uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Журнал infoCOM.UZ (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=431)
-   -   Напиши статью – получи ноутбук! (https://uforum.uz/showthread.php?t=4343)

Unheilig 16.05.2008 15:37

Оффтоп:
Нашли замену Windows, хех :). Можно подумать, до Doppix Windows на Linux заменить было нельзя, а с появлением Doppix вдруг стало можно :).

А вообще замена Windows - это Мак :). imho, конечно.

Djalolatdin Rakhimov 16.05.2008 15:38

Цитата:

Сообщение от Oliya Abdunabieva (Сообщение 101181)
П.С: хотелось бы уточнить один момент, хотя моя статья опубликована, все же те, чьи статьи находятся «на обработке» и не принимают участие в голосовании теряют многое, а именно: те статьи, что уже там, могут набрать отрывное число голосов, ведь разница в публикации на сайте не в один день, у них может интересная, мегастатья, но она вышла на 2 недели позже и фактически не сможет догнать других?

Я сейчас добавлю все новые опубликованные статьи в тему голосования.

ЭЛ, переведи Oliya Abdunabieva в Full Open ID для доступа в тему голосования, думаю, Саид подтвердит учетку.

Djalolatdin Rakhimov 16.05.2008 15:45

Цитата:

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov (Сообщение 101195)
Я сейчас добавлю все новые опубликованные статьи в тему голосования.

Все статьи, кроме одной новой опубликованной, были уже в теме. Новая также добавлена.

Djalolatdin Rakhimov 16.05.2008 15:47

Цитата:

Сообщение от Jeki (Сообщение 101183)
Пока первая версия операционной системы работает в текстовом режиме – работа с ней проходит не с помощью привычных окон и мышки, а посредством ввода текста команд и получения текстовых ответов от операционной системы.

Это устаревшая информация.

Maestro 16.05.2008 16:53

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 101146)
Ва кези келганда, овоз бермаган маколалари хусусида хам тухталиб утишса яхши буларди.

Масалан Ilmiy-amaliy anjuman (muallif: Ergash Ibrohimov) сарлавхали маколанинг овозга куйилиши сабабини топа олмадим. Аввало, мазкур матн журнал талабларидан келиб чикиб айтсак - макола эмас!!!

А зачем их обсуждать? Для коллективного обхаивания что ли?
ИМХО, вообще-то, авторам статей, участвующих на конкурсе, этичнее было бы воздерживаться от оценки статей других авторов. Хотя бы в рамках данного форума.
А то со стороны смахивает на «вот какой я профи, а тот непонятно что написал. Прощу конкурсную комиссию учесть этот момент».
Думаю, конкурсная комиссия и так разберется что к чему…
Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 101146)
Шунчаки, илмий-амалий анжумандан тайёрланган хисобот шаклидаги репортаждир. Анжуман качон булиб утганлиги кайд этилмаган. Куриниб турибди-ки, анжуман хакидаги янгилик аллакачон "эскирган".

При всем уважении к Вам, осмелюсь сказать, что в вашей статье тоже имеются определенные недостатки. Насчет "эскирган": сайт, который Вы приводите в своей статье в качестве примера для поиска специалистов (www.job.uz), по моему уже 4 года не работает.
Раз Вы написали статью о необходимости и механизме создания сайта школы, лично мне было бы интересно в вступлении узнать сколько школ (хотя бы в процентном соотношении) оснащены современными компьютерами, сколько школ имеют доступ к Интернет и сколько из них создали свои сайты. Это так, просто пожелание…

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 101146)
аколага билдирилган фикрларим макола муаллифига хурмат доирасидан чикмади деб уйлайман.

А я почему-то думаю, что Вы неправильно думаете. Лично я оскорбился бы...

Djalolatdin Rakhimov 16.05.2008 16:56

Цитата:

Сообщение от Maestro (Сообщение 101240)
ИМХО, вообще-то, авторам статей, участвующих на конкурсе, этичнее было бы воздерживаться от оценки статей других авторов. Хотя бы в рамках данного форума.

Поддерживаю!

Юрий Перевозкин 16.05.2008 17:26

Цитата:

Сообщение от Maestro (Сообщение 101240)
ИМХО, вообще-то, авторам статей, участвующих на конкурсе, этичнее было бы воздерживаться от оценки статей других авторов. Хотя бы в рамках данного форума.

Думаю, что и от участия в голосовании авторам можно было бы воздержаться. Лично я так и сделаю, хотя мнения своего никому не навязываю.

Djalolatdin Rakhimov 16.05.2008 17:51

Цитата:

Сообщение от Юрий Перевозкин (Сообщение 101264)
Цитата:

Сообщение от Maestro (Сообщение 101240)
ИМХО, вообще-то, авторам статей, участвующих на конкурсе, этичнее было бы воздерживаться от оценки статей других авторов. Хотя бы в рамках данного форума.

Думаю, что и от участия в голосовании авторам можно было бы воздержаться. Лично я так и сделаю, хотя мнения своего никому не навязываю.

Справедливо!

Ozoda Umarova 16.05.2008 19:24

Цитата:

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov (Сообщение 100193)
Да, я не автор, но налицо накрутки. Если я ошибаюсь, и накрутки не имеют места, а только мне так кажется, прошу голосовавших аргументировать свое решение явно здесь в теме.

Поднятая тема Х.Тангриевым может действительно пригодится многим школьникам говорящим на узбекском языке, так как на данное время очень трудно найти (почти невозможно) какое либо пособие на узбекском языке, в сфере ИКТ.
В связи с этим, проголосовав 13 мая за статью о том каким должен быть сайт, Х. Тангриева, единственной целью, которая меня преследовала, было то чтобы данная статья, в случае победы на конкурсе, дошла до школьников. Ведь после победы эти статьи наверное должны где нибудь публиковаться?

JackDaniels 16.05.2008 19:44

Цитата:

Сообщение от Юрий Перевозкин (Сообщение 101264)
Думаю, что и от участия в голосовании авторам можно было бы воздержаться. Лично я так и сделаю, хотя мнения своего никому не навязываю.

Я об этом упоминал в самом начале, если кто помнит…
( http://www.uforum.uz/showthread.php?p=99347#post99347 )
Цитата:

Кстати, а что сам за себя может участник голосовать, это типа нормально?
Пойду себе голос прибавлю тогда
и ( http://www.uforum.uz/showthread.php?p=99362#post99362 )
Цитата:

Мне кажется учитывать их не нужно просто, иначе смысл теряется.
А вот поддерживать меня ни кто в тот момент не стал, так что же изменилось с того момента?
В то же время, по поводу этого четко и ясно высказался Александр Анатольевич ( http://www.uforum.uz/showthread.php?p=99379#post99379 )
Цитата:

Ограничений действительно нет. Пусть голосуют.
А раз организаторы не видят ни чего отрицательного в этом, то может прекратим перекраивать правила и просто будем ждать окончания конкурса?

Sergey Podolskiy 16.05.2008 19:56

Цитата:

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov (Сообщение 100876)
Цитата:

Сообщение от Sergey Podolskiy (Сообщение 100788)
Дело не в ошибках ...а в одномоментной регистрации десятка человек, тут же проголосовавших

Просьба дать список этого десятка пользователей, которые одномоментно (я так понимаю в ближайшие несколько дней) зарегистрировались и тут же проголосовали.

Список пользователей по дате регистрации можно получить по ссылке - http://uforum.uz/memberlist.php?&ord...&pp=30&page=1.


Возможно я ошибаюсь, но за победившую статью проголосовали в течение одного дня Akbar Nurmatov, Bahriddin Shayvaliev, Dilmukhammad Kayumov, Farhod Khabibullaev, JasurBek Urinboev, Komil Eriev, Nigora Umarova, Nodirbek Mukhamedov, Nozima Tashpulatova, Umarbek Allamov, Yulduz Alieva, Александр Сучков

За статью занявшую 2-е место - тоже в течение считанных часов
Azamat Davletmuratov, Irina Berger, Irina Matvienko, Jahongir Haitov, Ravshan Alimukhamedov, Ruslan Yuldashev, Timur Bazikalov, Timur Salikhov, Umid Isroilov, Александр Сучков, Ахадбек Далимов, Ойбек Ибрагимов

возможно у кого-то возникло недоумение...признатьс , у меня тоже
и это было одной из причин попросить о снятии моих статей с конкурса
сорри, если остался кем-то непонятым

Sergey Podolskiy 16.05.2008 19:59

Цитата:

Сообщение от Teem Gazeev (Сообщение 100690)
Сказать, что я удивлен двойкой лидеров - это значит ничего не сказать. Первая статья, не содержит ни одной иллюстрации, картинки или скрина. Мир интернет-публикаций должен захватывать читателя, поэтому помещение картинки даже для политических, научных и прочих официальных статей давно стало нормой. Что касается содержания - написано конечно, ладно, но что нового я узнал из этой статьи? Общая обзорная заметка, смахивающая на газетную - но это никак не журнальная статья.

Вторая статья содержит картинок с избытком. Правда, ни одной авторской ( ну пусть и с официальными ссылками на офицаильные источники с официальным указанием оных). Тематика интересная, написано хорошо - но позвольте, это все-таки переработка других, чужих материалов? И как уже отмечалось - что означает само слово "тифлотехнологии" так нигде и не указывается.

Уважаемые форумчане, давайте голосовать по велению разума, а не по велению сердца! Пусть победят достойные статьи, а не такие, за которые нам же самим будет в глубине души стыдно! Из тех статей, что УЖЕ присланы на конкурс, вполне найдется тройка-пятерка весьма достойных кандидатов!

Ну и конечно, я излагаю свое мнение в рамках исключительно своего ИМХО, в рамках свободного изложения мыслей данного форума, не желая оказать ни на кого давления!

Полностью присоединяюсь (отчасти поэтому :) тоже попросил убрать свои статьи...стыдно за них стало...поправить захотелось, дополнить ...совершенству нет предела, не так ли? :)

Sergey Podolskiy 16.05.2008 20:04

Цитата:

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov (Сообщение 100878)
Цитата:

Сообщение от Sergey Podolskiy (Сообщение 100793)
Уверен, что все можно было намного техничней провернуть, так что никто б и не заметил
Это на будущее
Думаю, конкурс следующего года будет еще более интересным :)

Это обращение к организаторам конкурса и техническому обеспечению? Просьба, уточните, чьи действия Вы квалифицируете как "провернуть".

Исключительно свои действия :)
У меня возникла мысль пригласить всех друзей и знакомых проголосовать за меня, но я понял, что гнать надо такие мысли
Неинтересно и неспортивно как-то :) Скучновато даже, когда интрига разрушается "одномоментно" :) Не правда ли?

Юрий Перевозкин 16.05.2008 20:41

Цитата:

Сообщение от Sergey Podolskiy (Сообщение 101327)
У меня возникла мысль пригласить всех друзей и знакомых проголосовать за меня, но я понял, что гнать надо такие мысли. Неинтересно и неспортивно как-то...

Уважаю! Жаль, Сергей, что немногие способны противостоять искушению. Искушению стать сомнительным победителем и обладателем кучки банкнот. А если вдуматься: оно того стоит?..

Teem Gazeev 16.05.2008 20:56

Цитата:

Сообщение от Юрий Перевозкин (Сообщение 101264)
Цитата:

Сообщение от Maestro (Сообщение 101240)
ИМХО, вообще-то, авторам статей, участвующих на конкурсе, этичнее было бы воздерживаться от оценки статей других авторов. Хотя бы в рамках данного форума.

Думаю, что и от участия в голосовании авторам можно было бы воздержаться. Лично я так и сделаю, хотя мнения своего никому не навязываю.

Согласен с Вами, поскольку в соревнованиях, как правило, есть участники и есть судьи, которые не должны мешать друг другу.

Вместе с тем, поскольку я НЕ являюсь участником конкурса, НЕ являюсь судьей конкурса и вообще, НЕ являюсь представителем какой-либо организации, позволю себе высказать несколько замечаний исключительно как частное лицо на общих правах форумчанина.

Я рад, что в этой теме повысился градус терпимости и поугасли эмоции. Взаимные оскорбления, личные выпады, переходы на смежные темы ни к чему хорошему не приведут и более того, они просто отвлекают от чтения интереснейших статей и их обсуждения.

Вместе с тем, я считаю не правильным вообще отсутствие обсуждения конкурсных статей. Включение авторов в эту работу, например, Руслана Худякова, принесло огромную пользу конкурсу, поскольку были исключены статьи с плагиатом. Я уверен, что оставшиеся авторы, благодарны такому вмешательству автора в обсуждение, посколько оно лишь добавило честности в конкурс. Они благодарны ему даже без явных отметок с помощью "Спасибо".

Спортивный азарт, желание победить, связанное с материальными и моральными ожиданиями, неизменно будет связано с эмоциями. Это очевидно, ожидаемо и на мой взгляд, находит понимание со стороны модераторов.

Вместе с тем, рвачество, голосование за самого себя, желание получить любой ценой приз вызывает смешанные чувства. Смешанные.

Цитата:

Сообщение от Ozoda Umarova (Сообщение 101315)
Цитата:

Сообщение от Djalolatdin Rakhimov (Сообщение 100193)
Да, я не автор, но налицо накрутки. Если я ошибаюсь, и накрутки не имеют места, а только мне так кажется, прошу голосовавших аргументировать свое решение явно здесь в теме.

Поднятая тема Х.Тангриевым может действительно пригодится многим школьникам говорящим на узбекском языке, так как на данное время очень трудно найти (почти невозможно) какое либо пособие на узбекском языке, в сфере ИКТ.
В связи с этим, проголосовав 13 мая за статью о том каким должен быть сайт, Х. Тангриева, единственной целью, которая меня преследовала, было то чтобы данная статья, в случае победы на конкурсе, дошла до школьников. Ведь после победы эти статьи наверное должны где нибудь публиковаться?

Голосование по принципу "на безрыбье и рак рыба" считаю глубоко неверным. Гораздо лучше, эффективней и правильней будет осуществить переводы действительно хороших статей, чем пускать в печать откровенно слабые работы, лишь потому что они есть. Не желая опускать тему в языковые трения, отмечу, что подавляющая часть IT-области создается на английском языке, а следовательно для русско и узбекско-говорящих авторов созданы изначально равные условия. Наличие большого (но очень малого в сравнении с англоязычной средой) сегмента IT-публикаций на русском языке является следствием, но никак не причиной, которая должна и может влиять на условия отечественного конкурса.

Я думаю даже на конкурсе можно учиться, делать для себя выводы. В нем участвую взрослые люди (большая часть - мужчины), которым не нужно делать унижающие скидки различного рода.

Обсуждение статей может сопровождаться критикой, если она не направлена на личность авторов. В конце-концов, они выставляют свои работы как раз таки для тщательного изучения.

Teem Gazeev 16.05.2008 21:30

Прекрасно понимая, насколько бывает неприятной критика своих статей, выражая уважение к Husеn Tangriyеv лично и благодарность за участие в конкурсе, все же хотел бы отметить недостатки второй его статьи. Учитывая примерный характер перевода, обращаю внимание ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на содержание.


Цитата:

Сообщение от Александр Сучков (Сообщение 100863)
Цитата:

Сообщение от Elvira Sheina (Сообщение 100854)
В свете всех событий, хотелось бы почитать перевод статьи про школьные сайты...

У меня под рукой (пишу понятное дело из дома) только перевод статьи [B]EduPortal – Ta'lim axborotlari birlashgan nuqta (muallif: Husеn Tangriyеv)[/ B] , а вот про школьные сайты Maktab sayti qanday bo‘lishi kеrak? (muallif: Husеn Tangriyеv) могу предоставить завтра . Пока же прошу озакомиться с переводом первой статьи
Edu Portal объединяет образовательную информацию
Х.Ш.Тангриев
Ziyo Net

Современные информационно-коммуникационные технологии и интерактивные мультимедийные средства не только изменяют существующие системы в ХХI веке и формы деятельности во всех сферах жизни, но и создают новые, в том числе в системе образования ИКТ и Интернет развиваются ускоренными темпами. Настоящее и будущее любой страны зависит от уровня развития системы образования и всестороннего развития подрастающего поколения. В Республике Узбекистан ведется работа по обеспечению исполнения Государственной программы по развитию школьного образования на 2004-2009 годы.

Эта вводная часть очень напоминает широко распространенные шаблоны, которые достаточно трудно читать. Когда наши порталы и новостные сайты, которые мы все без исключений любим порой покритиковать, избавятся от таких шаблонов - мы это заметим. Читателей, зрителей, слушателей, станет БОЛЬШЕ.

Цитата:

В 2004-2007 годах согласно с данной программе в 4669 общеобразовательных школах выполнены строительно-ремонтные работы, кабинеты и классы обеспечены современной мебелью и оснащены учебно-лабораторным оборудованием, компьютерной техникой и спортивным инвентарем. Все это сказывается на качественном и количественном росте обучающихся (если в 2004 году насчитывалось 9727 школ, то сегодня этот показатель достиг 9767 школ).
Абсолютно точные значения объектов, которые сами по себе очень мало значат для обычного гражданина (один ребенок не может учиться одновременно даже в 669 школах), придают тексту статистически-скучный характер. Вот после этого фрагмента я уже не хочу дальше читать статью.

Цитата:

В национальном сегменте Интернет-сети сегодня начаты работы по созданию разных порталов по образованию. Edu-Portal является одним из крупных образовательных порталов в Интернет-сети Узбекистана (www.eduportal.uz.). Данный образовательный портал создан при Министерстве народного образования согласно Указа № 110 Кабинета Министров Республики Узбекистан от 7 июня 2006 года.
Не суть важно, каков был номер указа (110) и от какого числа (7 июня). Для меня, для пользователя, для посетителя, достаточно знать, что он просто есть.

Цитата:

Основной его задачей является распространение мультимедийных приложений, связанных с содержанием образования, разработанных и разрабатываемых Центром общеобразовательных мультимедийных программ в режиме on-line.

Вот здесь нужен скриншот этого портала. У меня, например сейчас, на данном провайдере, адрес вообще не открывается. А я бы хотел посмотреть на сайт.

Цитата:

Наряду с этим запланировано создание Интернет-сетей разных образовательных содержаний и других дополнительных услуг.
Лучше говорить лишь о том, что уже сделано. Планы не всегда могут быть реализованы - по самым разным причинам.

Цитата:


Создание, материальное обеспечение и модернизация портала поручено Центру развития образовательных мультимедийных программ при Министерстве народного образования. В Центре ведутся работы по созданию единой информационной системы министерства. На начальном этапе предусмотрено создание в школах республики системы получения информации в реальном времени. Согласно заключению Центра единая информационно-образовательная среда Министерства народного образования должна отвечать следующим требованиям:
- обеспечение учащихся учебными средствами, а также формами дистанционного обучения;
- создание условий для применения учебно-методических материалов;
- обеспечение пользования информационными ресурсами на основе регламента;
- интеграция с сайтами других министерств и организаций.
Для полного обеспечения вышеуказанных требований информация на веб-сайтах должна предоставляться на узбекском, русском и английских языках.

Это выдержка из технического задания портала. Посетителям она не нужна. Если он уже реализован, мы должны ВИДЕТЬ ту функциональность, которая в него была заложена. Видеть и использовать.
Цитата:


Количество пользователей образовательного Edu-Portalа с каждым днем увеличивается.
Это очевидное правило почти для любого веб-ресурса.
Цитата:


Данный портал является своеобразной виртуальной «кладовой» для тех, кто желает получить достоверную информацию и самое главное - данной «кладовой» можно пользоваться бесплатно. Информацию можно отправлять в онлайновым режиме и получат письменные версии. Электронный адрес портала: cmepmofefyahoo/com/. По сравнению с другими порталами основная часть страницы отведена для системы поиска по разделам портала.
Ни одна из указанных фраз не выделяет портал, не отличает его от других. Посмотрите скромный сайтик, не портал: www.intuit.ru

Цитата:

В портале созданы 8 крупных рубрик:
1. «Новости». Этот раздел обновляется 5 раз в неделю. Здесь предоставляется информации о новостях в сфере образования, дается материал, подготовленный собственными корреспондентами-работниками Центра.
2. «Центральный аппарат». Здесь дана полная информация о составе министерства, управлений и отделов, а также их обязанностях.
3. «Информационная среда». Эту рубрику можно сравнить с сердцем портала, который подразделяется на 10 отделов: о портале; законы об образовании; документы; школы; веб-школа; электронная школа.
4. «Образовательная среда». Здесь на восьми разделах размещены теоретическая информация, государственные образовательные стандарты, учебные планы, программы, учебные пособия, электронные учебники, лекции, тесты, учебные учреждения и организации.
5. «Электронная библиотека». На данный момент учебная литература библиотеки составляет около 30 книг, этого пока мало. Библиотека по ИКТ в основном состоит из электронных учебников, учебных пособий и текущих материалов учебного года.
6. «Предметные олимпиады». В 1 пункте данной рубрики дается полная информация о 42-ой Международной олимпиаде по химии, которая в нынешнем году пройдет в нашей стране. Во 2-м отделе помещены материалы олимпиад, проходивших в нашей стране, по всем предметам.
7. «Дистанционное образование». Здесь размешена информация о внедрении ИКТ в процесс образования, курсах обучения MS Exel, программах, а также материалы о пользовании Интернетом и электронной почтой.
8. «2007-2008 учебный год». Дается информация по основным показателям данного учебного года: количество школ, учителей и учеников, аналитические таблицы по разным направлениям.
9. «Фотогалерея». Веб-школа является одним из примечательных проектов портала. Целью программы веб-школы является создание единой базы данных по школам республики, где можно получить информацию по 24 направлениям по каждой школе: общие сведения; уровень обеспеченности учебниками, предметными кабинетами и лабораториями; компьютерной техникой, учебной мебелью и инвентарем; территория и площадь школ и др. сведения.
Абсолютно бессмысленная информация, к тому же без картинок. Понять структуру сайта, состоящую из 9 разделов (включая фотогалерею) я могу понять за 30 секунд пребывания на сайте.


Цитата:

Войти в программу веб-школы можно двумя способами: напрямую в адрес----- или через вхождение в отдел веб-школа в составе рубрики информационной среды портала.
Веб-школы разделены по областям, а в составе областей по районам, что позволяет быстро находить необходимые учреждения. В списке школ районов предоставляется информация по номеру школы, даются фамилии и имена директоров, количество учеников, расчетный счет, адреса и телефоны. Эти данные обновляются не Центром, а каждой территорией самостоятельно на месте. Для этого вновь назначенным лицам в отделах народного образования областей и районов предоставляются логин и ключевые слова для вхождения в программу, с помощью которых ответственные лица дополняют информацию и являются ответственными за эту работу, что предупреждает попадания в программу недостоверной информации.

Опять выдержка из технического задания, которая мне не нужна. Я (посетитель) хочу ярких примеров, объяснений, ЧТО может дать мне этот портал, а не КАК он устроен и сколько-там в него входит школ.

Вот и закончился текст. Критиковать больше нечего. Я еще раз выражаю свое искреннее уважение к автору, желаю ему успехов, уверен, что все пожеланию только сделают его сильнее, но пока могу видеть только то, что вижу.

С уважением и пожеланием всем участникам конкурса удачи.

JackDaniels 16.05.2008 21:41

Цитата:

Сообщение от Teem Gazeev (Сообщение 101344)
Вот здесь нужен скриншот этого портала. У меня, например сейчас, на данном провайдере, адрес вообще не открывается. А я бы хотел посмотреть на сайт.

С уважением и пожеланием всем участникам конкурса удачи.


Оффтоп:
При попытке обратится к этому "порталу", видим странную картину:

gw# ping eduportal.uz
PING eduportal.uz (89.236.213.138): 56 data bytes
36 bytes from 80.80.209.218.ip.tps.uz (80.80.209.218): Communication prohibited by filter

Фаирвол не пускает туда посетителей, не знаю, может это секретный образовательный портал... ;)

Получается, что описан ресурс, который да же посетить нельзя?
Может я не понимаю чего-то?
Уважаемые форумчане, внесите ясность, если кто в курсе!

Evgeniy Sklyarevskiy 16.05.2008 22:25

Цитата:

Сообщение от Teem Gazeev (Сообщение 101344)
Вот здесь нужен скриншот этого портала. У меня, например сейчас, на данном провайдере, адрес вообще не открывается. А я бы хотел посмотреть на сайт.

Кстати, интересный вопрос Вы подняли - я всегда удивлялся - зачем в онлайновой статье скриншоты сайтов, если можно зайти по ссылке и посмотреть? Это безотносительно к этому обсуждению, я в свои статьи тоже ставлю скриншоты сайтов и тоже каждый раз удивляюсь этому...

Вчера вечером сайт www.eduportal.uz открывался, если помните, я писал о нем... С критикой согласен, все значимость статьи в том, что автор обратил наше внимание на этот портал.

Georgick 17.05.2008 00:58

Цитата:

Сообщение от Teem Gazeev (Сообщение 101344)
Прекрасно понимая, насколько бывает неприятной критика своих статей, выражая уважение к Husеn Tangriyеv лично и благодарность за участие в конкурсе, все же хотел бы отметить недостатки второй его статьи

я бы предложил здесь в топике не опускаться до критики чужих статей, которые не сняты в конкурсе, если только статья не плагиат.
по-моему мнению, не совсем этично.

Teem Gazeev 17.05.2008 01:16

Цитата:

Сообщение от Georgick (Сообщение 101376)
Цитата:

Сообщение от Teem Gazeev (Сообщение 101344)
Прекрасно понимая, насколько бывает неприятной критика своих статей, выражая уважение к Husеn Tangriyеv лично и благодарность за участие в конкурсе, все же хотел бы отметить недостатки второй его статьи

я бы предложил здесь в топике не опускаться до критики чужих статей, которые не сняты в конкурсе, если только статья не плагиат.
по-моему мнению, не совсем этично.

Что значит "опускаться"? Это конкурсная статья, она представлена на суд уважаемых форумчан, что с ней делать, кроме как читать и обсуждать? Почему обо всем нужно молчать? Почему неэтично, некрасиво, так принято? Почему постоянные запреты в нашем сознании?

Я вам скажу, что неэтично. Неэтично переходить на личности авторов. Неэтично переходить на язык написания. Неэтично воровать чужие тексты в надежде получить за них приз. Неэтично выставлять слабые работы, понимая, что другие авторы затратят намного больше сил. И совсем будет неэтично, если эти слабые работы обойдут достойные. Вот это будет неэтично.

Teem Gazeev 17.05.2008 01:19

Цитата:

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy (Сообщение 101358)
Кстати, интересный вопрос Вы подняли - я всегда удивлялся - зачем в онлайновой статье скриншоты сайтов, если можно зайти по ссылке и посмотреть? Это безотносительно к этому обсуждению, я в свои статьи тоже ставлю скриншоты сайтов и тоже каждый раз удивляюсь этому...

Наверное потому, что скриншоты в статьях - это такие филиальчики archive.org. Пройдет полгодика, год - смотришь, дизайн ресурса поменялся, структура уже давно другая, а снимок остался. На память.

Georgick 17.05.2008 01:41

Цитата:

Сообщение от Teem Gazeev (Сообщение 101379)
то значит "опускаться"? Это конкурсная статья, она представлена на суд уважаемых форумчан, что с ней делать, кроме как читать и обсуждать? Почему обо всем нужно молчать? Почему неэтично, некрасиво, так принято? Почему постоянные запреты в нашем сознании

Вы сами понимаете к чему это можете привести?
На каждую статью всегда найдется хотя бы один человек, для которого она покажется нелепицей и полной недостатков. Все зависит от опыта и осведомленности читателя. Переходя на критику статей (если только это не явный плагиат) рискуем все погрязнуть в дебрях разборок.

Непонятны ваши слова про слабые работы и про авторов, затративших намного больше сил.

Слабые работы - это с вашей точки зрения. Кому-то в меру своих знаний они могут показаться совсем не слабыми. То, сколько сил затратил каждый автор, вообще никакого отношения к качеству статей не имеет.

Например, я для себя оцениваю статьи по их новизне для себя. Но это лично мой критерий. Я его не навязываю. Кто-то, к примеру, никогда не разбирался в VoIP технологиях и не поймет статью на эту тему, но с интересом прочтет и оценит статью о создании веб-сайта. В результате слабая статья с чьей-то точки зрения может оказаться интересной другим и наоборот.

Teem Gazeev 17.05.2008 02:07

Цитата:

Сообщение от Georgick (Сообщение 101383)
Цитата:

Сообщение от Teem Gazeev (Сообщение 101379)
то значит "опускаться"? Это конкурсная статья, она представлена на суд уважаемых форумчан, что с ней делать, кроме как читать и обсуждать? Почему обо всем нужно молчать? Почему неэтично, некрасиво, так принято? Почему постоянные запреты в нашем сознании

Вы сами понимаете к чему это можете привести?
На каждую статью всегда найдется хотя бы один человек, для которого она покажется нелепицей и полной недостатков. Все зависит от опыта и осведомленности читателя. Переходя на критику статей (если только это не явный плагиат) рискуем все погрязнуть в дебрях разборок.

А давайте не будем теоретизировать, ОК? Я вам конкретный пример расскажу. Написал я как-то статью, вот эту:

http://infocom.uz/more.php?id=3290_0_1_0_M

Она вызвала бурное обсуждение, вот здесь:

http://www.uforum.uz/showthread.php?t=4673

Без придыханий, с "йадом" и советами "убитьсибяапстену". И что? Да, я вынужден признать, что в моей статье были ошибки и опечатки. БЛАГОДАРЯ критике, пусть и жесткой, они были исправлены и в печать пошла отшлифованная статья. За это я благодарен всем критикам.

Более того, кое-кто решил написать статью на эту же тему. И написал:

http://infocom.uz/more.php?id=3467_0_1_0_M

И несмотря на то, что своя рубашка ближе к телу, и все такое прочее, должен признать, что эта статья получилась ЛУЧШЕ, чем мой "Современный компьютер".

Да, еще один товарищ написал статью на ту же самую тему:

http://infocom.uz/more.php?id=3472_0_1_0_M

И несмотря на то, что ЛИЧНО МНЕ эта статья не понравилась, я уверен, что и она найдет своего читателя.

Подведем итоги. Написал я статью. Она содержала ошибки. Набросились критики - ошибки были исправлены, читатели получили ТРИ статьи на эту тему, а я сделал выводы, и буду теперь впредь относится более внимательно к своей собственной писанине.

Возможный вариант: Написал я статью. Она содержала ошибки. Никто не набросился - все сказали спасибо, бла-бла-бла, все замечательно. Одна статья с ошибками пошла в печать.

Понимаете разницу?

Да конечно, нежные души авторов могут быть смертельно ранены, и от нелестной критики творчество будет зарублено на корню, судьба исковеркана и все такое прочее, но у нас ведь здесь не институт благородных девиц, верно?

КОНКУРЕНЦИЯ, КРИТИКА - ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА. Поддакивание, смягчение, поблажки - это путь к закисанию и застою.


Цитата:

Сообщение от Georgick (Сообщение 101383)
Непонятны ваши слова про слабые работы и про авторов, затративших намного больше сил.

Слабые работы - это с вашей точки зрения. Кому-то в меру своих знаний они могут показаться совсем не слабыми. То, сколько сил затратил каждый автор, вообще никакого отношения к качеству статей не имеет.

Ну уж извините, от каждого по способностям... Так и спортсменов можно всех под одну гребенку причесать. Один за час кросс сдал, второй эту же дистанцию за день прошел. Зато знаете, как он умаялся-то? К качеству рекорда результат, конечно, отношения не имеет...


Цитата:

Сообщение от Georgick (Сообщение 101383)


Например, я для себя оцениваю статьи по их новизне для себя. Но это лично мой критерий. Я его не навязываю. Кто-то, к примеру, никогда не разбирался в VoIP технологиях и не поймет статью на эту тему, но с интересом прочтет и оценит статью о создании веб-сайта. В результате слабая статья с чьей-то точки зрения может оказаться интересной другим и наоборот.

Есть объективные методы оценки статей. В конце-то концов, не про общую теорию относительности пишем-то. И для того чтобы объективно отличить газетную поделку от ЖУРНАЛЬНОЙ статьи университетов можно не кончать.

Evgeniy Sklyarevskiy 17.05.2008 11:35

Цитата:

Сообщение от Teem Gazeev (Сообщение 101387)
Подведем итоги. Написал я статью. Она содержала ошибки. Набросились критики - ошибки были исправлены, читатели получили ТРИ статьи на эту тему, а я сделал выводы, и буду теперь впредь относится более внимательно к своей собственной писанине.

Возможный вариант: Написал я статью. Она содержала ошибки. Никто не набросился - все сказали спасибо, бла-бла-бла, все замечательно. Одна статья с ошибками пошла в печать.

Понимаете разницу?

Вы все правильно пишите - если бы речь шла просто о рецензиях на статьи. Тут же конкурс, голосование, замешаны деньги, это все переворачивает вверх ногами и начинает работать не нормальная логика и этика, а конкурсная. На это и указывает Georgick.
Вы хорошо разобрали и покритиковали одну статью - польза большая и автору и читателям... но теперь статья не доберет баллов...
То есть, если рецензировать с пользой для авторов и для качества статей - то все статьи, чтобы все авторы были в равных условиях.

b_a_lamut 17.05.2008 12:48

Цитата:

Сообщение от Teem Gazeev (Сообщение 101387)
КОНКУРЕНЦИЯ, КРИТИКА - ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА. Поддакивание, смягчение, поблажки - это путь к закисанию и застою.

Полностью согласен. Раз уж эта часть конкурса отдана на оценку читателей, то они и должны высказывать своё мнение о работах. Авторам от этого будет только польза, чтобы в будущем задуматься и поработать над ошибками, а может и отстоять свою позицию. Гораздо хуже - равнодушное отношение, впрочем, это тоже заставляет задуматься.:buba:

JackDaniels 17.05.2008 15:40

Цитата:

Сообщение от Georgick (Сообщение 101376)
Цитата:

Сообщение от Teem Gazeev (Сообщение 101344)
Прекрасно понимая, насколько бывает неприятной критика своих статей, выражая уважение к Husеn Tangriyеv лично и благодарность за участие в конкурсе, все же хотел бы отметить недостатки второй его статьи

я бы предложил здесь в топике не опускаться до критики чужих статей, которые не сняты в конкурсе, если только статья не плагиат.
по-моему мнению, не совсем этично.

Обсуждать нужно, критиковать нужно, ругать, хвалить, если понравилось и так далее.
Конкурс или нет, но статьи, пишутся для того, что бы их читали и обсуждали.
Конкурсанты или нет, но люди их читают и слава Господу, что не остаются равнодушными.
Я буду несказанно рад, если мою статью раскритикуют — Это полезнее чем просто похвала, это дает толчок к развитию автора. И это даст уверенность в том, что её хотя бы прочли.
Нет ни чего хуже для автора, чем отсутствие реакции, молчание и безразличие.

И нет ни чего предосудительного в том, что каждый, будь то конкурсант или просто читатель, на что-то указал, что-то передумал по-своему или просто в чем-то не согласен.

Мнения всех людей важны и интересны, все люди личности и каждый способен улучшить то или иное, будь это статья, идея или еще что ни будь.

Меня пугает отношение многих людей, жаждущих все приукрасить, отстранится от других мнений и суждений, «причесать» и сгладить углы.

Все и всегда ошибаются, и именно критика указывает на ошибки, это проявление «коллективного разума», если угодно.

Зачем мы вообще общаемся, если вместо того, что бы обмениваться идеями, критиковать и предлагать свои решения и советы, будем лишь хвалить и натяжно улыбаться?

Я думаю, что каждый автор, готов и рад выслушать критику и от конкурсантов и от простых читателей.
И я уверен, что ни один конкурсант не станет переходить на личности, а поможет улучшить идею или ее подачу, что даст возможность вырасти автору, её написавшему.

Конкурс, это не сборище алчных людей, это сообщество думающих и в чем-то одаренных личностей, которые взяли на себя не только труд по написанию текста, но и смелость этот текст опубликовать.
Ни кто из приславших работы (я в этом убежден) не сделал это только ради призов, а лишь по тому, что есть у людей идеи и мысли, которыми хотели поделиться.
И не нужно сепарировать «конкурсантов» от «читателей», это как минимум оскорбительно.
Мы все люди и каждый имеет право высказаться.

С уважением!

Georgick 17.05.2008 16:08

Цитата:

Сообщение от Ruslan Khudyakov (Сообщение 101458)
бсуждать нужно, критиковать нужно, ругать, хвалить, если понравилось и так далее.
Конкурс или нет, но статьи, пишутся для того, что бы их читали и обсуждали.

Евгений Семенович очень четко донес мою мысль. Пообсуждать неплохо бы после конкурса (если только статья - не плагиат), а пока в нем замешаны призы за любым обсуждением и критикой можно скрыть раздражение и зависть. К тому же субъективное мнение некоторых коллег может повлиять на решения других участников по голосованию.

b_a_lamut 17.05.2008 16:41

Цитата:

Сообщение от Georgick (Сообщение 101461)
Евгений Семенович очень четко донес мою мысль. Пообсуждать неплохо бы после конкурса (если только статья - не плагиат), а пока в нем замешаны призы за любым обсуждением и критикой можно скрыть раздражение и зависть. К тому же субъективное мнение некоторых коллег может повлиять на решения других участников по голосованию.

Обсуждения выявили некоторые недостатки, которые, конечно же, учтут организаторы. И следующий конкурс пройдёт не менее интересно. Возможно, все работы будут сначала проверенны на соответствие и только потом выставлены одновременно и анонимно, они не будут отдаваться на доработку после окончания срока подачи, какими бы интересными не были. Ну, и т.д. А обсуждать и обращать внимание читателей на зацепившие статьи, мне кажется стоит.

Vitaliy Fioktistov 17.05.2008 16:42

Цитата:

Сообщение от Ruslan Khudyakov (Сообщение 101458)
Обсуждать нужно, критиковать нужно, ругать, хвалить, если понравилось и так далее.
Конкурс или нет, но статьи, пишутся для того, что бы их читали и обсуждали.

...

Я буду несказанно рад, если мою статью раскритикуют — Это полезнее чем просто похвала, это дает толчок к развитию автора. И это даст уверенность в том, что её хотя бы прочли.
Нет ни чего хуже для автора, чем отсутствие реакции, молчание и безразличие.

И нет ни чего предосудительного в том, что каждый, будь то конкурсант или просто читатель, на что-то указал, что-то передумал по-своему или просто в чем-то не согласен.

Мнения всех людей важны и интересны, все люди личности и каждый способен улучшить то или иное, будь это статья, идея или еще что ни будь.

...

Я думаю, что каждый автор, готов и рад выслушать критику и от конкурсантов и от простых читателей.
И я уверен, что ни один конкурсант не станет переходить на личности, а поможет улучшить идею или ее подачу, что даст возможность вырасти автору, её написавшему.

Заметьте, если автор действительно писал сам, искренне веря в то, что пишет, он должен быть готов отстоять свои убеждения и взгляды. Если же он не может или не хочет это делать - значит это не его мысли, а нечто чужое, пусть даже не украденное, но тупо скопированное-перефразированное им. В этом случае грош цена такому автору и полгроша цена такой статье.

Umarbek Allamov 17.05.2008 17:19

Хурматли форум иштирокчилари!
Сизнинг фикр-мулохазаларингизни урганиб чикиб, улар хакида уз фикрларимни баён этишга карор килдим. Форумга куйилган маколаларга овоз бериш масаласида вужудга келган тортишувларни асоссиз деб биламан. Форум мохиятига кура эркин фикр билдириш дегани. Унда чоп этилаётган макола ва чикишлар муаллифлари бу хукукдан фойдаланиб, уз фикрларини билдираётган эканлар, демак форум уз максадига эришаяпти. Лекин бир нарсани хисобга олишларингизни сурайман. Форумда овоз беришнинг объективлиги унда катнашаётган одамлар сонига боглик. Канча одам куп катнашса, шунча адолатли ечим хосил килинади. Хозирда форумда билишимча кам сондаги одамлар катнашмокда. Балки, улар бир-бирини танир ёки танимас. Балки, овоз бериш узаро келишилиб булаётгандир. Лекин нима булишидан катъий назар форум ишлай бошлади. Бу тортишувлар вактинчалик холат. Эртага минглаб одамлар катнашадиган форум маколалари чоп этилади. Ушанда бундай тортишувларга урин хам колмайди ва бундай тортишувлар кулгили булиб колади. Умуман олганда овоз беришнинг хозирги холатини коникарли деса булади. Форум тугри ишлаяпти. Уни борича кабул килиш керак. Энг асосийси, минглаб одамларни узига тортадиган маколалар ёзиш керак деб уйлайман. Ушанда бундай тортишувларга урин колмайди.

JUS 17.05.2008 18:26

ZiyoNET нинг бепул сайт очиш имкониятидан фойдаланиб, ёшлар томонидан юзлаб сайтлар очилган. уларнинг бир кисми мактабларга тегишли. Мактаб сайтларини очиш мисли курилмаган даражада келажакда (якин 1-1,5 йилни назарда тутяпман) оммалашиб кетиши кутилмокда. Сабаби, утаётган йилда Net City провайдери ва вилоят халк таълими бошкармалари уртасида имзоланаётган шартномаларга кура, минглаб мактаблар ZiyoNET га уланади. Табиийки, тармокка уланган хар бир мактаб имкониятдан фойдаланиб колиб, уз сайтини очишга харакат килади.
Хуш, мазкур жараёнда бизга мактаб сайти буйича ягона кулланма керакми-йукми?
Хусен Тангриевнинг маколаси ана шу кулланманинг илк куринишини эслатади. Мана "Мактаб сайти кандай булиши керак" маколасининг долзарблиги нимада!!!
Муаллиф маколани кенгайтириб, ягона кулланмага айлантириш учун хам кайсидир маънода уни рагбатлантириш керак.
Колаверса, узбек тилидага бундай маколаларни имкон кадар купайгани яхши. Чунки, юкорида айтилган минглаб мактабларнинг асосий кисмида таълим узбек тилида берилади.

JUS 17.05.2008 18:35

Танловга такдим килинган маколаларни кузатар эканман, аксарияти техник-информацион терминларга тулиб-тошгани, турли компьютер дастурларининг мухокомаси эканлигига гувох булдим. Ва тан олайлик, бу каби маколаларни АКТ билан якиндан таниш укувчиларгина тушуна олади, холос. Бу хакикат ва унга тик карайлик!
Лекин, биз хали информацион технологиялар билан нотаниш муштарийларни хам уйлашимиз керакми-йукми? Ёки уларнинг хам каеклардадир билимини ошириб, кейин сафимизга киришини кутиб утириш керакми?
Макола оммабоплигини унутмаслик керак, уни 7 ёшдан 70 ёшгача бирдек тушунгани маъкул. Овоз беришда ана шу жихатни хамма хам инобатга олдимикан?

Колдирилган фикрларни укир эканман, биз мавзудан анча четлашиб кетдик. Купрок муаллифлар ва овоз эгалари билан кизикяпмиз. Вахоланки, овоз бериш жараёнида макола сарлавхасини эълон килишнинг узи етарли эди.
МУАЛЛИФЛАРНИНГ ИСМИ СИР ТУТИЛГАНДА БУ МУАММОЛАР БУЛМАС ЭДИ!!!

Таклифим хечдан кура кеч булса хам макола муаллифлари овоз бериш жараёнида курсатилмасин. Чунки, хали олдинда 10 кундан ошик фурсат бор.

Djalolatdin Rakhimov 17.05.2008 23:41

Для интересующихся вопросами информационной безопасности - отличная статья с довольно забавной дополнительной информацией, особено про "бумажные" ЭЦП, разработки в этой области:

Какая подпись лучше? (автор: Бахром Кабулов)

Статья: http://infocom.uz/more.php?id=3418_0_1_0_M

Оставил свое спасибо.

Djalolatdin Rakhimov 17.05.2008 23:46

Довольно интересные предложения в статье Непрерывное IT-образование для всех (автор: Сергей Подольский) (http://infocom.uz/more.php?id=3422_0_1_0_M). Расчеты не проверял, но можно использовать при мозговых штурмах, крейзи-идеях (в хорошем смысле). Всегда хороши статьи (аналитика) с выводами, анализами проблем и их причина, с предложениями. Мое спасибо.

Ruslan Juldashev 18.05.2008 16:44

Статистика голосования (по отношению к пятнице). Обратите внимание на то, как изменились позиции в рейтинге (колонки «+/-»), как сильно изменились голоса за 2 дня.

https://img.uforum.uz/thumbs/6647808.png https://img.uforum.uz/thumbs/8745717.png https://img.uforum.uz/thumbs/2443052.png

Топ-10 опять поменялся:
  1. Легализация ПО домашнего компьютера (Расулов Тимур) — 14 голосов
  2. Maktab sayti qanday bo‘lishi kеrak? (Husеn Tangriyеv) — 13 голосов
  3. Компьютерные тифлотехнологии (Бахром Кабулов) — 13 голосов (обсуждение статьи)
  4. Информация, которая всегда под рукой (Сулейманова Эльвира) — 13 голосов
  5. Мобильная современность в Узбекистане и за его пределами (Эльвира Сулейманова) — 13 голосов
  6. O‘ZBЕKISTONDA ELЕKTRON TIJORAT (Aliyеva Yulduzxon) — 9 голосов
  7. Проблемы использования нелицензионного программного обеспечения в Узбекистане (Гульрух Хорунходжаева) — 9 голосов (обсуждение статьи)
  8. LINUX opеratsion tizimi (Aliyеva Yulduzxon) — 8 голосов
  9. EduPortal – Ta'lim axborotlari birlashgan nuqta (Husеn Tangriyеv) — 8 голосов
  10. Разведение ПК в домашних условиях (Vitaliy Fioktistov) — 8 голосов

Djalolatdin Rakhimov 19.05.2008 00:04

Статистика на конец воскресенья:

https://img.uforum.uz/thumbs/3735577.png https://img.uforum.uz/thumbs/4744048.png https://img.uforum.uz/thumbs/7930595.png https://img.uforum.uz/thumbs/3642309.png

Azamat Shamuzafarov 19.05.2008 13:06

вот эта статья про легализацию домашнего софта содержит одну очень нехорошую вещь. там написано о том что мол программистам надо где-то жить и что-то есть. так вот рад обрадовать что в 90% случаев когда мы не платим за платный софт мы не даем еще больше заработать не программистам а их боссам. программисты получают зарплату и прекрасно себе на нее живут. те программисты о ктр речь в статье заняты как правило маленькими бесплатными программами иногда платными но все равно мелкими. а всякие windows photoshop итд пишут программисты на зарплате. и при всем ужасе ктр пытаются нам показать я очень сомневаюсь что эти корпорации очень бедные и им нечем кормить детей. поэтому не надо давить на такие вещи в своих статьях пожалуйста.

Ахадбек Далимов 19.05.2008 14:12

Цитата:

Сообщение от keetano (Сообщение 101871)
поэтому не надо давить на такие вещи в своих статьях пожалуйста.

Да ...?
а по моему в статье четко сказано про каких програмистов идет речь.
и делить вообще авторов на своих и чужих (в том числе и программистов) не правильно.
Если нет порядка с соблюдением авторского права, то страдают не только (я бы сказал, не столько) зарубежные но и наши авторы ...
:???:

Ахадбек Далимов 19.05.2008 14:15

Цитата:

Сообщение от Ruslan Yuldashev (Сообщение 101684)
Статистика голосования (по отношению к пятнице). Обратите внимание на то, как изменились позиции в рейтинге

ИМХО в квадрате.
мне статья Тимура не очень. я уважаю выбор аудитории, но статья Гульрух на голову выше. Она искренне написана.
В статье же Тимура - тоже хорошей, но таки написанной, человеком с большим опытом, я вижу много недочетов.

Ruslan Juldashev 19.05.2008 19:24

Очередная статистика
ДЖ сделал новый график — «Суточная динамика по количеству голосов», из него видно, что со среды по четверг был большой рывок по оценке статей. Вот так — бестолково, но занимательно ;)

https://img.uforum.uz/thumbs/9923161.png https://img.uforum.uz/thumbs/2484300.png https://img.uforum.uz/thumbs/4951700.png

Статей, на голосовании — 79
Статей, за которые уже отданы голоса — 59
Статей, за которые еще не голосовали — 20
Всего подано голосов — 242


Топ-10 не будет, ибо там практически никаких изменений (разве, что лидер рейтинга — Тимур Расулов, ещё больше укрепил свои позиции, а Виталий Фиоктистов поднялся на третье место).


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»