызывают увеличения уровня антител против возбудителя болезни, предотвращая таким образом инфекцию. Так учили меня 20 лет назад, так учат в мед. институтах и сейчас. Однако наши знания о иммунной системе кардинально изменились. Любой иммунолог знает, что иммунная система работает гораздо сложнее, и ее нормальная работа зависит не только, и не столько от увеличения антител, а от слаженной, сбалансированной работы всех элементов иммунной системы.
Иммунная система состоит из двух функциональных частей, которые могут сотрудничать или быть антагонистическими в зависимости от состояния здоровья индивида.
Одна часть – гуморальная иммунная система гуморальная иммунная система (или условно Th2-функция), которая в первую очередь производит антитела в кровотоке, выполняя функцию иммунной системы по обнаружению и распознанию присутствия чужеродных антигенов в организме. Другая — клеточная (или условно Th1-функция), которая главным образом уничтожает, перерабатывает и удаляет чужеродные антигены из организма. Этот процесс разрушения, переработки и выведения чужеродных антигенов из организма известен как острая воспалительная реакция, часто сопровождающаяся классическими симптомами воспаления: лихорадкой, болью, слабостью и выделением слизи, гноя, кожной сыпью или диареей.
Эти две части иммунной системы находятся в постоянном динамическом балансе. При этом чрезмерная стимуляция производства антител может подавить острую воспалительную реакцию клеточной иммунной системы.( Parish, C.R. "The Relationship Between Humoral and Cell-Mediated Immunity." Transplant. Rev. 13 (1972):3.)
Это станет более ясным, если мы представим, что иммунная система подобна весам или качелям. На одной чаше весов производство антител (Th2), на другой — острая воспалительная реакция клеточной иммунной системы (Th1). У здорового человека весы свободно склоняются к Th1-стороне, когда организм должен уничтожить, переработать и вывести определенную инфекцию из организма.
Когда это достигается, весы свободно склоняются назад к Th2-стороне, чтобы произвести антитела, которые остановят острую воспалительную реакцию до того, как начнется истощение, и больной человек может начать выздоравливать. Вот почему антитела увеличиваются в крови только после острой болезни, а не на ее ранних стадиях. Прививка подобна смирительной рубашке для иммунной системы, поскольку она постоянно (или пока не перестанет действовать) удерживает баланс на Th2-стороне, сохраняя определенный уровень антител, который "предотвращает" болезнь, ибо он предотвращает и реакцию нашей собственной клеточной иммунной системы на вирус или бактерию, связанные с определенным заболеванием.
Итак каков механизм действия прививок? Прививка заключается во введении болезнетворного агента или антигена болезни в конкретный организм, не вызывая заболевания. Если бы болезнетворный агент приводил в действие всю иммунную систему целиком, он бы вызвал все симптомы заболевания! Симптомы болезни — это прежде всего симптомы острой воспалительной реакции на болезнь (лихорадка, боль, недомогание, утрата функции).
Итак, хитрость прививки в том, что она должна стимулировать иммунную систему ровно настолько, чтобы вырабатывать антитела, но не настолько, чтоб вызвать острую воспалительную реакцию со стороны клеточной иммунной системы, делая нас больными той болезнью, которую мы пытаемся предотвратить! Таким образом, прививка работает, усиленно стимулируя выработку антител (Th2) и слабо стимулируя или не стимулируя вообще функции клеточной системы по переработке и выведению (Th1). Антигены вакцины разработаны так, чтоб не затрагивать клеточную иммунную систему или не перерабатываться ею (Th1) и быть высокостимулирующими для антитело-опосредованной гуморальной иммунной системы (Th2).
Вероятно, теперь нетрудно увидеть, почему повторные прививки привели бы к смещению функционального баланса иммунной системы в сторону производства антител (Th2) и отдалили сторону острого воспалительного очищения (клеточно-опосредованная сторона или Th1).
Результат данных размышлений таков: вопреки ранее существовавшему мнению, прививки не укрепляют и не поддерживают иммунную систему в целом. Вместо этого прививки усиленно стимулируют функции распознания и запоминания антитело-опосредованной ветви иммунной системы (Th2), которая в то же время подавляет клеточную иммунную систему (Th1) и ее способность отреагировать на заболевание и преодолеть его!
Тем самым получается, что большинство прививок вызывает переключение иммунной функции от Th1 (острая воспалительная реакция очищения) к Th2 (хроническая аутоиммунная или аллергическая реакция) (Rook, G.A.W., Zumla, A. "Gulf War Syndrome: Is It Due to a Systemic Shift in Cytokine Balance Towards a Th2 Profile?" The Lancet 349 (1997):1831-1833..)
Это объясняет полярно противоположные отношения между острыми очистительными воспалениями с одной стороны, и аллергиями и аутоиммунными воспалениями с другой. Чем больше у человека одного, тем меньше другого! Все большее число ученых полагают, что увеличение в Америке, Европе, Австралии и Японии аллергических и аутоиммунных болезней (которые стимулируют гуморальную или Th2-часть иммунной системы) вызвано недостатком стимуляции клеточной или Th1-части иммунной системы из-за отсутствия острых воспалительных ответов и очищений в детстве.
Из вышесказанного можно сделать краткий ВЫВОД: Прививки стимулируют только одну часть иммунной системы (производство антител), но подавляют другую (воспалительная реакция, уничтожение и выведение антигена), что в конечном итоге может привести к расбалансировке работы все иммунной системы, иммунным сбоям, хроническим аутоиммунным или аллергическим реакциям.

али 05.04.2011 21:55

Цитата:

Сообщение от Ulugbek Umirbekov (Сообщение 534840)
Да действительно осложнения от прививок у детей редко, но случаются. Но при этом антивакцинаторы забывают сказать, что осложнения случаются, в основном, у детей с иммунодефицитами, часто больных лейкемией,разными формами рака

Полный бред никогда вакцину не сделают детям больным лейкемией, разными формами рака. Того врача, кто это сделает можно спокойно засудить. Так что уважаемый прежде чем, что-то написать, нужно и...
А то получается, как кто-то здесь уже написал,что Вы пишите только ради того чтобы что-то написать

valdemar 06.04.2011 08:08

Цитата:

Сообщение от Renat Akhtyamov (Сообщение 529955)
Цитата:

Сообщение от valdemar (Сообщение 529682)
Звонят сегодня с поликлиники и говорят, приходите завтра на прививку от кори (ребенку 6 мес) ! Переспросили, нам 6 мес какая корь?? А они мы все по календарю делаем. Открыли календарь там в 12 мес. И как их понимать?

У нас аналогичная ситуация. Каждый поход в поликлинику сопровождается уговорами о вакцинации. Корь с 6-месяцев пропихивают. Написали отказ, т.к. в календаре чёрным по белому написано - "в 1 год"!

Мы также написали отказ, предварительно выяснили где сделана вакцина, как же они ее только не называли и европейская и российская, пока сами не убедились что индийская гуманитарная помощь.. Позвонили своему врачу и др. все одного мнения, толку от индийской прививки нет, мало того что плохо очищена так могут быть и побочные эффекты. Лучше уж сделаем эту "Корь" в центре вакцинации на Гагарина, там хоть качественные прививки...


Текущее время: 08:41. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»