Это есть решение для тех, кто ещё что-то может успеть сделать и поменять в своей жизни или в жизни своих детей.

А где предложений много, а рабочих мест мало - тут фантазия извращённая что угодно может придумать и придумывает.

Да такое изобилие будет! Что самим страшно станет!!! Помню когда экспорт овощей и фруктов перекрывали - цены падали до дармовщины!!! Должна быть где то золотая середина!!!

Это уже ближе к теме!!! Нужны и мелкие фермерские хозяйства и маститые производители сельхоз продукции и да же дачные любители производители.
На маститых произодителей должны работать научно-иследовательские институты - были такие - сейчас все они или исчезли или на стадии. САНИИЗР - Среднеазиатский научно-иследовательский институт защиты растений, ЦИНАО - Центральный мнститут научной агротехники - где брали пробы почвы по всему Узбекистану и рассчитывали необходимый объем и класс удобрений!

Это по чей личности я перешел, газ- личность?:???:

Серьезно - не заметил, где тут переход на личности! Или надо писать от третьего лица третьему лицу?
А форум - это и есть читать другое мнение! Хорошо - лично Вы кушаете хорошие помидоры и огурцы - круглый год! А вот на прилавок это не всегда попадает!!! Отборное и ГОСТОвское!!! Сам был в России и восхищался нашими фруктами и овощами! Первый раз в жизни увидел прекрасный сорт Айвы - был удивлен - наша!!!

Дык, обладатели таких профессий поживут в любом месте, и без участия государства.. даже там где ее нет.. Мы же говорим о людях, которые не все естественно обладают редкими профессиями.

А что тогда аргумент для Вас?

Вы сейчас серьёзно отрицаете наличие коррупции на рынках? И хвалённые вами представители власти в упор не видят валютчиков - миф?
И это так, наиболее приближённый к офису Саркора пример я привожу, т.к., судя по всему, на базарах вы толком не бывали.
Да продавали они, эти дехкане, в специально отведённых местах, и платили за это место. Их просто вытеснили - угрозами, шантажом; а как вариант продать всё здесь и сейчас.
А сейчас они ВЫНУЖДЕНЫ продавать у заднего входа на коленках. А не, как вы описали, пытаются продавать где попало, а доблестные служители правопорядка это пресекают.

Плохо это - итоговое ценообразование, к которому плюсуются всякого рода паразиты. И эти паразиты настолько обнаглели, что уже даже корзинка, казалось бы другой сегмент рынка, и та повлияла на цены, причём в сторону снижения.
Вопиющий факт, ибо корзинка это: снабженцы, логистика, ОТК, сервис и прочее прочее. А базар - другой мир, с гораздо более низкими издержками.

Да толку то?) Схемы работали и работают.

Тут заслуги перекупщиков - ноль. Скорее это заслуга технического прогресса, что появились рефрежераторы и прочая техника. Непосредственные производители вполне себе могут освоить весь процесс. По дороге из Андижана в Фергану виден яркий тому пример. Сад, склад, рефрежераторы - всё один хозяин.

Да я и не претендую, на принятия за абсолютный аргумент. Просто отметил, что ваше, возможно ироничное, высказывание попало в точку.


При всём уважении, это долго. У меня сейчас нет перед глазами таких данных. Цифра 3-4 - навскидку.

Энивей, дехкане в этих проблемах не виноваты. Рынком экспорта как тогда, так и сейчас правят перекупщики.

Прежде всего некорректно сравнивать эффективность при середине 90х и эффективность нынешнего времени: другое тех оснащение, другие законы, другие критерии.
Я описал выше:
Пусть. Я не настаиваю на их монополии. Но они создавали конкурентный рынок, а не рынок, где балом правит некая группа лиц.

Я не против прогресса, разделения труда, крупных корпораций и грамотной логистики. Я против искусственного вытеснения отдельных сегментов рынка.
Вот представьте завтра на законодательном уровне запретят Саркору оказывать услуги телефонии. Естественно под благовидным видом лицензирования и упорядочения. Ведь это отрицательно скажется на качество услуг в данном сегменте.

Подведомственные министерству сельского хозяйства - по ссылке. Есть, как работают - не мне судить, я не спец от сельского хозяйства, впрочем как и многие тут рассуждающие и "знающие" что и как должно быть.

Купили? Поддержали нашего производителя?

Оффтоп:

Прошу галдеть помедленнее, я не то что записывать, читать не успеваю!!!

Переход на личности - направление на йуг. Или каждому это надо объяснять?

Я вроде Вам не грубил:) а то быстро пошлю на 3 буквы и плевать мне кем Вы там работаете:) так что ведите себя культурно:)

как мне это напоминает заседание экономического блока правительства :121:

Ferrum, тон смените и за словами следите.
Если не ответили что есть факт коррупции на базарах - это не означает что я это отрицал, пока только спросил и своего мнения не озвучил, потому как отличаюсь от бабушек лузгающих как семечки любую тему в стиле "А Любка-то, Любка..."
И личное обращение уберите - туда же будете направлены, на йуг.

И кто же их вытеснял угрозами и шантажом? А почему бы у них тогда вообще не отнять задаром всю продукцию, это у кого такая совесть всё-таки заплатить - у шантажистов и угрожал? Так дехкане - это бесправные рабы, которым не к кому обратиться за своими законными правами и защитить своё достоинство человека, а не раба?
Говорю, же, с разных точек одну картину по-разному видят разные люди с разным зрением.

Вот и вывод, наличие конкуренции в лице крупных торговых сетей по отношению к этим самым базарам, на которых нет порядка, на которых дехканину не дают продавать и т.д. и т.п. привела к тому, что и ждёт потребитель - качество и цены стали привлекательнее, чем на базарах.
Это - рыночный механизм, а не административный. Очевидно же, опять же цитируя пост norma762, что конкуренция эффективнее, чем административное прямое вмешательство. Таких ярмарок уже как увеличения МРОТа было, не менее 50 наверное, а толку от них - меньше чем от открытия и развития нескольких торговых сетей. И в той же корзинке, потребителю нет разницы - Шовкат-акя собрал черешню в своих садах, или с/х ОАО "Черещня.уз".
Приведите кто-нибудь конкретный пример страны с рыночной экономикой, где государство создало/передало и оплачивает дачнику/дехканину торговое место, специально для него?

Конечно, не продавец же магазина Самсунг придумал планшет гэлэкси. Давайте без таких бредовых примеров.
Вот этот самый хозяин, по дороге из Андижана в Фергану - он кто? Фермер-хозяин или дехканин с приусадебным участком в 10 соток?
Что-то не увидел ответ сколько же человек накормит один дачник/мелкий дехканин?

В экономической системе периода социализма была такая организация "Союзплодоовощвинпромэкспорт" - это перекупщик или дехканин? Много крестьян и дехкан экспортировали свою черешню и яблоки в ПНР, Японию, ЧССР? Если говорить о продовольственной защите населения страны - её кто будет обеспечивать? - сам дехканин со всей абсолютной свободой делать что и как захочется, или всё же государство должно регулировать этот процесс, также как и другие функции глобального масштаба. Заметьте, вопрос сначала не как регулировать, а кто это должен делать в обществе?

Ну так может и каждому периоду времени, техническому развитию, общественному развитию должна соответствовать и другие механизмы и инструменты государственного управления и регулирования? Тем более свободные от идеологии, которой в экономике нет и не должно быть места. Что уж натягивать старую калошу коль ноги выросли.

Я вижу конкуренцию и результаты сейчас именно там, где уже написал выше: между торговыми сетями и базарами/рынками. Яркий пример, когда административные многократные попытки и меры, либо их отсутствие за бессилием или коррумпированностью не смогли что-то сделать. Сделала конкуренция не между дехканами, а между теми же самыми перекупщиками. Возможно это не самый плохой вариант. Конкуренция всё-таки небезобидная вещь и основные её трудности фактически переложены на перекупщиков. У любого производителя, мелкого дехканина, крупного хозяйства, появился выбор куда и как продавать. Кстати, жаль что не практикуют современных форм продажи "с грядки". По крайне мере в ЕС и США популярное мероприятие. И демократичное - не хочешь переплачивать кому-то, собирай сам и плати фермеру. А для последнего - ещё один способ конкуренции и выживания против давления организованной торговли.

Уже писал - если это выгодно, то это будет иметь место. В любой системе, в любой идеологии.
Роль и ответственность государства здесь найти и реализовать работающее решение, которое будет обусловлено экономическими интересами и задачами, а не идеологическими соображениями. Но нет в мире страны, где все 100% людей идеально сознательны, везде есть заинтересованные, объединяющиеся в достижении своих целей, лоббирующие в ущерб другим и в выгоду себе. Что тут тема про неизбежность прописных истин этого мира?

Ferrum, гляньте-ка на йуг, куда направлю в след.раз со своими примерами про Саркор. Что за болезнь такая массовая, головокружение что ли от общения с руководителем публичной компании с открытым ФИО?

Какой страны?

shrek-aka,
грубить необязательно - за это могут быть совсем другие последствия. Просто прочитайте Правила форума и исключите в постах личное обращение ко мне и упоминание. Это несложно. Без обид.

Не надо ко мне обращаться. Правила форума прочитайте.

Это называется личное обращение. Исключите это из своих постов.
Что еще непонятного?

не нужно мне указывать кому писать а кому нет! Правила Форума хорошо знаю,а если не нравиться есть игнор если что!

Обсуждайте не то что Я кушаю, Я вижу, Я делаю, а то что происходит в стране, на базаре, в экономике, в магазинах, как это происходит , по каким причинам и т.д.
Что ещё непонятного?

Какому пункту правила противоречит обращение на ВЫ? Просто интересно стало.

Да, мне не нравится когда собеседник игнорирует просьбу исключить личное упоминание. Я считаю это проявлением упрямства и высокомерием. Собственно как и подчёркивает действия, направленные на обсуждение не самой темы, а личности собеседника.
Есть модераторы в этом разделе - им оценивать какие Правила нарушены.

А Мне не нравиться Ваше Высокомерие, и что? как не почитаю для Вас Все нытики! один Вы тут правильный! вот пусть они и оценивают! а Я буду защищать СССР нравиться Вам или нет! это моя позиция и есть на то причины!

Давайте Поговорим об Экономике :) какие плюсы есть на сегодняшний день?

Например? Несколько раз уже пишут в мой адрес, а по ходу уже и не знают откуда это.

И это не я написал.

Да защищайте умершую систему, кто же мешает, просто здесь обсуждается другая экономика, современного Узбекистана.
Кстати, собственно пока не видел постов, защищающих экономическую систему СССР. Мне нравится это обсуждать, поскольку я эту систему изучал как экономист, изнутри самой системы, в период СССР, а не только как покупатель хлеба за 20 копеек и вечно прокисшего молока.
И особенно интересно обсуждать с собеседниками, которые знают не только "верхушки", но и "корешки" этой системы. Опять же, экономической системы, а не политической.

я на заседаниях многих разных стран не имел честь быть, вообще-то...но что-то мне подсказывает, что ситуация не сильно разнится

Уточните плюсы в чём и для кого/чего? Доходы, рабочие места, потребление и т.п., короче индикаторы плюсов.
А то опять будут споры каждого со своей колокольни.

Я конечно не имею Образования по Экономике но скажу так! при СССР в Узбекистане было Московское обеспечение и жили Мы тут не бедно! про хлеб если сравнивать то раньше он был намного лучше чем сейчас его порой есть невозможно,да и дешевые лепёшки сейчас делаю просто жуть! про молоко не знаю мне не попадалось прокисшее не разу! да не спорю и при СССР были свои минусы так что то я сейчас не вижу плюсов,разве только для тех у кого денег море,а простой Народ пусть жрёт что попало! если Я не прав опровергните Фактами!

1.ВВП/НД на душу населения
2.структура экономики
3.уровень и качество жизни населения
да хоть так!

Не, я хочу слышать о новых фабриках и заводах, успешно работающих старых, которые модернизируются и осваивают новые виды продукции, о ГМК и его успехах

Мы об одном и том же написали:)

господа, прошу прощения, что встреваю в вашу милую беседу ;), но позвольте, как изучавшему немного историю мировой экономики, заметить, что за столь короткое, а история социалистической экономики не вписалась даже в Кондратьевский цикл, сделать вывод о правильности или ущербности той или иной модели, увы, не разумно. По двум простым причинам: а) развитие (любой процесс) происходит определенными (а иногда и неопределенными ещё) циклами б) процесс развития подвержен различным влияниям, внешним и внутренним. Сейчас, как показывает время, доказать, что модель советской управляемой экономики была хуже чем т.к. называемая капиталистическая или рыночная экономика, довольно таки проблематично. И в рыночной экономике, как мы убеждаемся теперь, случаются сбои и довольно таки серьёзные, влияющие на жизни простых людей..а иногда и непростых.

По сути, любая модель развития экономики, социалистическая ли, капиталистическая, может зайти в тупик если не будет эволюционировать и совершенствоваться. К китайскому примеру сейчас не обращается только ленивый ;) Но и в Китае грядут серьёзные социальные изменения, которые повлияют на экономическое развитие. Как уже сказал выше, без учета факторов "внешнего и внутреннего влияния", пустив дела на самотёк, развиваться и совершенствоваться нельзя... рано или поздно придешь к окончанию цикла (например 120 лет как по Кондратьеву), и тогда либо будет новый восходящий виток, либо...как случилось с СССР.

Умение быстро и адекватно реагировать на изменения в мире - вот что отличает мобильные экономики от инерционных и стагнирующих. Но это и значит, что реакция должна быть не тактическая, а в рамках стратегических, правильно просчитанных, насколько это позволяет нынешняя коньюнктура и видение/талант экономистов, магистральных направлений экономической политики. Не экспансивным методом, а интенсивным! Вглубь должна развиваться экономическая мощь государства.

Вот когда с этим "скелетом" определишься, тогда всё остальное медленно, но верно будет нарастать "мясом"..спасибо. я закончил )))))

Это Вам в библиотеку, найдёт там Ганса Христиана Андерсена....

Много слов,вот два примера для полного восстановления Ташкента ушло 10 лет,для восстановления СССР после Великой Отечественной Войны не более 20 лет! а сейчас прошло 25 лет со дня распада СССР и кроме развала Заводов и Фабрик что мы имеем?

Это дополнительный источник обогащения руководства и его руководства....

Вы это уже говорили. Однако, все же, остается не понятным как с таким образом набранным персоналом предприятие умудряется выжить или хотя бы приносить прибыль, ведь:

1. Давший взятку при поступлении на работу сотрудник не побрезгует "отбить" ее при выборе поставщика через "откат"
2. Получив откат на закупках, он не сможет предъявить в нормальном ключе претензии за несвоевременную поставку или за некачественную продукцию поставщика
3. Такой сотрудник не побрезгует пользоваться активами компании в личных целях, вынося их или продавая
4. Служба безопасности такого предприятия также коррумпировано насквозь, соответственно смотрит на вышеуказанные явления сквозь пальцы
5. Предприятие постоянно находится в опасности преследования со стороны государственных органов, так как все происходит не по процедурам
Продолжать можно бесконечно, так что ХХХ. Владелец предприятия "лошара", которого обворовывают его же люди.

Работать в таком предприятии, значит осквернить собственное имя, а честь рекомендуется беречь смолоду.

короче не получилось. простите. теория же...а на практике если, то давайте так рассуждать. ВВП на душу населения в СССР - около $10 тыс. (по состоянию на 1990г.), в Узбекистане сейчас - около $5 тыс. Т.е. можно было бы чисто арифметичски сказать, что тогда мы жили в 2 раза богаче..но так ли это? Что тогда мог купить простой работяга, и что сейчас? Изменилась структура экономики! То что нынешние доходы населения не дотягивают до прежних (в сопоставимых валютах) - это понятно, но потребительская модель же изменилась. Какая была раньше любимая шутка про ВВП СССР?! "Страна, где производится больше всего чугуна на душу населения"..но он был нужен нам??? с чем его ели?...

я повторюсь, но сравнивать модели с неравными историческими циклами - это дело неблагодарное. плюсы и минуcы были (и есть) и там, и тут. и будут ещё... но кто-то делает выводы из всего, что происходит и двигается дальше! Должны двигаться! Не стоит, имхо, сравнивать и ностальгировать по тому, что было, упуская из виду, что могло бы быть и лучше...а у нас ещё и будет, иншаллах!

з.ы. и некорректно сравнивать их по восстановлению города силами почти 300млн. (по населению) и 2-й, на то время, экономики мира и по модели развития того времени, которая, увы, не доказала свою жизнеспособность...по тем или иным причиным

Не обязательно прибыль. Я говорил в том числе уже (!!!!) о школах. Да и предприятия, работающие по такой схеме, худо-бедно выживают пока....
Естественно.
Устраиваются на работу, дав на лапу, потому что уже предвкушают заветные ништяки....
Это тоже верно. Знаете, почему на наш нефтеперерабатывающий завод устроиться "левым" ну никак нельзя ?
А вы не догадываетесь, каким методом их самих принимали ?
Ну, это проблема как раз легко решается. Упомянутым способом....

Каким надо быть идиотом, чтобы дать взятку для поступления на работу в школу?

А потом полтора года остановленной хозяйственной деятельности, миллиарды долларов недополученной прибыли, супер-испорченный имидж, распродажа имущества и посадки?

А хотя бы вот :
Люди ездят на наших машинах, автобусах, грузовиках. Люди имеют возможность есть свой малокачественный хлеб. Хотя с со степным казахским конкурировать тяжело по качеству. Почва и климат другие.Люди носят все больше посещают фирменные магазинчики одежды локальных заводов. Люди обуваются в нашу обувь. Я лично предпочитаю ферганскую.Цена/качество. Люди в большинстве ставят собранную у нас бытовую технику. Телефоны, телевизоры да и много чего.Вот у меня в доме все , ну или почти все узбекское. Ну или собранное здесь.
То же и про продукты и стройматериалы. И так далее и так далее... Почему оно так - это их ругаемых тут наших экономистови политиков рук дело.
Хорошо ли это или плохо не мне судить. Но вот в соседних странах это далекооо не так. Даже в самых зажратых.
В этом я, как обыватель не понимаю, хотя вижу пример для них как бить китай.
Ну а что до дохода как тут правильно сказали - сами виноваты. Покупайте ковер самолет и все будет ок :)

у нас аппаратура становится дешевле, чем в РФ.