И так... Как я уже говорил.. Я во всей американской экономике не оч смыслю как и все мы тут.. Вот приходится цитировать или пересказывать мнения экспертов или же тех уважаемых жителей сша.. У разных людей разные вкусы и разное понимание вещей. Так каждый берет для себя то что надо.. Соответственно мне не стыдно представлять тут цитаты людей которых я уважаю. На одном форуме в котором я тусуюсь.. Есть чел который уже давно проживает в сша и числится на форуме авторитетом(он сам создавал этот форум). Не давно на множество споров между мною и остальными участниками того место обытания вмешялся он и разяснил нам немного положение дел.. Для меня его понимание дел показались более чем убедительны.. Привожу цитаты из тех постов. Читать не читать или же соглашатся и не соглашатся.. это дело каждого.. ибо форум это и есть место где люди высказывают своё мнение или же соглашяются с другими или наоборот. И так цитаты
Цитата:
Более вероятен вариант по сценарию апокалипсиса. ИМХО. В зависимости от того, какой из 3 сценариев дирижирования кризисом предпочтет новая администрация, зависит, когда кризис разразится. Все что было до сих пор - невинный детский лепет на лужайке.
Вряд ли администрация, которую завтра избирут в штатах, до конца своего срока досидит.
Ей придется столкнуться с обвалом реального сектора экономики Америки, когда экономика уменьшится на треть, а потребление более чем вдвое. Жизненный уровень американцев соответственно тоже может просесть вдвое, как минимум. Еще не было случая в мировой истории, чтобы такое падение жизненного уровня не привело к разрушению социально политической системы. А ведь США - это четверть мировой экономики и сорок процентов мирововго потребления.
Меня не оставляет ощущение, что республиканцы выборы аккуратно сливают демократам. Дело не только в старичке Маккейне, у которого не только песочек сыплется, но и психика откровенно кривая в результате военных травм. И не в странной Сарочке с погонялом Барракуда, которую дедушке подсунули на роль вице. Еще в самом начале избирательной гонки, когда фаворитом демократов откровенно была Хиллари, пресса дружно "сделала" популярным Обаму, о котором никто до этого толком и не знал. Выскочка с мутной историей и странными родителями, как поплавок выскочивший на федеральный уровень только в 2004 году. Без роду, без племени, без связей, команды, опыта и наработок. Киндер-сюрприз, американский вариант Кириенко. Проходная фигура, мальчик для битья. Который призван принять предельно непопулярные, но нужные для страны решения, и сгинуть с большого политического небосклона. И дай-то бог, чтобы я ошибался. Хочу этого, как никогда. Избирают явно кризис-менеджера, спасителя. Но на него же и спишут кризис, который не он устроил или предопределил.
В общем, представляется мне, что 2009 год станет критическим, тряханет в штатах так, как не случалось еще в истории человечества. И вылезать из последствий придется человечеству потом еще лет десять. Я вполне могу допустить, что нынешнему поколению американцев и европейце в ближайшие 5-10 лет придется еще узнать, что такое голод и лишения.
Ну и еще одно. Когда такие катаклизмы на подходе, власти важно сохранить контроль и управляемость народом в момент резких политико-экономических поворотов и социальных встрясок. Резко возникает нужда в событиях, сплачивающих нацию, как было в сентябре 2001 года, и ранее, при Пирл-Харборе. Или в России, когда сразу после гайдаровских реформ началась война в Чечне.
Так что - тоже не удивлюсь.
|
И ещё немного
Цитата:
Благополучие и стабильность американского общества, основано на системе, сложившейся за двести лет. Основано она на том, что класс собственников, в том числе и низовой его слой, домовладельцы, фактически откупаются от люмпенизированного большинства общества за счет социальных подачек. Негры в Америке не относятся к классу труженников, и работать не собираются. Но попробуй их тронь. Они пару раз страну уже жгли и за ними не заржавеет. Проще посадить их на социалку, обеспечить весьма достойный уровень жизни, который и не снился среднеобеспеченному работающему россиянину, и пусть себе живут в своем мирке.
Но не только их содержит Америка. Есть еще как минимум три категории, сильно зависящие от государства. Новые иммигранты. Их Америка фактически содержит, пока не обживутся и не вольются в американскую жизнь. Часто это происходит уже на уровне их детей. Другая категория - пенсионеры, их государство содержит, пока не помрут. И последняя группа - студенты. При том что студенты сами оплачивают свое обучение, часто за счет кредитов на образование, очень многие студенты получают от государства материальную помощь, и помощь эта весьма значительна. Так что им государство реально помогает, пока не выучатся.
Эти категории - электорат демократов. Демократы, когда у власти, активно повышают уровень социальных расходов и выплат этим слоям. Но эти слои малоактивны политически. Получив от демократов подачки, затихают и забивают на выборы. Пэтому вскоре демократов сменяют республиканцы, которые выражают интересы домовладельцев. А те недовольны высокими налогнами, на которые и содержит все эти социальные категории. Короче, приходят республиканцы, понижают налоги, инфляция подъедает социальные выплаты, малоактивные социальщики активизируются, так как их финансовые интересы оказываются затронуты, приходят голосовать на выборах - демократы возвращаются. Такие вот песочные часы.
Система благополучно и устойчиво существовала долгие годы, пока соотношение было 7:3 - семь работающих американцев и домовладельцев содержали 3 пенсионеров-негров-иммигрантов, то есть социальщиков.
Последний раз уровень выплат социальщикам устанавливал Клинтон. При Буше цены возросли в 2-3 раза, рент жилья удвоился, а выплаты по вэлфэру если и возросли, то не сильно. То есть сейчас социальщики активизировались, так как им денег сильно не хватает на житье, и будут голосовать за демократов.
Но повышать пособия десяткам миллионов не из чего - Буш оставляет только гигантские долги. Одновременно практически проедены пенсионные фонды, на что будут жить американские пенсионеры не совсем ясно. А тут еще ипотечный кризис подоспел, который начался в прошлом году. Пострадали полтора миллиона семей-домовладельцев. Это процесс инерционный - дефолт по платежам сразу не ведет к выселению должника из дома. Должно пройти 6 месяцев, после чего еще коллекторы должнику нервы потрепят. потом назначается суд, тоже дело не быстрое. Так что где-то год проходит, пока семью дома лишат.
Пока человек живет в собственном доме и платит по ипотеке, за социальной помощью к государству он обращаться не может. Считается, что раз у тебя есть деньги выплачивать ипотеку, значит есть доходы. Продавай недвижимость, и живи дальше на вырученные деньги. И лишь когда они кончатся и не остается ничего, тогда можно обратиться к государству. В средней американской семье - три с небольшим человека. Сейчас завершается первый цикл дефолта платежей, с полутора миллионами семей. Это около пяти миллионов человек. Которые лишились жилья, кредитной истории, и остались по уши в долгах. Им некуда деваться, кроме как садиться на социалку, что они и делают.
Сегодня в стадии дефолта по платежам по ипотеке еще три миллиона домовладений, это примерно 10 миллионов человек, которые сядут на социалку до середины 2009 года. По официальным прогнозам, в 2009 году дефолт по платежам из-за экономического кризиса случится еще у 10 миллионов домовладений, еще 33-35 миллионов человек отправятся на социалку к тем 15-ти, которые только что на нее сели, или вот-вот сядут.
На какие шиши государству содержать этих людей?
Соотношение 7:3 сейчас меняется на соотношение 4:6, когда четыре работающих и домовладельца должны содержать 6 человек, сидящих на социалке. Не имеет смысла объяснять, почему это невозможно.
Так речь идет о нынешней социалке, которую много лет не повышали и которой уже не хватает на нормальное житье тем,кто на ней уже сидит. К ним добавляется 5 млн, затем 10, и наконец 35. В 2009 году. И все это на фоне разгоняющейся гиперинфляции, которая неизбежна из-за резкого влива в экономику долларов для спасения банковского сектора. И на фоне краха страховой системы, который должен бы еще последовать - см.выше, почему.
Причем домовладельцы оказались сейчас в ловушке. Из-за упавших цен на недвижимость, большинство не может продать свои дома - их цены опустились сильно ниже стоимости ипотеки. И продолжать платить не могут, и продать невозможно. И перспектив, что недвижимость может пойти вверх, не просматривается. Ловушка.
Сегодня таких домовладений в США - свыше 20%, но из-за продолжающегося падения рынка их число подрастет. При падении цены на 5 процентов, количество таких домов возрастет еще на 20 процентов.
Американская экономика мощная, все же 25 процентов мировой экономики. Следовательно - инерционная. Сильно инерционная. Сейчас кризис вроде бы внешне не очень бросается в глаза. Но самое страшное уже произошло, просто последствия проявятся через какое-то время.
В результате кризиса оказалась полностью и невозвратно разрушена социальная система организации американского общества, которая уже обвалилась, хотя многие этого еще не поняли.
Кандидаты в президенты это прекрасно понимают, оба. Об этом можно судить по некоторым их оговоркам. Американцы - пока не понимают, да и в других странах тоже оценивают пока только внешние параметры кризиза - что там с банками происходит, с биржами. Главное не это. Произошла коррекция экономической системы, вызвавшая разрушение социальной организации. А она в свою очередь потребует коррекции общественно-политической системы. Стабильности миру такая коррекция не добавит, как вы понимаете.
Обвалится крупнейший в мире рынок потребление, на обслуживании которого строились экономики многих стран. Например - Китая, его экономический бум был обусловлен именно ориентацией на рынок США.
Снижение потребления в штатах вызовет снижение потребности в энергоносителях, нефть перестанет быть финансовым активом для сохранения и преумножения средств, что еще больше снизит в ней потребность и цены. Китай, потерявший американский рынок, уменьшит энергопотребление...
Россия, чья экономика полностью зависит от экспорта энергоносителей, сильно задумается, как и на что жить дальше...
|
Видимо хватит.
Оффтоп: Уважаемые админы. Не красиво так, предупреждать меня за высказанную мысль в том или ином виде.. Есть моменты когда пост не подлежит коментарию ибо он не ниесет собою даже 0.1 % смысла обсуждаемой темы. |
