uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   ZiyoNET (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=372)
-   -   Қўшиқ санъатими ёки саноати?!.. (https://uforum.uz/showthread.php?t=3025)

Husen 18.12.2007 11:12

Цитата:

Сообщение от Yulduz Alieva (Сообщение 62522)
Хамма хам уз "кумирига" ухшашга харакат килади, лекин буни емон тарифи нима? Бир тарафдан ухшашга интилса, у бола узига караб, тоза ва озода булиб юради.Шуни хам эътиборга олиш жоизки, у бола уз машхур хонандачиси каби кошик айтишга,езишга харакат килади ва шу сабали, уз буш вактини куча чангитмай ----- десак хам булади.

Азизлар, бирозгина эътиборли булайлик, жавоблар ёзаётганда.

Масалан, мени "кумирим" бизнинг маънавий стандартларимизга тугри келмаса? У холда нима килишим керак? Масалан, "кумирим" узида хинд анъаналарини мужассам килган. Сочини такир килиб олдириб, тепасида бир тутамгина колдирган. У холда мен хам шу тусга кирайми? Ёки булмаса, "кумирим" хеч качон соколини олмайдиган кушикчи дейлик, у холда мен хам хамиша сокол билан юришим керак... Афсуски, сизнинг фикрингиз шунга олиб келмокда...

Anvarbek 18.12.2007 18:26

"RAP" в переводе с Английского означает "чушь", но во многих случаях эта самая чушь бывает очень осмысленной и часто RAPеры описываю своё горе или душевное состояние и делают это красиво. Ещё рэп обычно читается с новым направлением в музыке которое мне очень нравится это - мелодия создающаяся с помощью рта, то есть без муз инструментов и вообще смысловой настоящий не всегда встречается и даже я слушаю не всё подряд.

Yulduz Alieva 20.12.2007 02:14

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 62713)
У холда мен хам шу тусга кирайми? Ёки булмаса, "кумирим" хеч качон соколини олмайдиган кушикчи дейлик, у холда мен хам хамиша сокол билан юришим керак... Афсуски, сизнинг фикрингиз шунга олиб келмокда...

Кечирасиз аввалам бор хатоларим учун! Ман у ерда "кумир"из нима килса шуни килишингиз ва у кийган кийимни кийишингиз шарт деганим йук!:rtfm: У хар бир инсоннинг шахсий иши, шундай эмас-ми? Агар сизга шунака холда юриш екса у сизни шахсий ишингиз.:187:

Husen 22.12.2007 10:50

Цитата:

Сообщение от Yulduz Alieva (Сообщение 62522)
Хамма хам уз "кумирига" ухшашга харакат килади, лекин буни емон тарафи нима? Бир тарафдан ухшашга интилса, у бола узига караб, тоза ва озода булиб юради.

Цитата:

Сообщение от Yulduz Alieva (Сообщение 63242)
Ман у ерда "кумир"из нима килса шуни килишингиз ва у кийган кийимни кийишингиз шарт деганим йук!:

Фикрларингизни солиштириб куринг. Бир-бирини инкор килиб куйишяпти.

Yulduz Alieva 23.12.2007 15:09

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64115)
Фикрларингизни солиштириб куринг. Бир-бирини инкор килиб куйишяпти.

Инкор килмаяпти бири-бирини тулдириб(тушунтириш киртиб бераяпти) келаяпти!

Husen 24.12.2007 12:41

Машхур рэппернинг янги таронаси матнига эътибор беринг:

E bitta qiz borde, e vaashe krasiviy
asal, faqat shu bitta problemma borde
rus tilini shu tushunmiyman, nima devotganini tushunmiyman
man rus tili darsida uhlaganman chunki, pastayanniy
HOP!

Verse 1:
Bling bling
Ertalabdana budilnik bezovtalarini ko`p ijro etgano-etgan
O`chir ovozingni bo`ldi qil!
Hozi oynadan otvoraman
Bo`ldi davay pod`yem turish kerak
Bugun mani buyuk ishlar kutadi har doimdek
Bitta muommo bor, mani es hushimdan judo qildi bir jonon
Shu bir tomoni yomon
Tanishaman desam u o`zbechani man esa ruschani bilmiymiz gap tamom

Chorus: [Serj]
O moya moya moya, lady chernobrovaya
Ti kuda speshish skaji, na menya ti posmotri - [2 times]

Verse 2:
Ey Ey Ey! Devushka ti podojdi
Skaji mne skolko vremya? ahh
Qo`limdagi soatni ko`rib qolib nima diydi:
Nu von u tebya na ruke chasi, tuda i posmotri uznaesh, diydi
Obbo, mana shu bilan gap tamom, vassalom
U yog`iga nima diyishni ham bilmiysan, hullas kalom
Janoni ko`zlariga tik qarab turishdan boshqa chora yo`q
Slushay koroche ladno uvidemsya potom hey...

Chorus - [2 times]

[Bob]
Ali uli, tralevale, ali uli tralevali
tele tili
vsyo davay podojdi, ne spishi
davay poznakomimsya de, ti mne nravishsya de
vot, kajdiy raz kogda ya tebya viju, ya s uma shoju de
asal, asal
o devushka, ooo devushka
a tak man normalniy bolaman man tushunmadim
o devushka, ooo
qaq ketvotti o?
asal, asal
san bilan barbir bir kun tanishaman
atvechayu o! LoL :)))

Фикрингизни кутамиз

Sanjar Dusmukhamedov 24.12.2007 12:50

Husen Tangriyev, Қани бўтта болаларни қотилликга бошлайдиган жойи борми?? ёки ман охиригача хатолигини тушуниб етмаган жойини кўрсатинг??? қани бу шеърларда болларларни қотилликга бошлайдиган жойи???

Husen 24.12.2007 14:34

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 64552)
Husen Tangriyev, Қани бўтта болаларни қотилликга бошлайдиган жойи борми?? ёки ман охиригача хатолигини тушуниб етмаган жойини кўрсатинг??? қани бу шеърларда болларларни қотилликга бошлайдиган жойи???

Юкоридаги шеър (агар шундай номлаш мумкин бўлса, албатта) ни эътиборга хавола килишдан максад, фикримга исбот сифатида кўрсатиш ёинки "мана кўриб қўйинглар мана бу шеър болаларни котилликка етаклаяпти" деган фикрни ўртага ташлаш эмас !!!!
Умуман, мавзу доирасида сухбат бироз совигани учун, уни яна жонлантириш максадида, тахлил килиш учунгина бу матнни такдим килдим. (Бу учун алохида мавзу очиб ўтирмаслик учун )
Шу жумлаларнинг боллар тарбиясига хизмат киладиган бирон жихати бормикин? Мазкур саволга жавоб кидириш асосий ниятим.

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 64552)
Қани бўтта болаларни қотилликга бошлайдиган жойи борми??

Шахсий фикримга келсак, матнни шеър деб хам бўлмайди. Тажовузкорона жойи менимча бор. Масалан ушбу мисралар....

O`chir ovozingni bo`ldi qil!
Hozi oynadan otvoraman

Sanjar Dusmukhamedov 24.12.2007 15:19

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64545)
E bitta qiz borde, e vaashe krasiviy
asal, faqat shu bitta problemma borde
rus tilini shu tushunmiyman, nima devotganini tushunmiyman
man rus tili darsida uhlaganman chunki, pastayanniy
HOP!

Бола Рус тилини билмаганлиги учун ўша қиз билан гаплаша олмаяпти. Вақтида мактабда рус тили дарсига кирмаган ва бу мухаббатларига тўсқинлик қивотти. Буни ёзишдан мақсад бошқа тенгдошларига "рус тили дарсига кириб ўқинглар хаётингларда қийналиб қолишингиз мумкин" демоқчи.


Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64545)
O`chir ovozingni bo`ldi qil!
Hozi oynadan otvoraman

Уйқига тўймаган бола соати жиринглаганидан жахли чиқиб соатини ойнадан отвормоқчи. Бу хаммада бўладиган холат.


Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64545)
O moya moya moya, lady chernobrovaya
Ti kuda speshish skaji, na menya ti posmotri

Бу оддий шеър ва қўшиқ қилиш мумкин факат айтилгани рус тилида хеч ёмон жойи йук. Агар буни ёмон жойи бор дейдиган бўлсак Фузулий ғазали билан айтиладиган "Қурбон ўлуам" ғазалин умуман адабиётдан ва сахнадан олиб ташлаш керак
Цитата: Кўйлак ичра баданинг соф эрур оби равон

Husen Tangriyev, Агар ёзаман десам, юқорида келтирган шеърингизни қоган мисраларини хам ёмон эмаслигини кўрсатиб беришим мумкин.

Yulduz Alieva 24.12.2007 15:31

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64595)
Шу жумлаларнинг боллар тарбиясига хизмат киладиган бирон жихати бормикин?

Бу шеър еки рэпнинг "обязательно" болалар учун тарбиявий кисми булиши шарт эмас, чунки "рэп" сузининг узи, бу куйловчининг уз кечинмалари ва фикр уйланишлари келтириб берилиши демакдир(уни эшитиш еки эшитмаслик хар бир шахснинг узига хавола).
Бу бизнинг рэперларимиз кушиклари Европа рэперларини репертуарлари олдида жудаям содда(эшитиб куришни тавсия этардим).

Nigora Umarova 24.12.2007 16:05

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64545)
Машхур рэппернинг янги таронаси матнига эътибор беринг:

E bitta qiz borde, e vaashe krasiviy
asal, faqat shu bitta problemma borde
rus tilini shu tushunmiyman, nima devotganini tushunmiyman
man rus tili darsida uhlaganman chunki, pastayanniy
HOP!


Фикрингизни кутамиз

... "Гиж-гиж маъноли" матнлар. Алмойи-жалмойи гаплар маънавиятни усишига эмас, пасайишига олиб келади.

Husen 24.12.2007 16:32

Майли, мен сиз томонман. Кушикда умуман тажаовузкорлик йук ва у барча меъёрларга мос келади дейлик. Майли, тарбиявий томонлари хам бордир.
Лекин, хеч булмаса тилимизга нисбатан хурматсизлик килаётганидан куз юммаслигимиз керак. Жумлаларни каранг. Накадар ғализ ва кўчанинг гапи... Хаммаси шевада... Кушикчи адабий тилни хурмат килиши керак. Масалан, Жахонгир Отажонов хам РЭП айтди. Лекин, рэпда маъноли сузларни куллади, адабий тилдан чекинмади. Бир мисол уша кушикдан:
"Майли, майли, мени ташла хижрон чулига"

Тажрибасиз шифокор инсон танасини касал килиб куяди.
Савиясиз кушикчи эса инсон дидини касал килиб куяди.
Тана саломатлигини тузатиш мумкин, лекин айниган дидни тузатиб булмайди.
Энг қабул қила олмаётган хакикатим нима биласизми? Онгли инсонлар, катта ёшлилар хам маъно-мазмунсиз РЭП ни нормал холат сифатида кабул килишяпти.
Мен рэпдан уни санъат дея ардоклашга арзирлик биронта хам жихатни кидириб-кидириб топа олмаяпман.
Санъатни нимага ардоклашади? Чунки, уни чуккига киёслашади. Хамма хам чика олмайди.
РЭП гачи? Хамма хозирнинг узидаёк рэппер булиши мумкин. Чунки, у учун истеъдод талаб клиинмаяпти. Маъноли , адабий нормаларга талаб бердаиган шеър, кучли овоз ва уткир мусика - буларнинг хеч бирига рэпда хожат сезмайсиз. Шундай экан, кийинчилик йук - тўтидек бир сўзни такрорлаб ўтираверинг. 3-4 кундан кейин сизни хам рэппер дейишади. РЭП нинг оммалашганига хам аслида энг катта сабаб мана шу - уни осонгина узлаштириш мумкин.

Sanjar Dusmukhamedov 24.12.2007 16:52

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64639)
Майли, мен сиз томонман. Кушикда умуман тажаовузкорлик йук ва у барча меъёрларга мос келади дейлик. Майли, тарбиявий томонлари хам бордир.
Лекин, хеч булмаса тилимизга нисбатан хурматсизлик килаётганидан куз юммаслигимиз керак. Жумлаларни каранг. Накадар ғализ ва кўчанинг гапи... Хаммаси шевада... Кушикчи адабий тилни хурмат килиши керак. Масалан, Жахонгир Отажонов хам РЭП айтди. Лекин, рэпда маъноли сузларни куллади, адабий тилдан чекинмади. Бир мисол уша кушикдан:
"Майли, майли, мени ташла хижрон чулига"

Тажрибасиз шифокор инсон танасини касал килиб куяди.
Савиясиз кушикчи эса инсон дидини касал килиб куяди.
Тана саломатлигини тузатиш мумкин, лекин айниган дидни тузатиб булмайди.
Энг қабул қила олмаётган хакикатим нима биласизми? Онгли инсонлар, катта ёшлилар хам маъно-мазмунсиз РЭП ни нормал холат сифатида кабул килишяпти.
Мен рэпдан уни санъат дея ардоклашга арзирлик биронта хам жихатни кидириб-кидириб топа олмаяпман.
Санъатни нимага ардоклашади? Чунки, уни чуккига киёслашади. Хамма хам чика олмайди.
РЭП гачи? Хамма хозирнинг узидаёк рэппер булиши мумкин. Чунки, у учун истеъдод талаб клиинмаяпти. Маъноли , адабий нормаларга талаб бердаиган шеър, кучли овоз ва уткир мусика - буларнинг хеч бирига рэпда хожат сезмайсиз. Шундай экан, кийинчилик йук - тўтидек бир сўзни такрорлаб ўтираверинг. 3-4 кундан кейин сизни хам рэппер дейишади. РЭП нинг оммалашганига хам аслида энг катта сабаб мана шу - уни осонгина узлаштириш мумкин.

Тўғрисини айтадиган бўлсам, тилимизга нисбатан хурматсизлик деган гапингизни исботлайман деб чарчадим :) Нимага Форс, Араб тилларида айтилаётган қўшиқларни ёмонлаб чиқмадиз??

Husen 24.12.2007 17:46

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 64651)
Тўғрисини айтадиган бўлсам, тилимизга нисбатан хурматсизлик деган гапингизни исботлайман деб чарчадим :) Нимага Форс, Араб тилларида айтилаётган қўшиқларни ёмонлаб чиқмадиз??

Максадим хеч кимни ёмонлаш эмас. Бошка тилларда кушик куйлашни коралаётганим йук. Чунки, санъат миллат танламайди. Узбек форс тилида кушик айтса - бу ёмон эмас. Бу ранг-баранглик ижобий хол. Факат узбек кушикчининг узбек тилини бузиб кушик айтишига каршиман. холос.

Sanjar Dusmukhamedov 25.12.2007 09:34

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64684)
Факат узбек кушикчининг узбек тилини бузиб кушик айтишига каршиман. холос.

Шеърнинг қайси жойида сиз Ўзбек тили бузиб ёзилганини кўрдингиз??

JUS 25.12.2007 10:05

Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64639)
Энг қабул қила олмаётган хакикатим нима биласизми? Онгли инсонлар, катта ёшлилар хам маъно-мазмунсиз РЭП ни нормал холат сифатида кабул килишяпти.
Мен рэпдан уни санъат дея ардоклашга арзирлик биронта хам жихатни кидириб-кидириб топа олмаяпман.
Санъатни нимага ардоклашади? Чунки, уни чуккига киёслашади. Хамма хам чика олмайди.
РЭП гачи? Хамма хозирнинг узидаёк рэппер булиши мумкин. Чунки, у учун истеъдод талаб клиинмаяпти. Маъноли , адабий нормаларга талаб бердаиган шеър, кучли овоз ва уткир мусика - буларнинг хеч бирига рэпда хожат сезмайсиз. Шундай экан, кийинчилик йук - тўтидек бир сўзни такрорлаб ўтираверинг. 3-4 кундан кейин сизни хам рэппер дейишади. РЭП нинг оммалашганига хам аслида энг катта сабаб мана шу - уни осонгина узлаштириш мумкин.

Фикрингизда жон бор, лекин манимча сизни куйинишларингиз РЕПга эмас, ўзбек РЕППЕРларига тегишли деб ҳисоблайман. Тўғри РЕППЕР бўлиш жудаям осон бўлиб қолди, лекин буни нимаси ёмон? Эплабдими қандини урсин. Иккинчидан мани тушунчам, ўйлашим бўйича РЕП бу шевада, жаргонда айтиладиган қўшиқлар доирасига киради. Агар тушунсангиз 50 cent, Sean Paul, Snoop Dog ва бошқа машҳур РЕППЕРларни қўшиқларига ҳам эътибор бериб кўринг-а.
Тарбияга ҳам анча таъсир қилиши бу турган гап, лекин ҳамма болачалар РЕПни тингламаяптику. Масалан мани жиянларим Сардор Раҳимхоннинг "Самарқанднинг гўзали" қўшиғини севиб тинглашарди. Улар ҳали ёш бола, сўзларига умуман эътибор бермайди, бироқ севиб тинглайди. Нима учун, чунки улар мана шу қўшиққа маза қилиб рақсга тушишади. Сўзларини маъносига эса умуман қарашмайди. Демоқчи бўлганим, РЕПни эшитадиган болалар ҳам мани фикримча сўзларини маъносига умуман эътибор беришмайди. Уларга фақат айтилиш услуби, мусиқалари ёқса керак. Фикримни ойдинлаштириш учун яна бир нарсага тўҳталиб ўтаман, ман ҳам ёшлигимда, ҳали севги деган нималигини тушунмайдиган вақтимда, яхши кўрганимдан, айтилиши ва мусиқалари ёққанидан тўйларда ШАҲЗОД гуруҳини севги ҳақидаги қўшиқларини ижро этардим. Бу шунчаки қизиқиш бўлган холос. Лекин афсус ҳозирги болачаларнинг фикри ва ўйлашларини билмайман

Bahriddin Shayvaliev 25.12.2007 10:55

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 64913)
Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64684)
Факат узбек кушикчининг узбек тилини бузиб кушик айтишига каршиман. холос.

Шеърнинг қайси жойида сиз Ўзбек тили бузиб ёзилганини кўрдингиз??

Адабиётда ижодкор ўз қаҳрамони "тили"дан сўзлаши мумкин. Яъниким, унинг қаҳрамони маълум бир гуруҳга мансуб бўлса, айтайлик кўчабезори, ўҳри, жиноятчи ёки бошқа исталган, бунда у жаргон, вулгар, шевага оид сўзлардан фойдаланади. Бу унга қаҳрамони портретини ёрқинроқ тасвирлашга ас қотади. Санъатда эса бу меъёр янаям қатъийроқ бўлади.
Энди қўшиқ матнига келсак, уни мен ҳозирдаги бир жараён натижаси деб билган бўлардим. Шахсий кузатишимча, асосан марказда, ўзини "Янги ўзбеклар" деб билгувчи айрим элита қатлам вакллари соф ўзбек тилида гапиришмайди. Билмадим, бунга сабаб уларинг русча таълим-тарбия олиб, ўзбек тилини билмасликларида ёки ўзбек тилида гапириш қолоқлик деб билишларидами (курсимизда шундай фикрловчилар талайгина эди). Русча қўшиб гапириши замонавийлик белгисидек гўё.
Қўшиқ сўзлари, биринчидан, шевага оид, сўзлашув услубида. умумадабий меъёрларга зид. Иккинчидан, у қоришиқ, бу ҳам ўзбек тили қоидаларига мос эмас. Бошқа тиллардан сўз олиш орқали луғат бойитиш деган тушунча бор лингвистикада, фақат бунда олинган сўз ўз ҳолича қабул қилинса муқобили бўлмаса, қўшиқдаги русча сўзларнинг (аслида улар ўз тили қоидаларига ҳам мос келмайди) бизда муқобили бор.

Sanjar Dusmukhamedov 25.12.2007 11:15

Bahriddin Shayvaliev, Husen Tangriyev, Тепада келтирилган шеърингизда тарбияга тугри кем идиган ёки болаларни котилликга йуналтирадиган жойини курсатинг?? агар курсата олмасангиз ёзган постингиз оддий :tatice_02: бундан ташкари бировни бе айб очик тухмат килаяпти деган фикрга келаман

JUS 25.12.2007 11:39

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 64954)
Bahriddin Shayvaliev, Husen Tangriyev, Тепада келтирилган шеърингизда тарбияга тугри кем идиган ёки болаларни котилликга йуналтирадиган жойини курсатинг??

Манимча қотилликка етаклайди дейилмаган. Тарбияга тўғри келмайдиган ва сўзларини бузилганлиги тўғрисида гапирадиган бўлсак, бу РЕП. РЕПни қанақа қилиб, қай тарзда айтилишини ўша куйлаётган РЕППЕРМЕНлар биладики, шунақа куйлашмоқда. Лекин матн ҳақиқатдан ҳам бузиб ёзилганлиги кўриниб турибдику. Бунга ўта замонавий, яъни РЕПча ёндашиб қарайдиган бўлсак аслида шеърдан хато топиш мушкул, аммо ўзбек шеърияти билан ёндашсак, билмадим матн муаллифларининг офиси қаерда бўлади.

Sanjar Dusmukhamedov 25.12.2007 11:57

JasurBek Urinboev, Канака тарбияга тугри кемидиган жойи келинг бундан буён бу мавзуда мисол килиб курсатамиза яъни гапни исботи сифатида. Кани манга мисол килиб курсатиниг юкорида келтирилган шеърда тарбияга тугри кемидиган жойини. мен юкоридаги постларимда эътибор берган булсангиз уша шеърдан мисол килиб уни ёмон булмаган томонларини курсатдим энди сизларни навбатингиз.

JUS 25.12.2007 12:32

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 65000)
JasurBek Urinboev, Канака тарбияга тугри кемидиган жойи келинг бундан буён бу мавзуда мисол килиб курсатамиза яъни гапни исботи сифатида. Кани манга мисол килиб курсатиниг юкорида келтирилган шеърда тарбияга тугри кемидиган жойини. мен юкоридаги постларимда эътибор берган булсангиз уша шеърдан мисол килиб уни ёмон булмаган томонларини курсатдим энди сизларни навбатингиз.

Агар мани фикримни ўқиган бўлсангиз, тарбияга тўғри келмайдиган жойи бор демаганман ва тарбияга тўғри келмайдиган томонларини ҳам кўрганим йўқ. Агар жудаям чуқурроқ кириб борсак, энди онги ривожланаётган болага бундай қўшиқлар тўғри келармикан, агар таъсир қилса албатта? Лекин, агар билсангиз Ал-Вакил гуруҳини "БЎм-бўш кўчалар" деган қўшиғи бўларди. Ўша қўшиқни биз ҳам ёшлигимизда хиргоя қилиб юрардик, лекин у даражада маъносига эътибор бермасдик. Фақатгина айтилиши ва мусиқалари ёқарди холос. Демоқчи бўлганим шеърда тарбияга зид томонларини кўрмадику-я, лекин агар бўлса ҳам ёш болачалар маъносига эътибор беришармикан?

Sanjar Dusmukhamedov 25.12.2007 13:30

Цитата:

Сообщение от JasurBek Urinboev (Сообщение 65030)
ёш болачалар маъносига эътибор беришармикан?

Агар эътибор беришмаса нимага бутта бош котириб утирибмиз??? :)

JUS 25.12.2007 16:22

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 65065)
Агар эътибор беришмаса нимага бутта бош котириб утирибмиз??? :)

Келинг бўмаса холисона хал киламиз. Сиз мана шу шеърни ёки бирор бир РЕП кўшикни бирор бир жиянингизга, ёки бўлмаса бирор ёш болага ўкитиб, эшиттириб кўрингчи, нималарни тушунадию, нималарга эътибор беради. Ана шундагина каттарок ойдинлик кириши мумкиндир балки.:187:

Husen 25.12.2007 16:48

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 64611)
Бу оддий шеър ва ќўшиќ ќилиш мумкин факат айтилгани рус тилида хеч ёмон жойи йук. Агар буни ёмон жойи бор дейдиган бўлсак Фузулий ѓазали билан айтиладиган "Ќурбон ўлуам" ѓазалин умуман адабиётдан ва сахнадан олиб ташлаш керак
Цитата: Кўйлак ичра баданинг соф эрур оби равон

Фузулий билан РЭП матнини таккосламаган маъкул. Акс холда минглаб адабиётшуносларимиз (хусусан Фузулийшунослардан) балога коласиз. Сабаби, Фузулий мумтоз адабиётнинг тан олинган вакиллари сирасидан.

Газал "очик" ёзилган булиши мумкин. Лекин, уни РЭП га ухшаб уни туну кун радиоларда, телеканалларда "айлантиришмайди" Шу учун болаларга зарар келтиради деб хавотир олмасак хам булаверади.

Мавзуни майдалаштириб юбормаяпмизми?
Саволни яна бир бор ойдинлаштириб олсак, РЭП болаларни эрта улгайтириб куймаяптими? Умуман, санъат тури сифатида РЭП болаларга (борингки, катталарга хам) нима беради узи?

Фойдали томонларини санаб бера оласизми? Бошка санъат турларида кузатилмайдиган, бошка санъат турларининг кучи етмайдиган устунлиги нимада РЭП нинг? Ниятим, шуларни билиб олиш, холос.

Sanjar Dusmukhamedov 26.12.2007 10:35

Husen Tangriyev, Буни ёзганимадан максад Фузулийни Газали билан РЭП ни таккослаш эмас, балки юкорида келтирилган кайси мисралар ёшларга купрок салъбий таъсир курсатишини билмокчи эдим. Радио масаласига келсак менимча сиз умуман радио эшитмисиз. Чунки моком кушиклари ва миллий кушикларимиз купинча "Узбекистон", "Машъал" радиоларида куйилади уни устига туну кун :)


Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 65126)
РЭП болаларни эрта улгайтириб куймаяптими? Умуман, санъат тури сифатида РЭП болаларга (борингки, катталарга хам) нима беради узи?

Хуш маком кушиклари болаларга (борингки, катталарга хам) нима беради узи? Уни эшитиб нима тугрисида гап бораётганини хам билмайсиз. Ман олдин хам этганман Husen Tangriyev, сиз узингиз битта шу маком йуналишидаги кушикни шу ерда ёзиб уни тулик маъносини акс эттириб беринг. Кейин ман сизга сиз юкорида ёзган РЭП кушигидан олинган шеърингизни фойдали томонини санаб бераман ёки уни мазмунини очаман

Nigora Umarova 28.12.2007 17:02

Четдан караганда кулгули холатни вужудга келтирмокдасизлар...
Умуман олганда маком билан реп орасида хам тарбиявий, хам мазмунан, хам маънавий жихатдан осмон билан ерча фарк бор.
Маком йуналишидаги кушикларининг матни аруз вазнида лафзий ва маънавий санъатларни куллаб ёзилган булади. Газалнинг биргина байтини (2 мисрасини) тахлил килиш учун соатлаб вакт кетади. Чунки берилган маънодан ташкари таг маъноси хам бор. Бу нарса эса укувчини мушохада этишга ундайди.
РЭП кушикларининг матни эса на аруз, на бармок вазнида ёзилган. Менимча, тингловчига унинг факат оханги ёкса керак. РЭП тингловчилари хам аксарият ёшлардир.
У узини оклайдими ёки йук буни вакт курсатади.
Шундай экан бу хакида бахс-мунозара юритиш зиёлиларга хосмикан?! Ундан кура муаммонинг ечиш йулларини уйлайлик...

Sanjar Dusmukhamedov 28.12.2007 18:15

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 65918)
Ундан кура муаммонинг ечиш йулларини уйлайлик...

Агар сиз муаммони ечиш деганда РЭП йуналишини айтаётган булсангиз, у канака муаммолар келтирвотти?? шуни хам таъкидлаб утсангиз. Факат мисоллар билан.

Nigora Umarova 03.01.2008 11:40

Мухтарам Санжар Дустмухаммедов!
Фикримни куйидагича изохламокчиман:
Одамнинг оёги ойга етган, дунёнинг у бурчи билан бу бурчи бир кадам булган бугунги техника асрида ахборотнинг таркалиши учун замон хам, макон хам чут эмас.
Ахборот деганимиз шундай улкан бир уммон булиб, у оддий хабардан тортиб, фан янгиликлари, мусика, кино, адабиёт, мусика каби хилма хил турларни уз ичига олади. Баъзан беозоргина булиб туюлган мусика, оддийгина мультфильм ёки реклама лавхаси оркали хам маълум бир мафкуравий максадлар ва интилишлар ифодаланади.
Биргина мисол - радио оркали бир кушикни эшитдим. Накороти куйидагича эди:
Дубай, Дубай, Дубай,
Куришмасак майли, жоним Goodbay,
Только смотри мани севгим, не забывай!

Хуллас, кушик муаллифи севгилиси билан Дубайда танишади. 12 кун бирга булишади ва Тошкентга кайтиб келгач, севгилисини кургиси келиб хат ёзади ва кизикарли жойи шундаки, севгилисидан уйига эмас, ишхонасига хат ёзишни илтимос килади. Чунки бу хат уйидаги рафикасининг кулига тушиб колса жанжал чикади. Уйда фарзандлари бор...
Кани кушикнинг тарбиявий ахамияти?! Мантик кани бу ерда, Балким шундай кушиклар туфайли "Оила инкирози" юз бераётгандир?!..
Ёки бир аёл хонандамиз куни кеча,
Дардингни олай дейман,
Чунтакка солай дейман.
Чунтагим тешилиб, додей,
Дардинг йуколса дейман...

деб куйлаб чикди. Биринчидан, узбек йигитлари дардларини хаммага, хатто, уз якинларига хам дастурхон килишмайди- хаммиятлари йул куймайди.
Кушик деб хамма нарсани куйлаб чикавермаслик керак.
Кушик маънавий озука хисобланади. Японларнинг "Аввал мияни туйдириш керак, коринни тук миянинг узи туйдириб олади" деган гапида мантик бор. Юкорида келтириб утилган кушиклар билан мияни туйдирсак, охир-окибат нима булади. Охирини уйлаб курайлик...
Шарк набобат илмининг алломаларидан бири инсон кайси иклимда истикомат килса, унинг дардига факат шу иклимда битадиган усимликдан тайёрланган малхам даво булишини айтадики, бу гапда катта хакикат бор. Айтайлик, Авсралиядаги усимликдан олинган дори уша юртнинг узидаги инсонларга киёссиз фойда бериши мумкин, аммо шунга ишониб бизнинг юртга келтирилган бу дори айни фойдани тула бериши даргумон. Тугри, рухий ишонч боис,, дастлаб фойда сезилгандай булар, лекин бора-бора бор нарса ойдинлашади. аммо рухан ишонувчанлик наижасида бу дорига урганиб, куникиб коладиганлар хам, таассуфки, булади...
Санъаткорларимиз озгина булса-да суз масъуллигини хис килишса дейман. Шунда хамма-хаммаси жойига тушади.
Алмойи-жалмойи матнларга эга булган кушиклар уз мевасини дарров эмас, 2-3 йил утгач беради...

Sanjar Dusmukhamedov 03.01.2008 12:39

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 66952)
Дубай, Дубай, Дубай,
Куришмасак майли, жоним Goodbay,
Только смотри мани севгим, не забывай!
Хуллас, кушик муаллифи севгилиси билан Дубайда танишади. 12 кун бирга булишади ва Тошкентга кайтиб келгач, севгилисини кургиси келиб хат ёзади ва кизикарли жойи шундаки, севгилисидан уйига эмас, ишхонасига хат ёзишни илтимос килади. Чунки бу хат уйидаги рафикасининг кулига тушиб колса жанжал чикади. Уйда фарзандлари бор...
Кани кушикнинг тарбиявий ахамияти?! Мантик кани бу ерда, Балким шундай кушиклар туфайли "Оила инкирози" юз бераётгандир?!..

Нимага кушик туфайли оила инкирози юз беради? Балки Арок туфайлидир ёки нотугри тарбия туфайлидир?? нимага хозир кушикни боглаб куйдик?? Санъат миллат хам минтака хам танламайди. Кейин ман юкорида ёзган мисрангизда йигитни оиласи борлигини уни 12 яшар угли борлигини укиганим йук. Нима булишидан катъий назар бола бир нимага булса хам кизикиши керак. Бекорчи булиб юрганидан фойда йук.

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 66952)
Ёки бир аёл хонандамиз куни кеча,
Дардингни олай дейман,
Чунтакка солай дейман.
Чунтагим тешилиб, додей,
Дардинг йуколса дейман...
деб куйлаб чикди. Биринчидан, узбек йигитлари дардларини хаммага, хатто, уз якинларига хам дастурхон килишмайди- хаммиятлари йул куймайди.

Сиз хеч лапар ёки бешкарсак ёки шунга ухшаш миллий йуналишларидаги кушикларни эшитганмисиз?? Эшитмаган булсангиз сизга бир мисрани айтаман

Арик буйи майда тош
Раис кизи калам кош
олай десам пулим оз
Упай десам буйим оз

_________________

Жон куда жонон куда
халпилламанг ёр-ёр
Ичи тушган тарвуздек
Шалпилламанг ёр-ёр

____________________

...Ваъдасида турмаган ёлгончи киз ёр-ёр
____________________

Кани бу мисралар нимага бошлайди ёшларни? Канакангги кушик булишидан катъий назар сиз билан манга эшиттирилишидан олдин у хам "цензурадан" утади. Бу шунакангги ёмон фильтр-ки унча бунча нарсани утказвормиди. Уни устига фильтр вазифасини утайдиган шахслар институтда 5-6 йил шу мутахассисликга укиган. 5-6 та китоб ёзган одамлар. Сизни аклингиз етган нарсага нахотки уларни акли етмади?

Nigora Umarova 03.01.2008 14:49

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)

Нимага кушик туфайли оила инкирози юз беради? Балки Арок туфайлидир ёки нотугри тарбия туфайлидир?? нимага хозир кушикни боглаб куйдик?? Санъат миллат хам минтака хам танламайди. Кейин ман юкорида ёзган мисрангизда йигитни оиласи борлигини уни 12 яшар угли борлигини укиганим йук. Нима булишидан катъий назар бола бир нимага булса хам кизикиши керак. Бекорчи булиб юрганидан фойда йук.

Тугри санъат минтака ва миллат танламайди. Бирок у эзгуликка хизмат килиши керак.
Нотугри тарбия маънавий инкироз эмасми?! Кушиклар эса маънавиятни юксалтирувчи восита булиши керак. Юкорида келтирилган кушикнинг эса хеч кандай тарбиявий ахамияти йук, балки "вактинчалик севги", хиёнатни татбик этмокда.

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)


Сиз хеч лапар ёки бешкарсак ёки шунга ухшаш миллий йуналишларидаги кушикларни эшитганмисиз?? Эшитмаган булсангиз...

Албатта, эшитганман. Лапар хам, бешкарсак хам, айтишув хам фольклор (халк огзаки ижоди) жанри хисобланади. Халк эса хар бир нарсани уз-узидан яратмайди. Узининг бой турмуш тажрибасига таянган холда яратади.

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)


Арик буйи майда тош
Раис кизи калам кош
олай десам пулим оз
Упай десам буйим оз


Сиз келтирган кушикда умрнинг арикдаги сувдек окиб кетиши, ундаги майда тошлар эса турмушдаги кийинчиликлар ва раис кизига етишиш осон эмаслиги, кул калталиги тасвирланган. Бунда ташбех, истиора, сарказмдан фойдаланилган.
_________________
Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)

Жон куда жонон куда
халпилламанг ёр-ёр
Ичи тушган тарвуздек
Шалпилламанг ёр-ёр

____________________

...Ваъдасида турмаган ёлгончи киз ёр-ёр

Бошка шарх керакмасдир...

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)

Кани бу мисралар нимага бошлайди ёшларни? Канакангги кушик булишидан катъий назар сиз билан манга эшиттирилишидан олдин у хам "цензурадан" утади. Бу шунакангги ёмон фильтр-ки унча бунча нарсани утказвормиди. Уни устига фильтр вазифасини утайдиган шахслар институтда 5-6 йил шу мутахассисликга укиган. 5-6 та китоб ёзган одамлар. Сизни аклингиз етган нарсага нахотки уларни акли етмади?

Бу ерда хеч ким "донолик" килишни уз олдига максад килиб куймаган. Балки маънавий жихатдан юксак ва савияси паст булган кушикларнинг ахамиятини мухокама килинмокда.

Nigora Umarova 03.01.2008 15:01

Мен болалар РЭП ни тингламасин демайман, тингласин. Инсон зоти шундайки, нимани таъкикласанг, уша нарсани купрок билишга кизикади. Факат ундаги сузларни хам магзини чаксин, онгига етиб борсин. Суз масъуллигини хис килсин, фикрласин.
XX асрнинг 10-20- йилларида поезддан хайратланган одамлар уни "кора айгир", параходни "сув айгири", велосипедни "шайтон арава", тракторни "ут омоч" деб аташган. Бугун бу нарса биз учун кулгули холдир. Вакт утган сари турли тасаввурлар узгаради, эскиради.
Демокчиманки, РЭП узини оклайдими ёки йук буни вакт курсатади.

Sanjar Dusmukhamedov 03.01.2008 16:13

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 67032)
"вактинчалик севги", хиёнатни татбик этмокда.

мен юкорида келтирган мисрангизда хиёнатни укиганим йук. Мен шунинг учун хам ёздим катта келтирилган у йигитни 12 яшар угли билан хотини борлиги???

Арик буйи майда тош - Кейинги каторга кофия тугри келиши учун ёзилган
Раис кизи калам кош - Раисни кизини чиройли демокчи. Шу уринда шунга ухшаш булган юкорида келтирилган
Цитата:

Сообщение от Husen Tangriyev (Сообщение 64545)
E bitta qiz borde, e vaashe krasiviy

Олай десам пулим оз
Упай десам буйим оз - бу мисраларга изох шарт эмас.

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)
Жон куда жонон куда
халпилламанг ёр-ёр
Ичи тушган тарвуздек
Шалпилламанг ёр-ёр

Бу аския килиб ёзилган саал эътибор бериб укисангиз тушунилади :)

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 66971)
...Ваъдасида турмаган ёлгончи киз ёр-ёр

Бундан чикди киз билан йигит роса учрашиб уришганде кейин киз ёки qbubn "санига уйланаман" ёки "санга турмушга чикаман" деб ёлгон гапириб бошини "айлантирган" кани буни тарбиявий жойи?

Хоп агар РЭП болларни саъвиясини туширадиган булса ёки бошка кушиклар уларни суз бойлигини йукотадиган булса бечора ёшла нима кисин?? канака кушик эшитсин??? кани ёшларни тематикасида кушиклар борми??? ва дарвоке неччи ёшдан неччи ёшгачча РЭП эшитиш мумкин эмас???

Nigora Umarova 03.01.2008 16:38

Хабарни яхшиииииилаб укиб куринг, кейин изох берасиз.
"Арик буйи майда тош.
Раис кизи калам кош " га келсак, бу ерда лафзий суз санъатлари маънавий суз санъатлари билан уйгунлашиб кетган.
1999 йилда "Радио рекордс" студияси томонидан аудио кассета чикканди мактаб болалари учун. Болаларнинг ёшига мос ва хос кушик ёзиш бу бизнинг ишимиз эмас.
Неча ёшдан неча ёшгача кушик(РЭП) эшитишини сиз ва биз белгилаб бермаймиз.

Sanjar Dusmukhamedov 03.01.2008 16:43

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 67066)
1999 йилда "Радио рекордс" студияси томонидан аудио кассета чикканди мактаб болалари учун.

Орадан канча утди??? 9 йил утди нимага шу 9 йил ичида бошка чикмади бундай кассеталар??

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 67066)
Болаларнинг ёшига мос ва хос кушик ёзиш бу бизнинг ишимиз эмас.

Бундан чикди РЭП болаларни захарлаётган вактда биз индамасдан караб туриб "бу бизани шимиз эмас..." дейишимиз керак эканде???

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 67066)
Неча ёшдан неча ёшгача кушик(РЭП) эшитишини сиз ва биз белгилаб бермаймиз.

Унда ким белгилиди?? сиз билан бизга ухшаган ота- оналарми?? ёки "УзГосСтандарт"ми???

Nigora Umarova 03.01.2008 16:46

Болаларнинг узи белгилайди.

Sanjar Dusmukhamedov 03.01.2008 16:50

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 67070)
Болаларнинг узи белгилайди.

Хали ок билан корани яхши ажратомидиган бола канака килиб кушикни сузларини охиригача англаб етади?? Бундан чикди бизнинг ёшларимиз болаларимиз РЭП эшитвотгани тугри?? - тугрими?

Nigora Umarova 03.01.2008 16:52

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 67068)

Орадан канча утди??? 9 йил утди нимага шу 9 йил ичида бошка чикмади бундай кассеталар??

Бу саволга мен эмас, балки мутассадди шахслар жавоб бериши керак.

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 67068)

Бундан чикди РЭП болаларни захарлаётган вактда биз индамасдан караб туриб "бу бизани шимиз эмас..." дейишимиз керак эканде???

Караб турганимиз йук. Сузнинг мохиятини ургатяпмиз. Миллий кушикларимизни ва замонавий кушикларни эшиттириб тахлил килишга ургатмокдамиз.

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 67066)
Неча ёшдан неча ёшгача кушик(РЭП) эшитишини сиз ва биз белгилаб бермаймиз.

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 67068)

Унда ким белгилиди?? сиз билан бизга ухшаган ота- оналарми?? ёки "УзГосСтандарт"ми???

Яна бир бора таъкидлайман: боланинг узи белгилайди.

Sanjar Dusmukhamedov 03.01.2008 16:57

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 67073)
Бу саволга мен эмас, балки мутассадди шахслар жавоб бериши керак.

Бундан чикди уша вактда чиккан кассеталар узини окламаган шунинг учун чикарилмаган булса керак.

Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 67073)
Караб турганимиз йук. Сузнинг мохиятини ургатяпмиз. Миллий кушикларимизни ва замонавий кушикларни эшиттириб тахлил килишга ургатмокдамиз.

Шунакангги курслар ташкил килинганми?? ёки ташабускор гурухлар борми? агар булса катта жойлашган??

Nigora Umarova 03.01.2008 17:00

Цитата:

Сообщение от Sanjar Dusmukhamedov (Сообщение 67072)
Цитата:

Сообщение от Nigora Umarova (Сообщение 67070)
Болаларнинг узи белгилайди.

Хали ок билан корани яхши ажратомидиган бола канака килиб кушикни сузларини охиригача англаб етади?? Бундан чикди бизнинг ёшларимиз болаларимиз РЭП эшитвотгани тугри?? - тугрими?

Эшитмагин деб кулогини беркитиб куйолмаймиз-ку!!! :-)
Болажонларимиз РЭП нинг охангига махлиё булишлари мумкин, холос. Сузларини айтишни эса таклид килишади.

Nigora Umarova 03.01.2008 17:07

Хурматли Санжар Дустмухаммедов!
Бизнинг вазифамиз болаларга окни корадан ажрата олишни ургатиш эмасми? Фикрлашлари оркали эса хулосани узлари чикаришади.


Текущее время: 03:59. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»