Он даже мне неинтересен ) Я с большим удовольствием посмотрю на хорошие фотографии моря, чем на его работы. Потому что они, в моем понимании, здорово похожи на фотографии, только хуже ))) но это в моем понимании.

Лично для меня -да. Ты заметила, что разговор шел о мем восприятии и отношении к данному?

Михаил Аринин, Татевосян, Кашина, Петров..

Кстати, Аринина недавно один знакомый нашел при покупке " все из дома-гаража".. 8000 сум отдал :biggrin: Может знаете его, зовут на " А" :)

Нет, конечно )) потому что ты не сказал ни разу "мне кажется", "я думаю" и так далее. Вот твое безапелляционное экспертное заключение:

Это-то и вызывает недоумение - ведь ты, кроме Айвазовского и Шишкина, никого не помнишь. Но про бренд и ценность рассуждаешь с нехилым апломбом )

Ну и нормально. Я о чем и говорил. Чья собственность в данном случае не так важно, важно то что яйца в России.

Это не апломб. Это мое личное мнение. И незачем тыкать везде пресловутое имхо, чтобы выразить и понять это.



и напоследок все насчет того же Крика
Может, поэтому, я не совсем понимаю те чувства, которые хотел выразить Мунк, т.к. есть версия, что После этого я даже рад, что далек от всего этого)

Ну что Евгения.

С самого начала я предполагал, что примерно к этому я и приду.

То что меня публично стыдят...
Стыдят за мое "бескультурие", за "необразованность", за "нешагание в ногу" это разве не навязывание своего мнения? Причем агрессивное навязывание.

Если бы я смалодушничал, согласился бы, "шагал в ногу", то я был бы культурным??!
А так как у меня есть свое мнение, то я некультурный и мне должно быть стыдно.

Стыдно, что я за всю свою жизнь так не и узнал самого главного и остался некультурным.

Вы Евгения этого не заметили (к сожалению) с самого первого поста и в последующем.

zerr.
Почему мне должно быть стыдно, за мое непонимание авангарда.

Авангагард, в культуре - это не всегда есть самое ценное в кладовой культурного наследия.
Это мое личное мнение.

И пусть мне будет стыдно за то, что авангард очень хорошо продается на РЫНКЕ, и за ним охотятся помимо Европы и китайцы, и японцы, и нефтяные арабы.

Они более культурные, чем я.
Видать они понимают большее, чем я. Поэтому и вкладывают в то, что я не понимаю.

Красиво сказано :)

Покажите... и образованные люди всех культур прекрасно знакомы с творчество Мунка.
А Герман категорически не прав, утверждая, что "Крик" получил известность после какого-то фильма, я даже и не помню про какой речь идет. Его и сняли в фильме только потому, что эта работа уже была известна ОЧЕНЬ ШИРОКОМУ кругу в мире.

По поводу Фаберже... тут тоже у Вас каша. Работы Фаберже, будь то яйца, посуда, портсигары, ювелирка и прочее это в первую очередь ДЕКОРАТИВНО-ПРИКЛАДНОЕ искусство, это значит, что в первую очередь это предметы для пользования, украшения для аристократии, некоторые яйца использовались как шкатулки, посуду также пользовали для прямого назначения, ювелирку носили и т.д.. Фаберже просто обслуживал императорский двор, поэтому и такой бренд известный, но конечно же в его фирме работали лучшие и талантливые мастера. Но очень много было и посредственных предметов уже второго плана для более широкой публики, были открыты филиалы в царской России, любой мог купить. Да даже у меня одно время бала чайная ложечка с клеймом Фаберже, ничего уникального в ней не было :)

А вот именно живопись и скульптура это настоящее тру искусство, высший пилотаж среди всех видов, поэтому и все мировые рекорды по ценам за ней. И все значимые музее мира гордятся именно в первую очередь своими коллекциями живописи.

Какой такой одной культуры не подскажите? :)
По этой работе ходят слухи, что ее купили или арабы, которые Сезана за 250 млн. купили, вполне могут быть и китайцы, они сейчас тоже завсегдатаи мировых аукционах, шедевры только так покупают. Также говорят, что и Абрамович мог купить, ну и конечно же не исключают варианта западного коллекционера. Может чуть позже и раскроется завеса тайны, кто ее приобрел :)

ДА и про (весьма и весьма) узкий пласт ценителей, смешно читать, да очередь из желающих коллекционеров со всего мира приобрести эту картину выстроится от Ташкента до Чимгана, только от этого спроса и цена такая оценочная в 80 млн. была и ушла она с оживленным торгом.

И еще, все цены на ЛЮБЫЕ предметы искусства, коллекционирования формируются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на аукционах, другого способа ПРОСТО НЕТ. Я сам являюсь коллекционером декоративно-прикладного искусства Ср. Азии и в аукционах участвовал уж мне поверьте, это железное правило.

Zerr, а с какой стати цена стала определять художественную ценность)

Да, я тоже считаю эту ситуацию вполне нормальной и Вексельбергу за это отдельный респект :)

Какнить, будет время, я в этой теме напишу чтонить интересное про взаимодействие частных коллекционеров и гос-ва. Тут тоже разные интересные случаи бывают. :)

Давайте не будем устраивать холивар между Маринистами и Экспрессионистами.
Это вульгарно и лишено смысла, как сравнивать теплое с мягким.


Маринисты — фактически романтические пейзажисты, и целью пейзажа, как такового, всегда было как можно точнее, фотографичнее передать картинку, в данном случае морские сюжеты.
Тут была важна техника, в которой они, собственно и соревновались.


Экспрессионистам было важно эмоциональное содержание, посыл, и не важно какими формами или объектами это передано.



Субъективно, кому-то может нравиться или нет то или иное направление, это нормально, но давайте уже уважать вкусы друг друга.

Если все платят исключительно за художественную ценность - почему такие низкие цены на копии известных картин? За сколько купят точную копию того же мунка, если будет известно что автор копии - современник.

Наоборот, художественная ценность определяет цену. ;)
Вы путаете причину и следствие. :)

Я как раз и говорил об этих представителях только одной культуры и только узкого его пласта.
Арабы ли они, китайцы ли, Абрамовичи, или кто-то еще.

Ценность картины формирует аукцион.
А истинные параметры формирование цен на этих мероприятиях исходят только и исключительно от художественной ценности?

Дальше продолжать?
Хотя не стоит. И продолжать я здесь не буду.
Мне стыдно за свое бескультурие и необразованность. :cray:

Цену определяет уровень материального состояния тех, кто в эту ценность врубается.

Копия — это всегда подделка.
Вам нужны поддельные Ролекс? :)


Кто не «врубается» ему и даром не нужно :)

А есть? :)

не правильно вопрос задан :)
Но любой предмет искусства имеет свою цену, так было всегда и так будет и на нее тоже ориентируются.
Чо далеко ходить, вот у нас несколько лет назад открылась замечательная Национальная Галерея от банка НБУ, что возле станции метро Мустакилик. Начали формировать коллекцию, наверно обязательно был выделенный бюджет, финансирование на покупку предметов изо-искусства, были привлечены специалисты, искусствоведы, коллекционеры, наверно и обсуждали, что и как купить и немаловажно ПОЧЕМ. Так что от определения стоимости некуда не деться. Я же не зря тут писал, что ведущие музеи мира также участвуют на аукционе и кстати, не только для пополнения коллекции, но также и для продажи менее важного произведения из запасников и покупки более значимого, а иногда и просто, чтоб свести концы с концами, если имеются какие-то финансовые трудности у музея. На Западе имеются и частные музеи или гос-ые, но с частной долей.
Так что, как тут вопрос денег отбросить? Все в этом мире "чистогана и наживы" продается и покупается. Вот арабы сейчас у себя формируют музей, для них вопрос цены тоже не маловажен. :)

Руслан, причем тут подделка, если речь идет о "художественной ценности" (тм)?
В конце концов, как может точная копия Крика или Черного квадрата передавать меньше экспрессии и содержать соответственно меньше "художественной ценности" (тм)

Подозреваю, что разница здесь как между фото ню, пусть и снятое на стотысячмегапиксельную камеру и распечатанное с качеством мильон дпи и живой женщиной в твоих объятиях.. :)

Вопрос задан правильно. Только для Вас он не совсем удобен в свете Ваших же постов в этой ветке.

А вопрос денег отбрасывать не нужно. Мы приходим к началу разговора о том, что 90% спроса и цены на подобные произведения это вопрос тренда, вложения денег, и следования определенной модели поведения, принятой в определенных кругах. И художественная ценность (тм) как нечто абстрактное (как мы выяснили) играет в этом далеко не первую роль.

Если она в стиле работ Ван Гога или Пикассо, то лучше пусть будет фото ню)

да это понятное дело.
У меня если были бы большие возможности, я бы тоже коллекционировал исключительно шедевры персидского ковроткачества 16-18 века или шелковую вышивку времен Сасанидов 13-14-х веков... но увы, к сожалению собираю то из нашего региона, на что есть возможность и эти предметы сердце радуют. Но нет предела к совершенству коллекции, что-то потом продаешь, чтоб прикупить более "сильный" предмет, к какому-то предмету остываешь, "наигрался, нарадовался", приобрел более глубокие знания и уже ищешь более значимое. :)

Подозреваю, что существенным поводом является и возможность повесить картину в гостиную и демонстрировать всем возможность потратить 120 миллионов баксов на произведения искусства. Понты, особая форма

Есть фильм такой, Жака Риветта. Называется " Прекрасная спорщица ". Весь фильм художник рисует красивую девушку ( Эммануэль Беар) , позирующую ему обнаженной. Но вот то, что выходило у него в итоге, весьма отдаленно напоминало человеское либо какое-другое живое ( да и неживое) тело. Я так и не понял для чего ему нужна была модель :)

Тимур Салихов, а покажите тогда сами картины, которые у Вас вызывают эмоции? :)
Просто в живописи надо тоже быть подготовленным зрителем, также и для прослушивания серьезной классической музыки, для театра, для синема.

Какую гостиную, Герман?? Да для такой картины специальное здание нужно строить, со фсякими там микроклиматами и суперохранами, и абы кого туда не пущать.. :biggrin:

ДА эти "Мишки в лесу" Шишкина, "Грачи прилетели" Саврасова и конечно же "Девятый вал" Айваза... просто христоматийные работы, они по генам у совков передавались и на этикетках от конфет и в букваре и в каждой третьей квартире советской на стенке дешевая репродукция, ну ладно бы еще хоть написанная в ручную, так нет же, просто отпечатанная на фабрике :biggrin:
Это программа такая народная была- Искусство в массы :dash2:

Даже в фильмах это высмеивали :)

Подходи не скупись,
покупай живопись! :130: :biggrin::biggrin:

http://s019.radikal.ru/i630/1205/83/079bfdf2e26e.jpg

В вашем случае речь идет исключительно об упрямстве, и доказательстве собственного мнения. :)

Zerr, а скажи, точные копии тех же шедевров персидского ковроткачества (при условии их существования и широкойраспространенности) так же "грели бы твою душу" и считались "сильным предметом"?

Или более значимое все-таки заключается не в "художественной ценности" (тм), а в желании обладать чем то трендовым, уникальным, имеющим "свое имя", "автора", "историю"? Не означает ли это в случае нежелания иметь данные предметы-новоделы в своей коллекции, то что платим мы (вы) огромные деньги все-таки не за предмет, а за его, историю, имя, тренд, бренд итд

Нет , Руслан.:naughty: Это тяга к прекрасному)

А если серьезно -да. Это же форум. Вы написали свой пост для того чтобы что нибудь сказать. Я проверяю свое мнение на состоятельность. Не вижу ни в том ни в другом ничего плохого.

Хороший художник Умарбеков, мне его ранние работы 60-70-х годов очень нравятся, вот к примеру. хороший такой советский импрессионизм, смелый, умеренный :)

http://s019.radikal.ru/i640/1205/f5/ceeafaed6339t.jpg

А уже последние "современные" не очень, где он уже стал заниматься поиском новых направлений, менять стиль и прочее. Но зато декоративненько, мазочек тоненький, видно что работы много, напихано всякого... бохато и дорохо выглядит :), как раз что нужно современному обывателю, а то, в той верхней работе, как-то не серьезно все, детали не проработаны, намалевал мазками, скажет обыватель :) А так писать, таким мазком широким и уверенным это и есть мастерство, да и сочитать так колорит, не очень просто, но тут уже, чтоб понять и разобраться знания нужны, чтоб глаз "набитый" был :)

http://s019.radikal.ru/i631/1205/49/1acd5c0614d0.jpghttp://s019.radikal.ru/i619/1205/d2/f557f346e9fb.jpg

Ничего плохого, конечно.

Просто спор «что круче» абсурден.

Мне лично не нравятся пейзажисты, ну не «цепляют».
Но и доказывать до опупения, что их работы не имеют худ. ценности не стану, ибо понимаю, что суть ценности этих произведений — филигранная техника мастера.
Походите сами по Третьяковке, все ахают и охают вокруг — «Ой, господи! Как живая! Как фотография!»

Но есть и другие виды изобразительного искусства — нацеленные на эмоции.

Так же не маловажно знать ту эпоху, судьбу автора, его интересы, и так далее.
Без этого невозможно понять что и почему он писал.
Что вкладывал, что пытался передать через полотно.

«Глубжее и шершее» в общем копать нада ;)

Вот из-за таких , как Вы, Руслан, мне в в свое время за случайно попавший ко мне пейзаж В.А. Волкова (сына Александра Николаевича) никто больше 300 бакин не дал :(

Встречу покажу:) на вскидку не могу так сказать. Не любитель :(

Хрен с ним с нравиться или не нравиться.
Покупательская способность доллара падает, а это вам уже не как два пальца.

Тимур, у тех кто крутится в теме искусства или тесно с этом связан, присутсвуют свои правила и этика.
Вот пример, почему многие не любят покупать у современных художников и так ценится именно антикварная живопись, старинная.
Я описываю работу именно Художника, с большей буквы, мастера профессионала, творца... не ремесленника копииста, которые для Бродвея пишут или для ширнармасс, таких всегда полно и во всем мире и в 17-18 веке такие были и в 19 и сейчас полно.

Художник не может выдавать и писать одни шедевры, у них натуры тонкие, нет вдохновения и усё. Также в их творчестве бывают и значимые работы и много проходных, тот же взять Айвазовский, та картина "Вид на Константинополь" это картина по уровню одна из лучших в его творчестве. И также у художников есть проходные работы, которые они пишут много, нужно же все таки жить на это, а художники почти всегда в массе своей бедновато живут.
Ну так вот, задача коллекционера приобрести, найти и выбрать лучшее произведение у того или иного художника, потому что он понимает значимость, уровень и возможности того или иного художника, я сейчас про ныне живущих. Художник проводит выставку и там все видно, что у него проходного, а где Шедевр... ты коллекционер, договорился с ним о покупке шедевра, какойнить большой сюжетной картины, которую уже журналисты распиарили, в каталогах она запечатлена... художник тоже понимает, что коллекционер выбирает лучшее и тоже просить за это дорого, ну договорились, продано. И тут, к художнику приходят другие покупатели, галерейщики, дилеры или с музея и хотят эту же картину, да даже уже и предлагают хорошую суммы за нее, может даже и больше. И вот что художнику делать?! :) Он понимает, что это неэтично, не профессионально настоящему мастеру писать копии, но и жизнь у него не легкая, нет сейчас вдохновения, не посещает муза на новые шедевры, не пишут руки, одни натюрмортики только постановочные. А предлагают хорошие деньги 5-10 тыщ. долларов к примеру. Вот он и начинает писать, как бы новую картину, компановку, по мотивам той, а рынок то наполняется его работами, а если художник не чистоплотный на руку, так он вообще копии 100% делает.
А обладателю первой работы, за которую и заплатил хорошо (5000$) и думает, что у него единственный оригинал этого сюжета, разве такое приятно будет?! А ведь и сделать то ничего нельзя в такой ситуации, ну что сделаешь с таким нерадивым художником. Но и художник зато дурак, он рушит цены на рынке валом своих копий, пусть и авторских, теряют репутацию. Так что тут и от добросовестности мастера ныне живущего многое зависит, как я и говорил своя этика в этом деле присутствует.
Бывает конечно и такое, что крупный музей попросил у автора точной копии для своей коллекции, тут конечно, такое и первому покупателю будет выгодно, капитализация его картины только растет, она становится известной, более значимой.
Да и со смертью значимого художника, его новых работ на арт-рынке больше не появляется, а значит теперь цена будет только расти, новые покупатели не смогут у него заказывать или в мастерской покупать, значит будут искать его работы на вторичном рынке. Как бы цинично это не звучало, но это так :) Да и сами художники на эту тему любят пошутить... не купишь сейчас, потом не найдешь вообще или будешь галереям, дилерам переплачивать :)

Можно многое еще на эту тему написать ... свой мир вокруг всего этого вертится :)