по такому определению под сквоттинг не попадает оптовая скупка доменов, не относящихся к серии "товарные знаки, фирменные наименования, авторские права, а также имена физических лиц"?

Прежде всего, хотелось бы сказать спасибо автору Samandar Atoev, за проделанную работу, объединившему по возможности все вопросы сквоттинга.
Но все же, не могу не кинуть пару камешков в его огород:) (при всем уважении к автору).
По моему, статья вышла какой то однобокой, автор изначально расставил все приоритеты, что хорошо и что плохо и стал убеждать уже нас в том, что так и должно быть.

Первое, это название

Весьма кричащее и привлекательное, но, на каком основании были сделаны подобные выводы? На основании Вашей же статьи? поискал в гугле, нету такого определения (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=...B2+Google&lr=), ну да ладно, допустим у Вас есть свой отдельный источник получения информации. Ввел в поиск просто граббинг вообще вышло что то, про перехваты спутниковых потоков (http://www.google.ru/search?hl=ru&ne...%81%D0%BA&lr=). Оставим это на мою некомпетентность в данном вопросе.

Дальше,

Я конечно извиняюсь, но где Вы сталкивались с таким понятием в негативном свете, (я не утверждаю что его не существует, но, может Вы неправильно его толкуете?), я конечно дилетант в этом деле, поэтому мне просто интересно.


Опять же, может я что то не то делаю, но Яндекс показал http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=grabbing, что grabbing немного отличается от Вашей трактовки. Все таки воровство и захват, немного разные вещи, а воровство и грабеж, уж точно не может быть законным.

По моему, это очевидно.

Опять же позволю себе не согласиться, есть различные трактовки, например http://ru.wikipedia.org/wiki/Киберсквоттинг, здесь ничего не сказано что это противоправно, и тем более преследуется законом.


Вы знаете, нет, не обидно. Пусть даже он не знает, что делать с навалившимся добром, он его по закону приобрел, и опять же по закону (если нет других ссылок в законодательстве), может распоряжаться, как пожелает, может он там лошадей пастись пустит, а может для детского дома стадион построит.

Пока Вы разрабатывали, он купил, его право, он что-нибудь нарушил? Нет. А где придется строить супермаркет Вам, сугубо Ваша личная проблема.


Здесь опять позволю себе не согласиться, одинаковая сумма для всех, была на момент продажи, после этого, все меняется, где то быстрее, где то медленнее, где то из-за объективных причин (инфляция), где то из-за субъективных (меркантильность владельца), но мир не стоит на месте, и если Вы хотите купить хлеб за 20 копеек , вам это не удастся, это было , как говорил Миша Галустян «в 1979 году», а сейчас он стоит 170 сум.


А что, обязательно все должно приносить явную выгоду для страны? Владелец дома (домена) платит налоги, значит, он вносит свой посильный вклад, так же как и каждый гражданин и в честь чего это он должен делать, что-то сверх этого? (благотворительность тут не в счет, это всегда хорошо и приветствуется, но заставить делать это нельзя).

Опять же «а судьи кто?», я уже как то говорил, если такая болезненная реакция на то, что простаивают красивые имена, что не так используются, давайте государство будет это регулировать.

Нет правового обеспечения данного утверждения, на основании чего, Вы посчитали срок недостаточным?


Если судить по законам рынка несомненно справедливо.


На том основании, что он ПЕРВЫМ взял эти имена, я уже приводил пример с тем же арбузом, что не обязательно, чтобы имя было верховенствующим, главное (в моем понимании) ресурс, если он будет интересен, имя будет уже вторично (пример mvmmm.jino.ru, отличный сайт, где можно буквально через несколько минут скачать голы из международных футбольных матчей, генерирует уйму трафика, но люди все равно ищут его в сети, хоть он и меняет место дислокации раз в несколько лет).




Несправедливость при рыночных отношениях, вещь весьма хрупкая, опять же каждый трактует её по-своему, а недовольные будут всегда.

Цитата:

Сообщение от Samandar Atoev (Сообщение 27935) б) если запретить перепродажу, тогда скопленные «вкуные» доменные имена превратяться в мертвый товар (и может развиваться черный рынок). Они не будут служить развитию Узнета.

Вот с этим утверждением полностью согласен.

По моему приведено очень мало доводов, но все же, респект автору что провел огромную работу и без сомнений полезную.

Будем с нетерпением ждать Ваших выводов, чтобы вновь из оспорить:)

Еще раз спасибо за статью

Огромное спасибо Soliter за высказывания.

Конечно русским текстом возможности намного ограничены. Я как нибудь переведу этот текст: http://de.wikipedia.org/wiki/Domaingrabbing
Я просто присоединяюсь к тоу, что там говорится.
То, что я излагал - это мое видение проблемы и выводы, сделанные на основе юридической логики. Нигде еще в законе (даже зарубежом) не признается домен греббинг как правонарушение, хотя многими признается как недобросовестный акт. Пройдет немного времени и такое понимание укрепится в сознании общества, тогда и законом будет преследоваться домен греббинг(мой прогноз).

На остальные Ваши комменты я постараюсь ответить как можно скорее.

Нет.
Оптовая скупка доменов подпадает под понятие домен греббинг.

ОФТОП - Хочу кнопку - не спасибо !

а я чета никогда не сталкивался когда ЗАХВАТ был добросовестным и все были этому рады. захват на то и захват что кого-то другого лишают чего-то.

вообще давайте не забывать что домены были придуманы НЕ ДЛЯ ТОГО чтобы их перепродавали и делали на них бизнес, портили людям настроение и сбивали их планы и прочее. домены придумали ЧТОБЫ облегчить людям жизнь. а сейчас все эти грабберы и сквоттеры хотят нажицца на несовершенстве законодательства и различной трактовке понятий. и это очевидно.

ну тогда - хотя бы вот так
НЕ СПАСИБО.

Вы сначала определитесь с тем, что такое греббинг, что такое киберсквоттинг и потом уже что такое захват.
Но, если уж на то пошло, чтобы кого-то, чего-то лишить, надо чтобы тот, кого лишают, хоть что-то имел, а когда он не имеет ничего кроме желания, то захватом это и не попахивает. Человек честно купил доменное имя по всем правилам (по моему,уже сотый раз тут мусолиться), на след день просыпается великий деятель Узнета (условно) с грандиозными идеями и начинает поливать человека, за то что он купил домен, который великий деятель планировал использовать для своего супер проекта. Да в любой отрасли данная ситуация вызовет по меньшей мере недоумение.
Да все в этом мире изначально придумывается для блага людей, а потом используется нечистыми людьми для своих целей, и что теперь идти у них на поводу? И вообще ситуация напоминает борьбу с проституцией, прилюдно все осуждают, предают анафеме, а на деле, не всегда сами то чисты на руку (это конечно не обобщение).
Именно подогревание страстей по поводу доменных имен, несет в себе больше негатива, чем все киберсквоттеры (грабберы, захватчики и т.д) вместе взятые. Раз есть спрос, значит есть предложение.
Законодательство конечно надо совершенствовать, но разве вина покупателей доменов в том, что оно не совершенно? Напоминает ситуацию из фильма «13 район», когда полицейский хочет призвать бандита к совести, словами «Если взорвется бомба, погибнет много людей», бандит отвечает, - А это Вам надо было раньше думать, когда Вы эту бомбу делали.
Чтобы кого–то в чем то обвинять нужны очень веские доводы основанные на нормативно-правовых актах, не то Ваши обвинения могут повернуться против Вас.
А Для Вас такой вопрос (прошу не считать провокационным, это как у Чуковского, «Тетя , а Вы съедите за 1000 рублей, дохлую кошку»).
Если завтра за Ваш xa.uz, (на котором кстати уже год ничего нет, но это сугубо Ваше личное дело), добрый дядя из Иллинойса предложит миллион долларов, Вы продадите (передадите права) домен ему? или будете продолжать бить себя в грудь и поносить подлых буржуев, которые хотят купить все и вся и портят Вам настроение?:)

Теперь насчет продаж, мое мнение, надо разрешить, продавать, перепродавать, но перепродажа должна регулироваться, установить какой-нибудь налог что-л., который возрастает с каждой следующей перепродажей, чтобы и государству шли отчисления.
Попытка запрета по моему, не даст должного эффекта, если есть товар, есть продавец и есть покупатель они всегда договорятся и оформят это дело по закону, в обход этого самого закона.

А от Вас, уважаемый Ахадбек Далимов, как от представителя известной компании, люди наверное ждут сформированного и обосносванного представления своей точки зрения по данному вопросу, а не сухого "НЕ СПАСИБО".

А может действительно ввести налог (или отчисления) на перепродажу? И не важно перепродаешь ты домен или "даришь" кому-то. А потом постепенно придумать еще какие-нибудь препятствия киберсквоттерам, грабберам. А на полученные деньги устраивать конкурсы (типа "Звезды Узнета" по аналогии с "Звезды Татнета") с денежными призами (которые пойдут на развитие проекта, сайта). Это и пойдет на благо Узнета!

Не зря регистрацию множественных доменных имен назвали греббингом (grabbing). Во первых само слово носить относительно негативную смысловую нагрузку.
Из Лингво 11:
-------------------------
http://img.uz/viewer.php?id=670724grab.jpg
-------------------------

Во вторых домен греббинг уже на практике тоже осуждается достаточно часто, так как представляет собой недобросовестный акт.
Отношение Sedo - крупного аукциона доменных имен к домен греббингу, думаю, достаточно четко выражает мою мысль:

" Разумную торговлю доменными именами следует контролировать, но против киберсквоттинга и домен греббинга следует бороться основтельно. Конечно грань между законным торговлем доменными именами и домен греббингом в моем понимании очень тонкая. На счет справедливой торговли доменными именами у меня есть особое мнение. Об этом как нибудь в другой раз."

То есть торговля домеными именами не должно нарушать права третьих лиц, если нарушает то, тогда это или киберсквоттинг или домен греббинг. Но проблема спора в том, что у нас пока не формировалось единое понятие на счет термина "домен греббинг". Вы по своему понимаете, а я по своему. В своих постах, я пытаюсь обосноывать, что тенденция идет к тому, чтобы определить домен греббинг как негативное. Эсли это полчится, тогда домен греббинг в Вашем понимании будут называть "торговля доменными именами". И я буду этому рад, даже буду способстовать, чтобы это так было и честная торговля доменными именами развивала.

А что плохого во множественном регистрировании? У Томаса даже скидка была при регистрации 10 и более имен, не знаю, сейчас есть или нет - для продавца плюсы очевидны.

Одна уважаемая компания скупила много имен (обсуждали на Консте) и постепенно выдает на них сайты - apteka.uz, pc.uz, dom.uz, vsem.uz и т.д. - сейчас бы они эти имена возможно уже не купили бы.

Множественная регистрация не плохо. Множественная регистрация и перепродажа в целях получения выгоды плохо. Пусть регистрирует один человек или компания 1000 доменных имен - это не плохо, а даже лучше, если сделает на этих доменных именах нормальный, полезный ресурс. Если владелец этих доменных имен не сделает на них ресурс, т.е. не использует их по назначению, пусть освобождает их. Есть люди, которым эти доменные имена нужны, которые могуть использовать их добросовестно. Регистрируя множественно доменных имен для перепродажи, владелец закрывает потенциально заинтересованным к некоторым доменным именам из своего списка лицам доступ к таким доменным именам и таким образом мешает их бизнесу или вообще развитию Сети.

(Моя) Формула определения домен греббинг:

Домен греббинг = выбор родовых понятий как доменное имя + множественная регистрация + намерение перепродать (+ нет намерения самому развивать проекты на этих доменных именах). Пример: misl.uz, idea.uz

Честная торговля = вымышленные (часто состоящиеся из двух и более слов или сокращения) доменные имена + множественная регистрация + намерение перепродать. Пример: moyaidea.uz, ideamoya.uz

Как видите грань очень тонькая.

Кстати, если бы Вы зарегистрировали бы arbuz.uz, dinya.uz, tikva.uz и им подобные для их перепродажи, я бы оценил это как "плохо". Если у Вас проекты там, не важно о чем, главное вы продавать не собираетесь - это не оценивал бы как "плохо".

как ни крути - но, лаконично сказано! :clapping:

ну точно также можно было бы оправдать и спрос-предложение на наркотики.

А так (не про наркотики) - очень часто спрос и предложение регулируется отдельными правилами. Ну возьмте то же самое налогооблажение. Никуда не денешься, налоги платить надо. Это я к тому, что наличие спроса не означает, что это не надо регулировать и пускать в цивилизованное русло. Как правило, именно из-за отсутствия нормального (!) регулирования некоторые рынки деградируют или извращаются (например, оружие).

тут Вы не правы: любой участник может высказываться как от имени своей компании, так и от себя лично :) А то никто не будет в группе OPEN ID :shok:

Именно для того, чтобы сообщество могло участвовать, влиять на правила доменной зоны, мы выкладывали проект документа правил. К сожалению, большого обсуждения не получилось.

Идей много, часто не хватает сил оформить их в реальные механизмы.

Золотые слова - и Интернет создавался не для торгашей без стыда и совести, загадивших Сеть и мешающих людям нормально общаться и получать информацию. Гнать каленой метлой торговцев из Храма!

за золотые слова конечно спасибо но вы это радикально настроены я смотрю :0 бог тоже создал людей не для того чтобы они резали друг друга, однако.

есть вещи где мы способны что-нибудь предпринять. например узинфоком перестанет только обсуждать эту тему и сделает регистрацию доменов для физических лиц не граждан РУз $5000/год. а вытолкать всех торгашей из инета - это нельзя сделать. да они и нужны. не будь их не было бы у нас google.com или lenta.ru.

Коментарии внутри текста

-----------------------------
Киберсквоттинг
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Киберскво́ттинг (англ. сybersquatting) — приобретение доменных имён, созвучных названиям известных компаний, или просто с «дорогими» названиями с целью их дальнейшей перепродажи или размещения рекламы. Люди, практикующие такие действия, называются киберскво́ттерами.
Содержание
[убрать]

* 1 Виды киберсквоттинга
* 2 Основы киберсквоттинга
* 3 Захват доменов и торговые марки
* 4 См. также
* 5 Ссылки

[править] Виды киберсквоттинга

Можно выделить следующие виды занятий, обычно объединяемых термином «киберсквоттинг» или «захват доменов» (то есть "домен греббинг").

* Тайпсквоттинг — регистрация доменных имён, близких по написанию с адресами популярных сайтов в расчёте на ошибку части пользователей. Например, «wwwlenta.ru» в расчёте на пользователя, который хотел попасть на «www.lenta.ru». При близости к очень популярным доменам тайпосквоттер может собрать на своём сайте некоторый процент «промахнувшихся» посетителей и за счёт показа рекламы заработать денег. (здесь не говориться, что такое поведение несправедливо и во многих странах считается как недобросовестная конкуренция, и на этом основании карается законом.)

* Брендовый киберсквоттинг — регистрация доменных имён, содержащих товарные знаки, фирменные наименования, популярные имена собственные, то есть, средства индивидуализации, охраняемые законом. Хотя при этом у киберсквоттера есть риск лишиться домена и подвергнуться ответственности (автор здесь о чем по Вашему?), законные владельцы товарных знаков часто предпочитают не судиться, а выкупать захваченные домены.

* Защитный киберсквоттинг — когда легальный владелец популярного сайта (товарного знака) регистрирует все доменные имена, близкие, созвучные, похожие, связанные по смыслу с его собственным доменным именем. Делается для того, чтобы не стать жертвой (разве слово "жертва " не означает негативное отношение к киберсквоттингу?) киберсквоттеров. Например, владелец популярного сайта «www.firma.ru», очевидно, захочет также зарегистрировать домены «firma-msk.ru», «firma-spb.ru» и «firma.org», чтобы перенаправлять с них посетителей на свой основной сайт, а также «anti-firma.ru», чтобы не использовать его.

Бывают случаи, когда доменное имя захватывают с целью шантажа или вымогательства. Киберсквоттер угрожает разместить на захваченном домене сайт с негативной информацией или выдавать этот сайт за принадлежащий правомерному владельцу средства индивидуализации. Впрочем, этот вид киберсквоттинга отличается повышенным риском и применяется редко. Для иллюстрации можно вспомнить историю с сайтами «lugkov.ru» и «lujkov.ru». Другой пример — подложный сайт Генпрокуратуры «gprf.info» (ныне не существует).

[править] Основы киберсквоттинга

Киберсквоттер не может позволить себе регистрировать в качестве доменного имени все сколь-нибудь осмысленные сочетания символов. Ему надо выбирать наиболее перспективные. Чтобы предсказать, какие слова станут популярными в будущем, есть несколько методов.

Сквоттеры стараются получить доступ к статистике поисковых запросов популярных поисковых систем. Когда в статистике появляются новые слова и сочетания, либо отмечается неожиданный рост частоты каких-то слов сверх обычного, это верный признак, что очень скоро слово может появиться в популярных доменных зонах, прежде всего, com. Практика подсказывает, что имя, появившееся в com, с большой вероятностью скоро потребуется и в других зонах.

В последнее время отмечаются случаи, когда киберсквоттеры продают домены не конечным потребителям, а друг другу. Это говорит о развитости рынка доменных имён. Домены постепенно превращаются из чисто потребительского товара в средство инвестирования.

[править] Захват доменов и торговые марки

Согласно российскому законодательству, товарный знак имеет приоритет перед доменным именем, то есть, владелец товарного знака может запретить использование своего знака в доменном имени; фактически это означает отобрать домен (ч. 2 с. 4 закона РФ «О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров»). Отсюда возникает возможность так называемого «обратного захвата» домена, то есть, отобрания домена через регистрацию соответствующего товарного знака. Однако на практике такой операции пока не осуществлялось. Тем не менее, зная о такой возможности, многие владельцы дорогих доменных имён регистрируют товарные знаки.
-------------------------

Не стал углубленно описывать свое отношение к данной статье. Видно, что ее автор склонен одобрять киберсквоттинг. Это его право.

Вы правы, он получил по закону, он ничего не нарушил.
Но это несправедливо, так как закон не обеспечивает достаточную защиту от злоупотребления правом. Но, думаю, скоро ситуация в области законодательства будет меняться в худшую для грабберов сторону.

Не совсем правильное сравнение. Когда доменные имена "раздаются" все в равном положении. Потому что они не предназначены для перепродажи, а для создания своего ресурса в Интернете. Перепродажа доменных имен - это чистое мошенничество, если продавец перепродает "товар" без особых затрат или иных дополнительных вкладов чем себестоимоть товара.

нет, не обязательно. Но для общество, можеть быть, должен был приносить выгоду. Даже если не приносить, тоже нормально. Но пусть только не мешает другим сделать вклад в развитие (не важно, страны, общество, Узнету или отдельным лицам). От того, что доменное имя пустует не выгодно даже самому гребберу.

В случае доменных имен он еще не платить налоги.

Так я о том же - о государственном урегулировании пользования доменными именами. Я же выражаю свою позицию, зачем, в каких случаях, в каком объеме (и т.п.) должен быть этот вопрос урегулирован (государством или иным уполномоченным органом).

Есть ли у представителей общества (не администратора .uz, не регистраторов, не государства) участвовать в решении спорных вопросов по доменам, определении правил - посредством членства в определенном (так называемом) совете домена .uz?

Кажется пропущено ключевое слово "желание"?

Можно обсудить "Положение об Общественном совете"

http://cctld.uz/faq/
Пункт 9.
Можно ли зарегистрировать доменное имя для пока не существующего сайта?
Да. Вы можете зарегистрировать доменное имя сейчас, а сайт открыть позже.

Теоретически этот пункт позволяет зарегистрировать 10/100/1000 доменов, при этом они могут пустовать, и быть " для для пока не существующего сайта". А будет ли существовать этот сайт - никому не известно.
Конечно, запретить это не нельзя, но можно ввести меры, к примеру, если через N-месяцев сайт не будет запущен, домен аннулируется, с предварительным предупреждением контактного лица.

Вы думаете в правильном направлении (в том смысле, что я с Вами согласен)... но, что значит "сайт запущен"? Страничка ХТМL создается за 1 минуту, движок WP ставится за 10 минут, за сутки можно наполнить его содержанием - комар носа не подточит - но сайт не живой! Примеры тут многократно приводились.
Давайте подумаем над критерием живучести сайта.

Заполненость сайта(Xx.uz - база ловпланет) - опять таки поянтие растяжимое, но к примеру тот-же Хх.уз - нельзя назвать "Работающим сатом", ибо сайтов с этой базо в нете - море и толку от него - нет. Помимо этой базы другого контента там нет, следовательно сайт этот занимает доменное имя зря.
По поводу опроса. Я ответил на пункт 3 ("ДА, но это не забота администратора зоны, а кого-то другого").
Ибо контроль нужен, но у администратора я думаю есть дела по важнее.
Мне кажеться надо создать комиссию, которая будет отслеживать новые зарегистрированные домены и следить за их дальнейшим использованием, но опять таки, кто будет создавать и т.д.

правильно подмечено, просто быстро пишу, не проверяю

В том-то и дело, что
1. Администратор по своему назначению не должен напрямую заниматься этими вопросами
2. У администратора на это нет времени, его дело следить за технической стороной функционирования зоны (утрированно, конечно, зато коротко)
3. Но администратор отвечает за зону, так что этот вопрос все равно его касатеся.
4. Поэтому он должен создать условия для грамотного мониторинга и принятия решения
5. Поэтому выдвинуто решение сделать это силами общественного совета, включающего представитей всех сторон - гос-ва, администратора, регистраторов, пользователей

Но вот будет ли РЕАЛЬНО работать этот совет, учитывая, что администратор все-таки дает возможность сообществу влиять на процессы.

Мне кажется, что общество еще не созрело, будет ограничиваться только репликами и критикой, а реальные действия и принятие решение оставит за кем=то другим, главное не самому быть ответственным.

Роль общественного совета должна быть исключительно рекомендательная, а решение должен принимать Центр.

что это за общественный совет - это уже не общественный совет, а производственное совещание :-)

В общественный совет как мне кажется надо приглашать известных общественных деятелей, которым народ доверяет, при условии, конечно, что они в курсе событий. Хорошо бы выбирать их открытым голосованием сроком на полгода. Тогда будет некоторое подобие легитимности.

сто раз про это говорили. а если домен для почты ? или крупная международная компания купила под будущее представительство ? или не хватает времени ?

вообще то мамба приносит деньги создателю. да, таких сайтов много, но все они существуют же ? давайте тогда закроем love.inbox.uz love.mail.ru ? зачем они нужны, их же много ?

нет проблем

Смотря как зарабатывать. просто обманывая кучой ссылок-пересылок... на мошеничестве также зарабатывают.

Кстати, не надо читать, что данный случай я УЖЕ приравнял к мошенничеству, это только аналогия про заработки, точнее на чем зарабатывать и как.

Так что зарабатывание еще не есть оправдание, а только объяснение (по-моему, такое словосочетание было у Самандара - мне понравилось)

Как сказал ЕС, брать не всех подряд. Я думаю, есть люди, котрорым можно доверить это дело, которые знаю, что делать и будут делать это разумно.

Вот и ответ на вашь вопрос.
я могу задать вам тотже вопрос. Зачем они нужны? Какой от них толк ПОЛЬзОВАТЕЛЯМ? В принципе не сопрю, мамба приноси деньги владельцу, но извините, дело майла использовать свои субдомены как угодно.
Просто дайте ответ на вопрос. Ваше ЛИЧНОЕ мнение по этому поводу, не как директора по ИТ, а как пользователя интернета. Нужин ли этот сайт УЗ-Нету?

похоже, вопрос поставлен ребром

Вопрос провокационный. Сотни людей ходят на сайты знакомств - с какой стати кто-то будет решать нужен такой сайт или нет. Сайты должны быть ВСЕ без ограничений. Не нравятся - не заходите. Никто не может ограничивать кого-либо в доступе к любым ресурсам.

Всем зубрить Декларацию независимости Киберпространства

Нет, просто интересно мнение.
Если Alexander N. Rzhanov не хочет, может не отвечать. Я подчеркнул, интересует его личное мнение.
Сотни людей ходят и правильно делают, но если на сайтах одна и таже база, с которой просто идут линки на другие такие-же сайты, то во первых, это не знакомство, а хождение по сылкам, а во вторых, это просто копии. И смысла в них, мне кажеться, простому пользователю нет.